Grazie, eccezionale questo "articolo". Questo miserabile è lo stesso che scrisse questo pezzo? https://www.repubblica.it/esteri/2022/01/21/news/nft_cryptoarte_criptovaluta-334748373/ Perchè, se così è, mi pare incline a sventolare in base a dove tira il vento lì per lì, tipico comunque di chi tende al voltafaccia e al cambiar bandiera alla minima convenienza.

Buongiorno, da alcuni giorni risultano registrati a OAM anche Blocknox e Euwax, un custodian e una piattaforma legati alla Borsa di Stoccarda che da tempo offre vari servizi, uno piuttosto basico ossia tale app Bison che avevo utilizzato per acquistare qualcosa qua e là nello scorso anno e che permette di fare compravendita molto semplice con una manciata di valute e poco più.

Mi domando se esistano ancora piattaforme non registrate a OAM e non pericolose, ormai temo non ne restino quasi più. Vedo ad esempio un tal Bitcoin Suisse che pare esista da anni e anni e non risulta registrato, ma chiedono un deposito iniziale di almeno CHF 50.000 o equivalente in criptovalute, per scremare le troppe richieste di nuove registrazioni e prendere solo clienti determinati, così dicono... serve una certa dose di "coraggio" per depositare inizialmente un quantitativo in bitcoin comunque non irrisorio presso uno sconosciuto, coraggio che al momento non mi pare di avere... mah. O forse sono io che verso questo benedetto OAM ho troppo patema d'animo? (o paté d'animo, come cantava Bisio)

Ho provato a spulciare meglio la normativa in vigore perchè appunto non ero sicuro di quanto avevo scritto.

Il prezzo se non erro viene preso all'1 gennaio o 31 dicembre di ogni anno da sanare, poi da dove si prenda il prezzo non saprei, forse dai papiri di Ercolano o nel manuale delle Giovani Marmotte, ma già così è imbarazzante anche solo il concetto.

Per ogni anno antecedente al 2021 e non dichiarato si paga uno 0,5% di sanzione, in più si pagherà un ulteriore 3,5% per qualsiasi somma si sia ricavata se si ha venduto bitcoin prima del 2021, oltre al 26% della tassazione sulla plusvalenza.

Quindi, per come l'ho capita io, ma dovrei approfondire perchè probabilmente mi manca comunque qualche pezzo: supponiamo usando valori a caso che io abbia iniziato a mercanteggiare in bitcoin nel 2020, che nel 2020 abbia acquistato due bitcoin spendendo € 20.000 (€ 10.000 l'uno) e, sempre nel 2020, li abbia venduti incassando € 30.000

- nell'anno 2020 ho acquistato due bitcoin per € 20.000 totali

- nell'anno 2020 ho venduto due bitcoin per € 30.000 totali

- ora voglio sanare il 2020

- dichiarandolo, mi sarà sanzionato uno 0,5% su quanto possedevo, considerando il valore di bitcoin all'1 gennaio 2020; se un bitcoin l'1 gennaio 2020 mediamente fosse valso 50.000 € io pagherò € 500 perchè nel 2020 ho posseduto due bitcoin, se fosse valso € 10.000 io pagherò € 100 perchè nel 2020 ho posseduto due bitcoin, in questo caso non importa nulla a loro di quanto io li abbia pagati realmente o a quanto li abbia venduti

- avendoli poi venduti nel 2020, pagherò il 26% sulla plusvalenza, quindi il 26% di (30.000 - 20.000) ma, essendo vendita di bitcoin che devo sanare poichè precedenti al 2021 e non dichiarati, pagherò anche un ulteriore 3,5% sul loro valore al momento del prelievo, ossia il 3,5% di 30.000.


Questo è un esempio per una sola transazione di acquisto e una sola di vendita, non immagino la confusione generata da innumerevoli transazioni di un trader.


