Burmik123
Sr. Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 742
Merit: 257
And we go again.
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2017, 10:42:33 PM |
|
Есть какие-то прогнозы по ETH?
Есть - сидим ждем метрополис. а по цене лично я жду в скором времени положительные подвижки. А вообще самое разумное сейчас - не лезть в рынок, а сидеть наблюдать.
|
|
|
|
|
antigin
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2017, 10:50:29 PM |
|
И армия, и полиция нужны, сомнений нет. Они должны выполнять важную функцию защиты населения от противоправных действий. А в нашем государстве основная функция полиции, к сожалению, защита власти от населения...
Власть - тоже люди. Причем первого сорта. К сожалению. Не будет армии, полиции - будет беспредел. Особенно в свете нынешних реалий. Джихадисты, мафия, крупные кланы, просто группы "амбициозных" людей будут собираться в кучки. Ничего хорошего из неуправляемого хаоса не выйдет. Всегда будет лидер или лидеры, т.е. более сильные, целеустремленные, наглые, хитрые, жадные, маниакальные в своих идеях и видениях люди, которые будут порабощать, угнетать менее активных, слабых и разрозненных людей. Более сильный заберет твое жилье, твои деньги. Кого-то посреди ночи заберут на органы или в рабство совершенно безнаказанно по праву сильного. Оружие никуда не денется. Кто-то им завладеет. А такие быстро найдутся. Бред это все. И вообще политиками не рождаются. Да, политиков не будет в их нынешнем виде, будут авторитеты и кланы. Но в вскоре все вернется к определенным формам правления, где есть иерархия. Не будет абсолютного равенства. 7 миллиардов - и все счастливы, как младенцы, и довольствуются тем, что есть. Всегда будут те, кто будет пользоваться чужим трудом в той или иной степени.
Джихадистов взращивают политики - это просто наемники, не будет политиков, не кому будет их кормить и вооружать. Мафия, ну начнем с того, что уголовники собираются в кланы, чтобы противостоять той же полиции, которая более организована. А по факту они просто воруют/убивают ради удовлетворения своих материальных целей, можно создать условия при которых им станет невыгодно или не зачем этим заниматься. Кроме того я же писал про частные тюрьмы, и детективов. Например на диком западе были шерифы и охотники за головами, и хотя там тоже были банды, но их как то поубивали/казнили всех. Так лучше один раз заплатить и ради решения конкретной проблемы, чем содержать на постоянной основе миллионы вооруженных головорезов. Эти же головорезы потом к тебе же врываются в дома похлеще бандитов, давно ли видос тут выкладывали про отжатие бабок у менял? И мыслят они так же как и преступники в основной своей массе, типа если комерс есть деньги плати. Ездишь на машине по дорогам где стоят гайцы плати, тот же рэкет только вид сбоку. Причем все это делается на законных основаниях, а если совсем уж обнаглеют, то самым суровым наказанием в большинстве случаев будет увольнение. Это я еще про США не упомянул, где у полицаев принято в любой непонятной ситуации стрелять на поражение. Кстати в 90-е была анархия, но как то же жили, да страдали случайные люди от бандитских разборок, но в большинстве криминалитеты убивали друг друга. А когда передел закончился, оставшиеся осознали, что их просто поимели не за что, и если ты помер, то тебе не особо то нужны бабосы. До них стало доходить и многие подались в полулегальный/легальный бизнес. То что ты описал это все часть животной природы человека, доставшейся от предков, но с эволюцией личности она отходит на второй план. Это все вещи решаемые, образованием и развитием личности, развитием технологий. Роботы и компьютеры лишены этих недостатков и там где это возможно, они вытеснят людей. Будущее все равно за технократией во главе с лидерами учеными и инженерами. А нынешние политики сильны только за счет того, что зомбируют людей превращая, их в послушное стадо, поддерживая в них животное начало. Запугивают полицией и обирают до нитки налогами, лишая возможностей удовлетворить базовые потребности. Потом в итоге тебе некогда даже думать, а куда все таки идут мои налоги ты просто занят выживанием и поиском еды, крутишься как белка в колесе. Я так понимаю, что ты не очень понял то, о чем я написал. 