Faccio nell'unico modo che mi è possibile volendo spostare bitcoin, quel che ho fatto un po' di giorni fa: invio con le fee basse e monitoro la cosa, se vedo che dopo giorni non ne vuole sapere, alzo e, per le bestemmie che in quel momento sto lanciando, raccomando l'anima a Dio per me e la mia famiglia, poichè quello che bestemmia sono io ma loro le odono e quindi di riflesso le mie bestemmie permeano anche nei loro crani.

Nelle due scorse settimane ho fatto due transactions, una era per consolidare vari UTXO in un unico indirizzo. Dopo un po' di giorni, come ho scritto indietro, ho alzato le fee a 100 sats/vByte ed è passata. Ora mi sarebbe andata meglio, ma considerando che c'erano transaction da 500-1000 non mi lamento. Questa è l'unica cosa che mi viene in mente ora come ora in merito al "non avere rogne": consolidare i propri UTXO finchè le fee sono relativamente oneste.

Se fossi una mosca mi piacerebbe volare in giro e scoprire la quantità di bitcoin che ognuno dei frequentatori di questo forum possiede, perchè aiuterebbe sicuramente a comprendere e analizzare le diverse filosofie di pensiero dei presenti.

Mi spiego: una persona si dichiara "hodler" convinto e un'altra si dichiara opportunista, non day trader ma pronta a fare compra-vendi cercando di azzeccare i pochi movimenti macro ciclici. Mi piacerebbe sapere se il primo ad esempio ha 0,1 bitcoin o magari ne ha 1, o ne ha 10 e di contro se il secondo ne ha 0,1 o 1 intero o 10 bitcoin perchè ciò mi aiuterebbe a comprendere meglio le loro opinioni, le loro scelte e i loro piani per il futuro.

Mi lascia sempre pensieroso l'incognita Michael Saylor, ne possiede una quantità preoccupante e dovrà pur farci presto o tardi qualcosa... con qualcuno.

Non mi interessa particolarmente il prezzo in questo caso, perchè credo che se dovesse cederne anche delle fette molto importanti sarebbero transazioni "private", che nel caso sposterebbero il prezzo in un verso o in un altro solo per la notizia, spostamento teoricamente possibile anche verso l'alto perchè, ipotesi campata per aria, un Saylor che un domani vende non lo conosce nessuno, ma se vende a un Musk allora magari il mercato apprezza.

Mi interessa il caso d'uso. In base alle quantità, cosa ci fai poi chi se li compra da Saylor? Non so se augurarmi che Saylor sviluppi servizi basati su bitcoin, se li tenga e "campi di rendita" o se sia meglio che finiscano in altre mani. Non riesco a decidermi, è tutto ancora troppo giovane per fare ipotesi, almeno per quanto mi riguarda.



P.S. è vero che gli hodler sono la peggior razza, ma si torna volendo al solito discorso: hodlare un tempo indefinito per cosa? Per la gloria? In tutta onestà non nascondo che a questo giro sto valutando di cederne una buona parte alla prima avvisaglia di picco con discesa per "parcheggiare" la liquidità in altro - azioni Apple ad esempio? Per un prossimo breve periodo magari potrebbero essere "in saldo" - e poi dopo la discesa riaccaparrarmi i bitcoin man mano, probabilmente in "dollar cost averaging" come ho fatto per sfizio tra il 2022 e il 2023 (e come scrivevo in altro post, nel giro di un anno ho acquistato per circa 14.000 € a spizzichi di 500 € - 1.000 € per un controvalore finale medio di circa 25.000 €/bitcoin, per cui su anche su quella fettina sono decisamente in attivo e avrei già potuto incassare la plusvalenza, se avessi voluto o avessi necessitato. E intanto statisticamente c'era una massa di gente che come al solito sperperava un uguale importo nei videopoker, vabbè).