Esistono poi altri fattori in gioco, ad esempio l' "affrancamento" al 14% per regolarizzare eventuali bitcoin posseduti ma dei quali si ignora il prezzo di acquisto (potrebbero essere stati minati, regalati, rubati, chi lo sa? A loro non interessa) e altro.


Io l'ho intesa così, probabilmente mi sfugge qualcosa e chiedo scusa se ho dato informazioni o esempi non corretti, comunque sia è evidente che la cosa è imbarazzante in qualunque modo la si ponga e non ha senso logico, soprattutto sul retroattivo e sul deliberare il valore a un singolo giorno dell'anno.




Per come la vedo io, dichiarare quando si sono fatte pochissime transazioni è semplicemente un regalare allo stato dei soldi che non gli appartengono e non gli erano (nè sono) dovuti, li sta rubando. Dichiarare quando si sono fatte invece innumerevoli transazioni, oltre al furto di cui sopra, genera una mole di calcoli che porta alla pazzia sè stessi e il commercialista.

[preciso che ciò che scrivo riassunto qui sotto è da prendere con beneficio di dubbio, semplicemente è quanto risulta a me al momento, sperando appunto di non avere informazioni sbagliate]

[NOTA1: ho editato poichè avevo scritto 0,02% anzichè 0,2%]

[NOTA2: nel mio reply successivo correggo quanto scritto qui sotto perchè in parte non esatto]



Lo 0,2% viene richiesto annualmente come pura e semplice "tassa di possesso" su quanto appunto dichiarato in proprio possesso.

Lo 0,5% è una sanzione per il pregresso non dichiarato, da unire a un ulteriore 3,5% di sanatoria: per ogni anno che si vuole sanare precedente al 2021 poichè non lo si è dichiarato, il fisco chiede un 3,5% come sanatoria al momento del prelievo e applica anche una sanzione dello 0,5% a prescindere che uno prelevi o meno.

Il tutto con un prezzo di bitcoin determinato in maniera a mio parere completamente dissennata da tanto è approssimativa e allucinante, da qui il mio rifiuto categorico di adeguarmi. Ripeto da un altro mio post: chi vuole qualcosa da me verrà a bussare alla mia porta, il più sarà vedere se qualcuno chiederà <<Chi è?>>... sempre che ci sia ancora qualcuno "dentro casa".

Mille grazie, io sono poco ferrato su questi argomenti, leggere mi è servito anche per capire di più su "cose" che in parte ignoravo per mio scarso interesse. Quando avrò dei punti merit li assegnerò volentieri.

Farei una domanda, se è banale o idiota o non sensata perchè non ho compreso qualcosa perdonatemi: il materiale "agganciato" a un satoshi in che modo è eliminabile?

Spiego il contesto: se io personaggio infame aggancio a un satoshi del materiale che lede gravemente la privacy di una persona fino a farle molto male, poi c'è il rischio che finisca come questa ragazza che, per comportamento sì non ineccepibile e errori di gioventù, a mio parere però ha pagato un prezzo altissimo e ingiusto: la vita https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_Tiziana_Cantone

Esiste il "diritto all'oblio" ma se tecnicamente un qualcosa, una volta uploadato, non si potesse eliminare più in alcun modo, che si fa?

Giusto, questa tua considerazione mi ha fatto venire in mente che le pochissime volte che mi capita di affrontare l'argomento bitcoin con qualcuno, sento dire nove volte su dieci "Eh, chi ce li ha 30.000 euro per comprare un bitcoin? E se poi cala?". Non c'è alcuna conoscenza della materia perchè non c'è proprio voglia di approfondire alla base.

Io credo che imprigionino chi si fa imprigionare, come del resto molte altre cose, spesso non costose. O meglio, non costose in termini di denaro, ma costose in termini di tempo perduto, una su tutte l'abuso di social che richiede solo un telefonino da pochi euro.