90-ые - это не(!) полный беспредел. Да, это были тяжелые, смутные времена. Власть была в стране, армия тоже. Просто справлялась с обязанностями полиция хуже в этот переходный период по ряду причин. Полный беспредел - это полный беспредел. Ты такого просто не переживал еще. Мьянма, Руанда, Кот д'ивуар, Ливия, Судан, Сальвадор и т.п. могут показаться цветочками, т.к. везде в этих государствах в ужаснейшие периоды времени были правительства или анклавы гражданского сопротивления, т.е. хоть какая-то госудаственная составляющая, к которой можно было примкнуть. Но полного беспредела долго, конечно же, не будет. В том смысле, что все будут делать, что хотят. Кто-то займет власть и объявит себя королем/султаном/властителем/президентом и т.п. Скорее всего какой-нибудь силовик или засланная тряпка извне другими силовыми структурами. Другое дело, что таких амбициозных людей может оказаться несколько, что породит граждансую войну со всеми вытекающими. Ты со своим гиковским романтизмом распрощаешься быстро. Никаких ромашек, всесветлого общества, коллективно и добровольно трудящихся во благо науки и познаний неизведанного не будет. Это фантазии. Придут сильные и будут управлять в той или иной форме. Будут присваивать себе чужое, порабощать. Есть люди, которым всегда мало. Денег. Признания. Власти. Политики - это не какой-то вид людей, которых просто не станет при развале госудаственности. Это люди. Во многом образованные и/или просто люди с большими связями с сильными и амбициозными людьми. Они возьмут свое в новой форме. Они никуда не денутся. Или их потеснят те, кто были за бортом, и займут их место. Как было в 17-ом году, например. Гос-во без полиции, т.е. без регулирующего органа, сковывающее мразоту, - это утопия.
|
|
|
|
Rejinx
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 24, 2017, 11:52:16 PM |
|
И армия, и полиция нужны, сомнений нет. Они должны выполнять важную функцию защиты населения от противоправных действий. А в нашем государстве основная функция полиции, к сожалению, защита власти от населения...
Власть - тоже люди. Причем первого сорта. К сожалению. Не будет армии, полиции - будет беспредел. Особенно в свете нынешних реалий. Джихадисты, мафия, крупные кланы, просто группы "амбициозных" людей будут собираться в кучки. Ничего хорошего из неуправляемого хаоса не выйдет. Всегда будет лидер или лидеры, т.е. более сильные, целеустремленные, наглые, хитрые, жадные, маниакальные в своих идеях и видениях люди, которые будут порабощать, угнетать менее активных, слабых и разрозненных людей. Более сильный заберет твое жилье, твои деньги. Кого-то посреди ночи заберут на органы или в рабство совершенно безнаказанно по праву сильного. Оружие никуда не денется. Кто-то им завладеет. А такие быстро найдутся. Бред это все. И вообще политиками не рождаются. Да, политиков не будет в их нынешнем виде, будут авторитеты и кланы. Но в вскоре все вернется к определенным формам правления, где есть иерархия. Не будет абсолютного равенства. 7 миллиардов - и все счастливы, как младенцы, и довольствуются тем, что есть. Всегда будут те, кто будет пользоваться чужим трудом в той или иной степени.
Джихадистов взращивают политики - это просто наемники, не будет политиков, не кому будет их кормить и вооружать. Мафия, ну начнем с того, что уголовники собираются в кланы, чтобы противостоять той же полиции, которая более организована. А по факту они просто воруют/убивают ради удовлетворения своих материальных целей, можно создать условия при которых им станет невыгодно или не зачем этим заниматься. Кроме того я же писал про частные тюрьмы, и детективов. Например на диком западе были шерифы и охотники за головами, и хотя там тоже были банды, но их как то поубивали/казнили всех. Так лучше один раз заплатить и ради решения конкретной проблемы, чем содержать на постоянной основе миллионы вооруженных головорезов. Эти же головорезы потом к тебе же врываются в дома похлеще бандитов, давно ли видос тут выкладывали про отжатие бабок у менял? И мыслят они так же как и преступники в основной своей массе, типа если комерс есть деньги плати. Ездишь на машине по дорогам где стоят гайцы плати, тот же рэкет только вид сбоку. Причем все это делается на законных основаниях, а если совсем уж обнаглеют, то самым суровым наказанием в большинстве случаев будет увольнение. Это я еще про США не упомянул, где у полицаев принято в любой непонятной ситуации стрелять на поражение. Кстати в 90-е была анархия, но как то же жили, да страдали случайные люди от бандитских