Non sapevo questa cosa della valuta principale. Io sono cittadino italiano e residente in Italia, se per ipotesi utilizzo un servizio svizzero che mi fa operare tra criptovalute e CHF, sono in situazione diversa rispetto a fare scambi criptovalute/EUR?

Alla fine mi sono arreso: per quella transaction che avevo sottomesso con fee a circa 65 sats/vByte ho fatto un RBF a circa 100 sats/vByte ieri in un momento che pareva decentemente "scarico", una volta fatto è stata inserita nel primo blocco minato 6-7 minuti dopo, mi domando però a questo punto che cosa vuole ottenere chi sottomette transactions con fee a 900-1000 o più (vista in diretta una transaction a 1400 sats/vByte subito sotto la mia nell'elenco recent di mempool.spaces sul quale facevo refresh per curiosità), dal momento che con un po' di analisi spicciola della situazione in tempo reale si capirebbe bene che sarebbero sufficienti anche fee di un terzo per assicurarsi la conferma al primo blocco successivo.

P.S. mi sono arreso perchè, leggendo qua e là che la SEC potrebbe comunicare già in questo paio di giorni le approvazioni degli ETF alle entità coinvolte, in modo che possano essere pronti a sfornare i prodotti il 10 gennaio, ho temuto un ulteriore rialzo delle fee quando la notizia sarebbe stata di pubblico dominio... forse avrò sbagliato, non saprei, avrei anche potuto attendere ma credo come avete già detto voi più volte che arrivino tempi duri per le fee.

Già. Probabilmente si andrà gradualmente verso un uso sempre più diffuso dei layer superiori come Lightning Network, con le "vere" transactions nella blockchain bitcoin gestite dai fornitori di servizi a loro comodo, completamente invisibili all'uomo comune perchè non sa neanche lontanamente di cosa si parla e nemmeno gli interessa, come alcuni di voi hanno già ipotizzato più volte nei post passati. Se si vuole costruire un'infrastruttura di pagamento per il popolo, servono per forza di cose estrema rapidità, grande facilità d'uso e bassissimo ammontare di commissioni. Un po' com'è ora Satispay: all'utilizzatore non importa nulla di cosa c'è sotto, probabilmente non ha neanche mai avuto un computer a casa, è nato col telefonino e i social. Gli interessa solo che quando inserisce la cifra e pigia un tasto, i soldi vanno subito al barista che gli ha appena fatto un caffè. Potrei immaginarmi anche, ipotizzando qualcosa di pericoloso... layer sempre più strambi, potenzialmente mal gestiti per i classici problemi della natura umana: guadagnare di più alla faccia della sicurezza. Ad esempio un Lightning Network Bis che scrive le reali transactions nella blockchain bitcoin una volta l'anno perchè i fornitori del servizio vogliono risparmiare e nessuno ci fa caso perchè non c'è una normativa che obblighi a controllare. Se a metà anno gli esplode tutto o qualcuno hackera qualcosa, vai a sapere che cappero è stato transato in quel layer da lì a sei mesi...

Detto questo, mi resta il "sogno" di essere non l'omino Satispay, ma uno tra i milionari del nuovo millennio che muovono bitcoin sulla blockchain direttamente perchè 1) sono in grado di farlo e 2) mica muovono spiccioli. Sarebbe una bella soddisfazione.

Grazie. In effetti pensavo semplicemente di aspettare alcuni giorni, considerando quel che dici riguardo al potenziale calo delle transactions a capodanno e quel che scrivevo prima, ossia che dato il numero piuttosto elevato di transactions con fee simili mi viene strano immaginare che si accumuli costantemente per giorni e giorni un numero così grande di transactions con fee più alte tale da impedire sempre la conferma di tutte quelle sotto perchè non c'è posto!