A me e alla mia famiglia piacciono l'abbigliamento di alta gamma e il buon mangiare, possediamo alcuni orologi di lusso acquistati per piacere, constatando in seguito dopo anni che il mercato purtroppo malato li fa riapprezzare in termini di valore ma acquistati per puro piacere di indossarli, non da "cassettista"; io personalmente ho la passione delle auto sportive e storiche che ho un po' inconsciamente trasmesso agli altri in casa, per cui a un bel viaggio si alterna volentieri un breve "tour" su qualche percorso piacevole sulle quattro ruote. Non mi sento però nè schiavo nè di star perdendo tempo: semplicemente la mia famiglia e io gestiamo la nostra vita come riteniamo opportuno e godendo di quel che ci fa piacere, compatibilmente con le nostre possibilità. Potrei dire che l'appassionato di calcio sfegatato che programma le uscite nel weekend in base alle partite stia perdendo tempo, come l'appassionato di calcio potrebbe dire a me che visitare un'esposizione temporanea o acquistare una scultura o un dipinto (ad avercene, dei soldi veri...) sia una rottura di palle e che il vero maschio guarda il pallone. A ognuno il suo.

Sicuramente il notare che la massa sia "incarcerata" è già segno di avere chiaro il concetto di cosa significhi ciò e lo si può evitare, ma non credo sia sano tirare righe e scavare fossi per tener lontano il lusso, perchè anche nelle "esperienze" costose si celano la felicità e la sensazione di libertà. Percorrere uno dei classici "ottovolanti" con l'auto giusta e regalandosi un bel weekend è una bellissima esperienza (metto un link ma i passi segnalati chiusi per l'inverno su Google Maps non lo fanno funzionare ora: https://tinyurl.com/39c7jsr3).


Per quanto mi riguarda, l'obiettivo di mia moglie e me per i prossimi anni è calare gradualmente col lavoro in modo da avere più tempo per noi e per la famiglia e sono sicuro che bitcoin mi aiuterà economicamente in questo. Ma non sacrificherei le passioni o gli interessi per avere meno impegno lavorativo, semplicemente perchè se avessi più tempo e poca disponibilità economica sarei libero, sì: libero di non poter fare un... di quel che mi dà soddisfazione.

Serve un giusto equilibrio tra tempo libero, disponibilità economica e passioni. Quella è la vera difficoltà, almeno per me: trovare e mantenere quell'equilibrio.

Un'altra cosa che penso è che Elon Musk abbia voluto provare a saggiare quanto peso avevano le sue scelte anche in campo bitcoin con quel paio mosse fatte in passato. Comprarne, accettarli come metodo di pagamento per automobili Tesla, ritirare la possibilità... se non altro ha convalidato l'ipotesi che la sua voce può far ballare anche il prezzo di bitcoin quando gli pare. Presto o tardi credo che anche lui si schiererà dalla parte di chi apprezza lo strumento, non fosse altro che per non essere tagliato fuori da alcune potenzialità di guadagno "arrivando tardi", peggio che vada. O magari per costruirci un'infrastruttura sopra, chissà. Non apprezzo molto il personaggio, ma non si può dire che non sia a suo modo "illuminato".

Io vedo un potenziale problema nel quantitativo in mano a Saylor/Microstrategy. Se li avesse già incamerati uno stato o un Elon Musk, per assurdo sarei più "tranquillo". Con una simile quantità in mano a un'entità dall'importanza sociale e visibilità relativamente insignificanti, le cui parole non hanno peso a differenza appunto di chi ho citato prima come esempio, è molto difficile immaginare che fine facciano quei bitcoin. Questo tizio non è una banca centrale, non è uno stato, non è un colosso d'investimento, non è un personaggio tra i più influenti e noti al mondo. E' uno che domani può essere ricattabile, può beccarsi un infarto fulminante o chissà che altro. Se in questo momento McAfee fosse vivo e li avesse lui, cosa pensereste? Grossi quantitativi in mano a mezzi pazzi o mezzi visionari che potrebbero rivelarsi i peggio speculatori e sbugiardare la propria "fede" in un minuto mi lasciano appunto meno sereno che non se li avesse già un'entità di enorme peso (cosa che credo presto o tardi capiterà).