разборок, но в большинстве криминалитеты убивали друг друга. А когда передел закончился, оставшиеся осознали, что их просто поимели не за что, и если ты помер, то тебе не особо то нужны бабосы. До них стало доходить и многие подались в полулегальный/легальный бизнес. То что ты описал это все часть животной природы человека, доставшейся от предков, но с эволюцией личности она отходит на второй план. Это все вещи решаемые, образованием и развитием личности, развитием технологий. Роботы и компьютеры лишены этих недостатков и там где это возможно, они вытеснят людей. Будущее все равно за технократией во главе с лидерами учеными и инженерами. А нынешние политики сильны только за счет того, что зомбируют людей превращая, их в послушное стадо, поддерживая в них животное начало. Запугивают полицией и обирают до нитки налогами, лишая возможностей удовлетворить базовые потребности. Потом в итоге тебе некогда даже думать, а куда все таки идут мои налоги ты просто занят выживанием и поиском еды, крутишься как белка в колесе. Я так понимаю, что ты не очень понял то, о чем я написал. 90-ые - это не(!) полный беспредел. Да, это были тяжелые, смутные времена. Власть была в стране, армия тоже. Просто справлялась с обязанностями полиция хуже в этот переходный период по ряду причин. Полный беспредел - это полный беспредел. Ты такого просто не переживал еще. Мьянма, Руанда, Кот д'ивуар, Ливия, Судан, Сальвадор и т.п. могут показаться цветочками, т.к. везде в этих государствах в ужаснейшие периоды времени были правительства или анклавы гражданского сопротивления, т.е. хоть какая-то госудаственная составляющая, к которой можно было примкнуть. Но полного беспредела долго, конечно же, не будет. В том смысле, что все будут делать, что хотят. Кто-то займет власть и объявит себя королем/султаном/властителем/президентом и т.п. Скорее всего какой-нибудь силовик или засланная тряпка извне другими силовыми структурами. Другое дело, что таких амбициозных людей может оказаться несколько, что породит граждансую войну со всеми вытекающими. Ты со своим гиковским романтизмом распрощаешься быстро. Никаких ромашек, всесветлого общества, коллективно и добровольно трудящихся во благо науки и познаний неизведанного не будет. Это фантазии. Придут сильные и будут управлять в той или иной форме. Будут присваивать себе чужое, порабощать. Есть люди, которым всегда мало. Денег. Признания. Власти. Политики - это не какой-то вид людей, которых просто не станет при развале госудаственности. Это люди. Во многом образованные и/или просто люди с большими связями с сильными и амбициозными людьми. Они возьмут свое в новой форме. Они никуда не денутся. Или их потеснят те, кто были за бортом, и займут их место. Как было в 17-ом году, например. Гос-во без полиции, т.е. без регулирующего органа, сковывающее мразоту, - это утопия. хоспадиии..... куда вас тут понесло то... есть предложение сменить фокус внимания на другие темы, более относящие к данному топику. А то эти бессмысленые кухонные разговоры о политике как снежный ком))) Ведь все же и так все знают... как и что будет лучше)))
|
|
|
|
EmmettBrownRu
Full Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 448
Merit: 100
The Protocol for the Audience Economy
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 02:38:56 AM |
|
Есть какие-то прогнозы по ETH?
Эфир очень жестко привязан к битку. Их движение всегда симметрично. Многие предсказывали крайне положительное влияние Метрополиса на курс, но мы видим, что не всегда технологии и новости способны разрушить устоявшиеся тенденции в головах людей.
|
|
|
|
eastdv
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 03:06:15 AM |
|
Пришла бабка с пенсией в 500баксов к стоматологу и отдала 4 пенсии за зубы, пожарных вызвать потом не хватить денег гробовых, либо коллекторы выселят за неуплату квартплаты которая сейчас субсидируется дай боже. У нас большая часть налогов идет на пенсии и зарплаты БЮДЖЕТНИКАМ, вы задумывались сколько их в России? Порядка 33ккк бюджетников и 35кккпенсионеров. А бюджетники это в основном неликвидные или стратегические службы. К сожалению весь ликвид был приватизирован умниками в годы перестройки, это когда как раз и реализовывался ваш капиталистический проект. Ну а то что капиталисту было за ненадобностью, так как не приносит существенного дохода, либо слишком сложен, вернулось на государственное обеспечение.