In questo momento penso a cose leggermente più elaborate come questa, ma anche ai concetti davvero più semplici... il "funzionamento" dell'infrastruttura è veramente eccezionale, qualcosa di unico, ma di contro, nel complesso è difficilissimo riuscire a spiegare la cosa alla stragran parte delle persone, almeno per quanto mi riguarda. A me sembra di riuscire a esprimermi correttamente e, se necessario, di esporre i concetti almeno a livello base-medio senza ricorrere a troppi "tecnicismi" (su materie completamente differenti ho anche tenuto corsi ormai molti anni fa), ma la questione bitcoin è davvero ostica da far comprendere. Due cari amici si erano interessati un paio d'anni fa, ma è stato praticamente impossibile far capire loro qualcosa purtroppo; uno si perse immediatamente al peer to peer, aveva conoscenze molto base di IT e non comprendeva come "un client possa far qualcosa se non c'è un server". E' veramente dura.

Grazie. Se prendo per attendibili i numeri qui: https://bitcoinfees.net/ risulta che un elevato numero di transactions sono comunque state inserite con fee tra i 55 e i 72 sats/vByte, diciamo il 13% di quelle presenti al momento. Essendo la mia impostata a 65 sats/vByte, mi viene difficile pensare che tutte quelle decine di migliaia di transactions compresa la mia possano potenzialmente finire "nel limbo" per giorni e giorni.

Mille grazie. Mi piacerebbe che passasse entro la fine dell'anno, ecco... dall'altra parte non sono purtroppo ferrato particolarmente in materia per mia ignoranza e non ho ancora capito di preciso cosa accade se si lascia lì, che ne so, ipoteticamente per un mese (cosa che comunque non farei) e se esiste un "punto di non ritorno" passato il quale non si può sovrascriverla con fee maggiori.

Ho inviato ieri sera per la prima volta dopo molto molto tempo una transaction, ho inserito fee "low" nel Trezor e sono risultati essere 65 sats/vByte. Sembra che il tempo più che calare salga, indica confirmation ETA 15 ore (70 blocks), ieri sera appena inviata indicava 12 ore (70 blocks). Non avendo io fretta, secondo voi è decisamente meglio darle una spintarella per evitare macelli o posso aspettare? Grazie!

Gli UTXO sono il "resto" che ti rimane quando spendi. Se invii 0,90 bitcoin da un indirizzo che che contiene uno intero, ti tornano indietro "di resto" 0,10 bitcoin in un UTXO, stesso concetto del comprare qualcosa in contanti. Ogni volta accumuli questi UTXO che contengono un po' di bitcoin e se quando vai a inviare non cominci a controllare manualmente da quali UTXO partono i bitcoin che invii, ti trovi sommerso di UTXO... e dal momento che le fee si basano su quanti sono gli indirizzi di partenza e quanti quelli di destinazione, inviare un bitcoin da un solo indirizzo è un conto, ma inviarlo da trenta UTXO che ti sei trovato spezzettati negli anni al giorno d'oggi può comportare un salasso purtroppo.

Io ho solo un Trezor e se non erro su Trezor c'è una funzione Coin Control che permette di scegliere quali UTXO usare quando si inviano bitcoin. Sempre se non ricordo male Trezor, come immagino altri, cerca di ottimizzare la spesa e quindi, in base alla quantità da inviare, seleziona il minor numero di UTXO possibili. Ricordo di aver alcuni anni fa selezionato manualmente quali UTXO usare per inviare un bitcoin, in modo da ripulire tutto il più possibile; Trezor avrebbe per forza utilizzato un UTXO che contenesse una quantità il più vicina possibile a un bitcoin, mentre io volevo togliermene dal mezzo vari più piccoli.

Per consolidare è sufficiente che invii da vari UTXO a un nuovo receive address che creo sul momento come se dovessi ricevere normalmente da qualcuno, giusto?