Buongiorno, riordinando un po' di cose del passato ho trovato una simpatica foto che scattai quando andai ad Atene nel 2011 con la mia famiglia.

Ricordo di averla scattata vicino a piazza Syntagma. In quei periodi c'erano purtroppo violenti scontri tra manifestanti anti-austerity e forze dell'ordine.

Esatto, per cifre simili credo sia davvero difficilissimo che qualcuno possa drizzare le orecchie.

Sì, un buon numero di anni fa, nessuno sapeva nulla, zero completo. Dovrei ripescare un post mi pare dello scorso anno dove avevo descritto un attimo meglio la cosa, niente di che in realtà, ma sono poco pratico di questa ricerca tramite google, mi fa un po' dannare... Banca italiana comunque; ai tempi mi sembrò di fare chissà quale scelta e operazione, se penso ad oggi è stato tutto decisamente semplice. Purtroppo si tende ad andare sempre e solo di male in peggio con la burocrazia, come ben sappiamo.

Raffiche di bonifici: in realtà temo sia allora più "grave?" di quel che hai inteso: non sono cumulati, sono vari da 10-15.000 € l'uno. Potrebbero essere tre fatti nell'arco di due mesi per un totale di € 40.000, così come esempio, poi magari dopo altri quattro o cinque mesi invio a rovescio ad esempio € 25.000 verso quel mio IBAN UE perchè bitcoin è sceso considerevolmente e intendo riacquistare la stessa quantità di prima. Sono passati 7-8 mesi e ho guadagnato € 15.000. E' una serie di mosse che, ripeto, ho fatto pochissime volte, si conteranno su una mano e avanza qualche dito. Ma chi può contestare se io, cliente affidabile e storico, recupero da un mio IBAN UE dei soldi e li verso su un mio IBAN qui in Italia, un "giroconto" diciamo? Tutto sta anche in quali sono i movimenti pregressi, se io sono una persona alla quale può capitare di inviare un bonifico a quattro zeri per un orologio di mio gradimento, o di vendere o acquistare un'auto, non c'è particolare stupore da parte della banca se viceversa ricevo un bonifico, men che meno se proviene da un IBAN a me intestato. Prima di fare questo tipo di movimenti alcuni anni fa feci una rapida chiacchierata con alcuni funzionari che conosco da varie decine di anni chiedendo se vedevano problemi nel fatto che io avessi intenzione di recuperare del denaro da un conto estero UE ovviamente a me intestato verso il mio storico conto presso di loro, dissi che erano guadagni di investimenti fatti tramite piattaforme di quelle realtà e che, per evitare galantemente che fossero loro a chiedermelo, avrei poi provveduto l'anno successivo a far inserire in dichiarazione al commercialista, non essendo tassati alla fonte, ma si è trattato nè più nè meno di un paio di chiacchierate leggere. Poi quel che io alla fine faccia o non faccia in merito alla mia dichiarazione dei redditi non è che sia particolarmente di loro pertinenza, eh. Forse in effetti la sto ancora vivendo relativamente a cuor leggero, o comunque l'approccio che ho da vari anni è quello del fare quel che mi sembra sano per le mie tasche mantenendo un paracadute in caso di visita dell'agenzia delle entrate dopo la legge entrata in vigore, che bene o male obbligherebbe a buon senso a puntare a un patteggiamento e una stretta di mano.

Ad oggi la mossa dell'incassare come in passato per estinguere un mutuo non la farei a cuor leggero, ma neppure mi prostrerei alle richieste dello stato senza batter ciglio. Sicuramente mediterei su come evitare che lo stato ignorante mi metta le mani in tasca portandomi via una parte di ciò che io da visionario in anni ho guadagnato mentre gli altri, stato compreso, consideravano me come voi alla stregua di un giocatore di gratta e vinci su internet. Con me funziona così: se vuoi fare i soldi con i bitcoin, non prendi i miei: *te li compri*. Anche se sei lo stato italiano.