|
|
|
|
gold969
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 03:09:08 AM Last edit: September 25, 2017, 03:20:36 AM by gold969 |
|
копите денежку, самая справедливая монета вышла (мечта сатоши ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) ) ждем на биржах -революция добыча, простая и эффективная -только кошелек может добывать монета на генерации блоков -без бассейна, либо -нет интеллектуального программного обеспечения, либо -отсутствие GPU или asic, это правда только процессора. -справедливое распределение, отсутствие премайна -только 42 миллиона монет в год снижение производства на ~7.1% -masternodes -Частная-отправить, инста-отправить -анонимный японский Разработчик -все черточки особенности https://bitcointalk.org/index.php?topic=2201166.0просто повториться, ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) кто не видел, еще есть шанс запрыгнуть в майнинг со своим компом... и это, сделайте ветку кто нидь, без политики, заеба.о ваши лозунги читать я в крипту ушел от всего этого, а вы все сюда тянете, такое ощущение что уши лишние нашли вот здесь вас ждут https://twitter.com/dumagovru Рассказываем вам о депутатах, профили которых есть в Facebook. Сегодня мы представляем парламентариев УФО: https://twitter.com/dumagovru/status/911217488603566081 и в фейсбуке тоже есть ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
MrGunkin
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 03:32:40 AM |
|
Вроде с утра бодренько рванули по большинству альтов вверх, и сам биток тоже пополз. На фоне хороших новостей неудивительно.
|
|
|
|
fzkto
Sr. Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 03:33:24 AM |
|
Вроде с утра бодренько рванули по большинству альтов вверх, и сам биток тоже пополз. На фоне хороших новостей неудивительно.
каких?
|
|
|
|
MrGunkin
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 03:54:46 AM Last edit: September 25, 2017, 04:05:26 AM by MrGunkin |
|
Вроде с утра бодренько рванули по большинству альтов вверх, и сам биток тоже пополз. На фоне хороших новостей неудивительно.
каких? + 1-2 % практически все - эфир, риппл, лайт, даже биткойн кеш и тот поднялся. Даша только вниз идет, туда ему и дорога.
|
|
|
|
Klaud07
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 04:31:33 AM Last edit: September 25, 2017, 04:56:38 AM by Klaud07 |
|
Пришла бабка с пенсией в 500баксов к стоматологу и отдала 4 пенсии за зубы, пожарных вызвать потом не хватить денег гробовых, либо коллекторы выселят за неуплату квартплаты которая сейчас субсидируется дай боже. У нас большая часть налогов идет на пенсии и зарплаты БЮДЖЕТНИКАМ, вы задумывались сколько их в России? Порядка 33ккк бюджетников и 35кккпенсионеров. А бюджетники это в основном неликвидные или стратегические службы. К сожалению весь ликвид был приватизирован умниками в годы перестройки, это когда как раз и реализовывался ваш капиталистический проект. Ну а то что капиталисту было за ненадобностью, так как не приносит существенного дохода, либо слишком сложен, вернулось на государственное обеспечение.
А вы посмотрите среднюю продолжительность жизни в России в целом и по регионам, как будто на пенсию у нас выходят в середине жизни... ![Lips sealed](https://bitcointalk.org/Smileys/default/lipsrsealed.gif) Потом возьмите калькулятор, за год работы идут отчисления на 2,64 месяца в пенсию (22% в месяц, 264% в год) , проработал 40 лет, 105,6 месяца ты себе оплатил своими можно сказать взносами, это 8.8 лет. Теперь вычитаем из 71,6 года (средняя продолжительность жизни) - 65(выход на пенсию) +8.8(то что ты сам себе оплатил во время работы) = -2.2 года (-2640% от з/п) которые уйдут государству в среднем, это если будут пенсию платить как ты получал во время работы...А я что-то мало знаю пенсионеров с пенсиями в 30-40 к (обычных работяг, не военных), а вот знакомые которые получают столько на заводе имеются. зы: может где-то что-то и напутал, но посыл думаю понятен.
|
|
|
|
alevlaslo
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 04:43:53 AM |
|
Всем привет, не могу поставить кошелек биткоин с десятой наверное попытки, раньше ставил с опцией прун, тормозился процесс на одном блоке, пенял на опцию, но сейчас специально купил внешний хард и ставлю полную версию, и всё равно уже сутки всё стоит на блоке 326970 (2 года 47 недель назад), проц и память задействованы, система не висит, с чем это связано и что делать? Пробовал перезапускать кошелек и комп, не помогает.
|
Sale the first NFT of the first foto
|
|
|
nezaigor
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 05:06:56 AM |
|
Вроде с утра бодренько рванули по большинству альтов вверх, и сам биток тоже пополз. На фоне хороших новостей неудивительно.