Rendiamoci conto di quanto è pericoloso questo ricchissimo personaggetto:


Due mesi e mezzo fa
https://www.forbes.com/sites/digital-assets/2023/10/03/elon-musk-calls-fiat-currency-a-scam/
"Elon Musk Calls Fiat Currency A Scam"


Ieri
https://www.theblock.co/post/268941/elon-musk-says-he-spends-hardly-any-time-at-all-thinking-about-cryptocurrency
"Elon Musk says he spends hardly any time at all thinking about cryptocurrency"
<<fiat currency is “actually fine as a database for resource allocation” provided that it’s rules-based and there’s not much abuse from the government.>>



Questo signore pian piano (o forse neanche tanto piano) sta iniettando il bispensiero nei milioni di suoi seguaci e si muove esattamente con lo stesso obiettivo delle elites nei confronti della società: rimbambire e controllare. A volte penso che stia facendo esperimenti di massa per capire quante persone rimbambite potrà totalmente pilotare quando un giorno avrà i mezzi per farlo. E temo presto o tardi li avrà, come altri suoi pari altrettanto potenti, pericolosi socialmente e con grandissime potenze di fuoco in termini di capitali.

Il vero problema non è tanto da dove pescare l'energia, il vero problema è che siamo troppi e consumiamo troppo. Tutto è ormai uno spreco di risorse, anche tenere in piedi un forum è uno spreco di risorse.

Ti ringrazio ma non ho mai installato e utilizzato Telegram in vita mia, non fa per me...

Scusate, quel che sto per chiedere mostrerà quanto sia ignorante, ma tant'è. Supponiamo che oggi voglia inviare 1 bitcoin da un indirizzo a un altro, l'indirizzo di partenza contiene vari bitcoin, non si tratta quindi di ammucchiare pezzi qua e là da venti address di un wallet per arrivare a un bitcoin. Bene: che fee è sensato impostare per far avvenire la transazione diciamo in 12 ore? Sono affidabili siti come questo: https://btc.network/estimate e questo: https://bitcoinfees.net/ , che saltano fuori alla prima banale ricerca?

Il fatto è che bitcoin può potenzialmente "diventare green", ma la vita umana e il progresso no. Però siccome un gruppo di omini di burro dice che bisogna vivere green perchè "si - può - fare - !!", miliardi di Pinocchio gli vanno dietro.

Perdona, ma a mio parere la prima parte ha poco senso... non posso sentirmi fortunato perchè non mi sono mai stati portati via soldi. E' la normalità. Chi avrebbe dovuto portarmeli via? L'hacker di Swordfish che trasmettevano in tv mi pare l'altra sera perchè ricordo che qualcuno in casa lo guardava? Siamo in Italia, se "ti portano via i soldi" al 99,9% te la sei cercata compiendo qualche illecito o hai peccato di ingenuità, ignoranza o faciloneria in qualche ambito.

Questione prelievo forzoso: ti garantisco che ben ricordo quello del primo governo Amato nel 1992, credi tuttavia che se capitasse oggi bitcoin sarebbe di qualche concreta utilità? Poter dire "grazie a bitcoin il grosso del capitale non è stato colpito dal prelievo forzoso" implica quindi essere seriamente esposto in bitcoin, quanti qui dentro avrebbero il coraggio di essere pesantemente esposti? Io, come ho anche in questo caso già detto, sono ora come ora sensibilmente esposto, ma questo perchè mi ci sono ritrovato grazie all'aumento di prezzo negli anni, non credo che di mia iniziativa sarei arrivato fino alla mia (meglio nostra, non esisto solo io in casa) attuale esposizione.

Si continua a volte con concetti veleggianti nell'aria, ampi e vaghi, ripeto che mi piacerebbe sentire qualche esempio concreto, che il popolo come me possa capire. Io di esempi e di situazioni di mia vita privata ne ho fatti, perlomeno cerco di contestualizzare a un livello terreno. Di frasi come <<Ci stiamo avviando in un periodo in cui ci saranno molti prelievi forzosi e dove la moneta viene usata come arma>> nel massimo rispetto non me ne faccio gran che, dicono tutto e niente, suonano più da frasi di circostanza.