Scusate, ci aggiungo che, anche se in parte extra contesto, è a mio parere importante che moglie e figli (ovviamente presupponendo di età adatta ed educati a non farsi lobotomizzare dalla società) siano al corrente dei movimenti finanziari e delle eventuali "carenze" verso il fisco e che sia chiaro il concetto di custodia in proprio, soprattutto per quel che riguarda il gestire la cosa se il marito/babbo viene a mancare all'improvviso.

Io in realtà, togliendo l'episodio di un buon numero di anni fa, quando vendetti bitcoin per estinguere un mutuo (eh altri tempi, mi pare di averlo scritto forse lo scorso anno), sono semi-immobile... non vendo quasi mai e ho, dopo un buon numero di anni, acquistato indicativamente (mi pare) tra il 2022 e il 2023 circa € 1.000/mese, il prezzo medio di carico della cosa è stato di circa € 23-24.000 a bitcoin.

Quando vendo perchè valuto che per la mia situazione sia un momento giusto e profittevole (come dicevo, avvenimento molto raro che io venda in realtà) mi appoggio a piattaforma non registrata a OAM inviando gli euro incassati a un IBAN estero europeo dal quale poi invio di nuovo a un conto su banca italiana. Spezzetto la cifra che voglio ritirare dal conto estero a quello italiano in bonifici non superiori a € 15.000 fatti nell'arco di alcuni giorni in modo che non ci siano mai più di € 15.000 nel conto estero, così non sono tenuto a inserire l'esistenza di quel conto in dichiarazione dei redditi, non avendo mai giacenza media annua superiore a € 5.000 e giacenza a spot superiore a € 15.000.

Per quel che riguarda la tassazione, gli obblighi e le relative leggi ora in piedi, devo essere franco: studio la cosa e resto sul pezzo perchè è sano farlo, ma poi all'atto pratico non me ne interesso minimamente. Chi vorrà qualcosa da me busserà alla porta, per ora a casa mia la questione bitcoin funziona così. Mi capita di confrontarmi su quest'ambito col commercialista, anche se avviene molto raramente e la maggior parte delle volte finisce simpaticamente con lui che ottiene più informazioni da me che non il contrario...

Certo è che una volta che si dichiara, si è entrati nel gioco, lo stato sa che esisti e hai qualcosa e non penso se ne scappi più, probabilmente è più facile scappare da Jumanji...

Buongiorno, io credo che dobbiate riparametrare il discorso a cifre ben diverse. Se io ho il mio lavoretto da dipendente, entrate nette per € 20.000/anno e spese € 20.000/anno anche per oggetti di lusso qua e là e sono anni che vado avanti così perchè ho altre entrate "per vie traverse" che possono essere cripto che passano da un semplice IBAN estero come possono essere classico lavoro in nero, allo stato non importa nulla, sono minuscolo, un granello di sabbia nel mare, far investire tempo a personale della GdF per darmi un'occhiata non porterebbe allo stato alcun guadagno.