каких? + 1-2 % практически все - эфир, риппл, лайт, даже биткойн кеш и тот поднялся. Даша только вниз идет, туда ему и дорога. Я вот по Дашу вообще понять не могу. Откуда такая цена. Чем ценна эта монета? Какое у нее будущее. Если Эфир и рипл реально применяют, то зачем нужен Даш?
|
|
|
|
FutureBitcoin
Legendary
Offline
Activity: 2674
Merit: 1138
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 05:07:30 AM |
|
Всем привет, не могу поставить кошелек биткоин с десятой наверное попытки, раньше ставил с опцией прун, тормозился процесс на одном блоке, пенял на опцию, но сейчас специально купил внешний хард и ставлю полную версию, и всё равно уже сутки всё стоит на блоке 326970 (2 года 47 недель назад), проц и память задействованы, система не висит, с чем это связано и что делать? Пробовал перезапускать кошелек и комп, не помогает.
Интересная ситуация. Какая версия установлена? Как вариант, если последняя 15 то может тогда были изменения в блокчейне и теперь существует несовместимость. Установи старую версию кошеля, скачай блокчейн, потом сделай апдейт версии. Версию битого винта отвергаю. Я вот по Дашу вообще понять не могу. Откуда такая цена. Чем ценна эта монета? Какое у нее будущее. Если Эфир и рипл реально применяют, то зачем нужен Даш?
Сделать некоторую часть людей богаче.
|
|
|
|
Ronin_sv
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 05:20:09 AM |
|
Вопрос, быстро и по сути. Стоит ли бежать с Wex?
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 2142
Merit: 909
White Russian
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 05:51:10 AM |
|
Вопрос, быстро и по сути. Стоит ли бежать с Wex?
Думаю туда не стоило и прибегать. Больше месяца заморозка депозита, затем неполный возврат средств, по моему надо быть махровым мазохистом чтобы продолжать там торговать.
|
|
|
|
cryptomaxsun
Legendary
Offline
Activity: 2744
Merit: 1387
Ukrainians will resist
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 05:51:27 AM |
|
Вроде с утра бодренько рванули по большинству альтов вверх, и сам биток тоже пополз. На фоне хороших новостей неудивительно.
каких? + 1-2 % практически все - эфир, риппл, лайт, даже биткойн кеш и тот поднялся. Даша только вниз идет, туда ему и дорога. Я вот по Дашу вообще понять не могу. Откуда такая цена. Чем ценна эта монета? Какое у нее будущее. Если Эфир и рипл реально применяют, то зачем нужен Даш? тролль штоли? рипл - это скам, даш ценнен мастернодами. и мощным маркетингом.
|
❘|❘ Слава Украине! ❘|❘ Glory to Ukraine! ❘|❘ ❘|❘ КаРФаген должен быть разрушен ❘|❘
|
|
|
krot1936
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 06:04:47 AM |
|
Вроде с утра бодренько рванули по большинству альтов вверх, и сам биток тоже пополз. На фоне хороших новостей неудивительно.
каких? + 1-2 % практически все - эфир, риппл, лайт, даже биткойн кеш и тот поднялся. Даша только вниз идет, туда ему и дорога. Согласен проснулся смотрю, а большенство форков что у меня есть сделали вверх +10%. Кто то в курсе с чем связана такая положительная динамика или просто совпадение.
|
|
|
|
Lernerz
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 06:40:41 AM |
|
В СССР сидели "голожопые и голодные"? Спасибо поржал ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Это самый юморной раздел на этом форуме, чего здесь только не увидишь. "Были же люди, а сейчас одни идиоты" (с) к/ф "Брат". Малолетка, умный типа. Почитай в произведениях различных авторов как жил народ в глубинке. Не про союзные республики. Просто в средней полосе. Пахота. Причем не на себя. Ресурсы уходили только на оборонку. Крестьяне получили паспорта в 70х годах. Асфальтовые и грунтовые дороги появились только тогда. Феодализм чистой воды. Впрочем как и сейчас.
|
|
|
|
Ops85
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2017, 06:59:49 AM |
|
Вроде с утра бодренько рванули по большинству альтов вверх, и сам биток тоже пополз. На фоне хороших новостей неудивительно.
каких? + 1-2 % практически все - эфир, риппл, лайт, даже биткойн кеш и тот поднялся. Даша только вниз идет, туда ему и дорога. Согласен проснулся смотрю, а большенство форков что у меня есть сделали вверх +10%. Кто то в курсе с чем связана такая положительная динамика или просто совпадение. Первые сигналы "Великого Октябрьского отскока альтов имени Poptopa" ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
|