P.S. il "prelievo forzoso 2.0" è già arrivato, è arrivato quest'anno con la legge di bilancio e la tassazione delle criptovalute. Ora bisognerà vedere quanti vorranno e potranno evitarlo. Io come ho già accennato poco tempo fa non intendo regalare un centesimo, quando vorrò operare utilizzerò piattaforme non registrate a OAM, che nel suo piccolo è sempre un pro, e non mi interesserò di inserire numerini e soldini in dichiarazione; se mai qualcuno verrà a batter cassa avrò, come peraltro già ho, un "margine di operatività" per far fronte alla cosa, ma non senza fargliela sudare per anni. Come nei film, la scelta se "lottare contro il potente" o se piegarsi al prelievo 2.0 la possiamo già fare: il destino è scritto nel 730/unico

Ti ringrazio per la risposta, tengo a precisare che non avevo con quel post l'obiettivo di provocare o di fare il bastian contrario, ma solo di valutare altre prospettive e discutere con persone che reputo intelligenti e interessanti, qualità purtroppo sempre più rare.

Su questo stralcio ti chiedo: finora quanta libertà vera, sfruttabile realmente hai avuto grazie a bitcoin? Intendo al di là delle sue caratteristiche. Che ad esempio nessuno possa portarmelo via è qualcosa di concettualmente eccezionale, ma ora come ora di questa caratteristica non me ne faccio nulla, non mi è mai servita a nulla e spero proprio di non farmene mai nulla in tutta la mia vita, perchè per forza di cose presuppone star affrontando grossi problemi di chissà quale natura. Io non ho mai nascosto di aver venduto una gran parte anni e anni fa per chiudere un mutuo. Col senno di poi saremmo milionari? Sicuramente. Col senno di poi, però. Ai tempi è servito a far sentire più sicura e serena mia moglie, a toglierle un peso? Sì. Bene, allora è stata la scelta giusta per me. Mi ha dato, "stringando" un po' il ragionamento, la libertà di scegliere se tranquillizzare mia moglie o azzardare per il futuro. Ecco, sarà forse un mio limite, ma non riesco più a vedere nè il famoso hodl incondizionato nè l'utilizzo per spese minime come libertà. O "si fa il botto" o rimane solo un modo di pagare come un altro, anzichè venti euro ti mando dei bitcoin, insieme gongoliamo e finisce lì, la libertà non si è vista. E se la libertà è che nessuno me li possa mai portare via o che possa scappare in ogni momento col mio salvagente in tasca, spero proprio di non dover goderne mai.





Su questo mi ritrovo completamente. Vivere il più sereno possibile, avere ambizioni e piani e avere anche coscienza che non è da tutti avere ambizioni e piani; già questo è gran cosa, odora sicuramente di uno degli innumerevoli concetti che definiscono la libertà.

Io accetto assolutamente che si fantastichi di "libertà", che si ipotizzi e si professi scelte di vita, però servono esempi concreti, al di là degli ideali; mi ritrovo molto più nel post di Paolo.