Se ho invece un'attività e moltiplico quei numeri anche solo x20, allora forse dopo una decina d'anni di comportamenti anomali, dove potenzialmente figura che non ho i soldi neppure per pane e cipolle eppure giro con Audi RSQ3 e in garage per i weekend di buon tempo ho una Porsche 718 GTS 4.0, magari una spulciatina arriva. Ma me la sono anche cercata, perchè restando sotto i radar anche solo nel limite della decenza sarebbe già dura anche in quel caso che mi vengano a cercare, non c'è sufficiente ritorno economico per lo stato nell'andare a caccia di piccolissimi evasori, anche perchè purtroppo è terribilmente chiaro a tutti, allo stato in primis, che è anche l'evasione che tiene a galla il paese e loro stessi... Ormai si è creato un circolo vizioso, un serpente che si morde la coda, lo sappiamo bene. Se io stato italiano vado a bastonare il proprietario di un piccolo salone di bellezza perchè sta evadendo e lo sanziono, ottengo che questa persona potenzialmente chiude baracca e burattini, porta l'ISEE completamente a terra per avere ogni tipologia di aiuti e sgravi (voglio ricordare che i BTP non concorrono al reddito ISEE, per cui addirittura lo stato stesso mi aiuta in ciò) e comincia a fare le unghie a casa in nero, mentre l'eventuale dipendente che prima era stipendiata da quella persona ora è in NASpI e potenzialmente anche lei lavora a casa. Quindi alla fine il risultato è che io stato italiano ho sanzionato di, ipotesi, € 30.000 un'attività che me li verserà a rate per grazia divina ma nel frattempo ho generato la chiusura della suddetta attività, che quindi non verserà più neppure quel poco che prima versava e sto anzi mantenendo a suon di assistenzialismo due persone che probabilmente hanno, grazie a me stato italiano, cominciato a lavorare completamente in nero.

Riuscire a uscire dalle meccaniche obbligate della società sarebbe già un'enorme conquista.

https://www.youtube.com/watch?v=vajdHTkiP1o

Back To the Cave di Lita Ford. 1988, una vita fa. Quanti ricordi.

Buongiorno, solo una precisazione: quella notizia non è vera, il governo ha confermato già ieri sera che stanno girando notizie false su internet e che questa possibilità di prelievo forzoso da parte dell'AdE non è nella manovra.

Forse quando partiranno le campagne elettorali si comincerà a veder tirare un po' di liquame in giro, i magheggi di FTX sono di sicuro un asso nella manica per qualcuno e un pericolo per qualcun altro, in termini di "smerdate pubbliche" (perdonate il termine) e credo che in parte ci sia interesse a farli eventualmente saltar fuori nel momento in cui ci sarà a bastonare un candidato antipatico coinvolto, non prima.

Hai ragione, può accadere da qualsiasi parte, ma se un posto è noto per avere asfalto vergognoso e magari qualche conoscente ha già segnalato che transitare da lì è più una fatica che un gusto, finisce che lo si evita. Se una zona è sempre più popolata da bestiame misto (scippatori, ceffi, minorenni criminali che oggi sono il peggio che si può incontrare perchè sanno di restare impuniti), finisce che la si evita. La giusta scelta, da parte di chi può farla, di saltare a piedi pari zone che non piacciono porta quelle zone a degradare sempre più, perchè dove non girano più soldi non c'è interesse a risolvere i problemi che hanno portato a perdere quei soldi. Lo stato lascia andare e via.

Non ci siamo capiti, vedo che la cosa fa ridere più e più volte per cui riprovo condensando all'estremo perchè a questo punto suppongo che la colpa del non comprendersi sia mia:

sono sulla mia 360 Modena con mia moglie e vado verso un ristorantino per passare una bella giornata, transito da una strada degna di Beirut, spacco uno dei miei cerchi BBS 18" e mi rovino la giornata perdendo il pranzo e attendendo la Ferrari Roadside Assistance. Bene: di lì non ci passo più neanche se mi pagano in bitcoin perchè ho perso la cosa più importante del mondo: tempo. Spero sia chiaro il concetto ora, grazie.




Tornando in topic, ribadisco quel che scrissi un po' di tempo fa: personalmente non uscirò dall'Italia perchè mi piace questo paese, mi piacciono la sua cultura e le possibilità che offre, ho purtroppo necessità di essere seguito da un paio di strutture qui per problemi di salute, non saprei a chi affidarmi all'estero e in ultimo, sempre come già detto, mi sento tranquillo con un mio tetto sulla testa con relativi muri che contengono oggetti e ricordi ai quali tengo maggiormente. Visto l'andazzo, posso solo sperare di riuscire a conservare un onesto tenore di vita costretto dallo stato a lottare contro lo stato stesso.