Certo di restare in topic con una considerazione personale un po' dura: chiunque detenga bitcoin per un controvalore importante, che potrebbe senza ombra di dubbio far vivere meglio sè stesso e famiglia, e "hodla", "hodla" e il tempo passa, gli anni passano e ancora "hodla", dovrebbe domandarsi se per caso non sia diventato schiavo di bitcoin. Dovrebbe domandarsi ad esempio se sacrificare una buona fetta di bitcoin e incassare quel controvalore potrebbe permettergli di trasferirsi tutti in una posizione più comoda alle proprie abitudini e routine, cosa che si tradurrebbe in guadagno di tempo, cosa molto più scarsa e ben più importante di bitcoin. Oppure dovrebbe domandarsi se potrebbe quel controvalore portare più felicità e comodità in qualche modo alla propria famiglia ora, non tra trent'anni quando forse se i pianeti saranno allineati, tutti saranno ancora vivi e in salute (e già è difficile), magari bitcoin sarà la valuta universale o quel che cappero è e i figli (a quel punto cinquantenni) potranno godere della libertà, che fino a quel momento è stata la libertà di vedere i giorni che passavano e mezza vita se n'è andata. Da tenere anche a mente che bitcoin esiste perchè esiste il suo prezzo e perchè tende a salire di prezzo e quello è ciò che importa al mondo, se fosse solo per il suo valore inteso come potenziale ecc. ecc. non so se ne staremmo ancora parlando. Personaggi come Plan B guardacaso spuntano fuori di nuovo a spron battuto sempre quando c'è una salita di prezzo e sempre a postare maremoti e frasi trite e ritrite e grafichetti. Mai uno che la butti sull'importanza del progetto, per quello c'è sempre la sacra bibbia white paper che tutti hanno letto ma che interessa a 1 su 100.000, perchè agli altri 99.999 interessa il prezzo... e quell'1 su 100.000 sta holdando e probabilmente il suo holdare e le sue scelte di vita lo hanno reso nè più nè meno che "il libero di Paolo": la sua voce e le sue parole sono peti al vento, non contribuirà mai al progetto ma starà a guardare per poi sperare un giorno di "aver ragione". Ma ragione di che? Che vi aspettate ad esempio da voi e da bitcoin tra vent'anni, che sono pure pochi?

Penso che sia importante definire per bene con esempi pratici il "liberarsi dallo status", "abbandonare la comfort zone" e cose così, perchè il concetto è totalmente ampio e poco chiaro. Fatemi qualche esempio vero, che si applichi alla vita di tutti i giorni, altrimenti si torna sempre al solito giro in tondo, che per qualcuno non avere social è "io sono più libero di loro!", per qualcun altro vedere uno che passa con una supersportiva è "quello che gira col macchinone è schiavo dell'apparenza!", poi magari arrivo io che non ho social non perchè "sono libero" ma semplicemente perchè non mi ci ritrovo, non mi piacciono e quindi non me ne frega nulla e i macchinoni se ce li ho (se) è perchè mi piacciono e me li godo, quelli a cui non piacciono possono girare con qualsiasi auto o mezzo pubblico di loro gusto.

Questa smania di professarsi diversi e liberi dalle masse in tutta onestà si rivela a tratti, almeno ai miei occhi, una sorta di eterna insofferenza verso quel che fa il resto della popolazione. Se anche solo uno di voi ha un iPhone, io potrei dire sulla fiducia che è schiavo perchè voleva farsi vedere con l'iPhone. Poi lui mi può dare tutti i sacrosanti esempi per farmi capire la sua scelta ponderata, ma a me non interessa e continuo a pensare che voleva farsi vedere con l'iPhone seduto al barettino a prendere uno spritz o seduto in fila al cup per prenotare una visita, perchè non può pagarsi una bottiglia di barolo o dell'assistenza sanitaria privata perchè sta holdando bitcoin. Si finisce sempre a frecciatine.

E' libertà il tempo passato a contare i merit di un forum e a fare delle statistiche? Io non lo farei mai, mi ucciderei piuttosto, ma se a qualcuno dà piacere chi sono io per dire che è schiavo dei numerini del forum? Chi sono io, che non ho idea neanche di cosa sia quella roba? Che diritto ho di giudicarlo?



Mi aspetto grandi cose nel prossimo futuro da molti dei frequentatori liberi di questo forum, altrimenti qualcosa non torna.

Non ho idea se possa essere ancora attendibile, almeno come spiegazione "tecnica" al di là dei valori, ma avevo salvato a suo tempo questo, che (anche se non ero interessato alla cosa) mi aiutò a capirla, ma si parla di inizio 2022:

https://twitter.com/J0E007/status/1483717638220132355

Se non è utile a nulla o io ho inteso male, chiedo scusa.