Есть ли шансы у Segregated Witness?

[GGUL]

Тут вот какое дело.
Допустим, майнер хочет наебать юзера с легким клиентом.
Но в мире 5000 нод и шанс того, что ты подключишься именно к тому, кто хочет тебя наебать - невелик.
Если же обычных релей-нод нет, а остались только пул-ноды - то чем это отличается от централизованной ФРС?
Вы поймите же, страшна не сама централизация, а возможности которые она предоставляет.

1. 15 пул-нодов и 5000 фулл-нодов.
2 .Просто 15 пул-нодов
Чем они принципиально отличаются. Почему первое - это не централизованная ФРС.
А вторая уже централизованная ФРС.
Я не вижу разницы. 5000 фулл-нодов - это просто ретрансляторы. И в том, и в другом случае решение принимают 15 пул-нодов.

Данный пример не подходит. Потому как уже был случай, когда Ghash.io (вроде) набрал больше 50%.
И эта же выборка подняла большой шум по этому поводу.

Если и набирал, то очень на коротких интервалах.
Если какой-нибудь пул майнит 6 (шесть) блоков подряд - это же не значит что у него 100% хешрейта?

Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0. Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества.

Но если они сговорятся и будут диктовать условия, можно всех уволить и набрать других.
Поэтому никто не делает никакой трагедии.

Человека можно напоить, оглушить, в общем снять гипс с бесчувственного тела, с трупа в конце концов.

Никто не будет диктовать условия. Просто проведут атаку и уедут отдыхать на Мальдивы.
А вы будете нанимать новых майнеров (таких же честных, как и первые)

Вообще-то стоимость и окупаемость атаки не зависит от количества и размера пулов. А зависит от общей стоимости майнерских мощностей.

[1715375947]

1715375947

[1715375947]

1715375947

[1715375947]

1715375947

[1715375947]

1715375947

[neiros]

Интересная тема, была, но какой то здесь разговор уже ни о чём...
Словно на год на два в прошлое попал.

Как там с Segregated Witness сейчас дела обстоят?

[amaclin]

Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0.
Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества.

После этого, но не из-за этого.
Разумеется, работа топорная. Надо не один пул в 50% наращивать, а два по 26.
Или три по 17. Или четыре по 13.

Вообще-то стоимость и окупаемость атаки не зависит от количества и размера пулов.
А зависит от общей стоимости майнерских мощностей.

Стоимость атаки для админа пула нулевая. Какая тут зависимость если на него негры вкалывают?

[amaclin]

Как там с Segregated Witness сейчас дела обстоят?

25 % набрали и застопорились пока на этом. Все выжидают.

[GGUL]

Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0.
Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества.

После этого, но не из-за этого.

Не факт, что не из-за этого. Поэтому, думаю, вряд ли какой-нибудь пул сейчас захочет набрать больше 50%.

Разумеется, работа топорная. Надо не один пул в 50% наращивать, а два по 26.
Или три по 17. Или четыре по 13.

Не было у них цели набрать 51%. Они даже в какой-то момент стали отказывать майнерам в присоединении.

Стоимость атаки для админа пула нулевая. Какая тут зависимость если на него негры вкалывают?

Многие пулы сами являются довольно крупными майнерами. Поэтому нельзя утверждать, что стоимость атаки нулевая. С этой точки зрения асиковладельцам лучше подключаться именно к таким пулам.

[amaclin]

Не факт, что не из-за этого.

Вам бы только поспорить. На какие-то мои сомнения вы парируете "а вот не факт"
и заставляете меня опять по кругу идти. Это ваше утверждение было
"но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0"
То есть вам и доказывать причинно-следственную связь между этими событиями,
а не мне опровергать. Опровержений-то у меня много - ведь пулы постоянно росли
и сдувались. Элигиус имел что-то около 25%, а сейчас еле дышит. Гильдия просто
закрылась и её не вспоминают. Связи между тем что "если пул вырос, он умрет"
столько же, сколько между "чем выше растет дерево, тем оно обязательнее упадет".
Ну ясен плинтус, оно либо стоит и растет, либо падает вниз.
Уменьшаться может любой пул, не обязательно ему до этого вырастать до 50%

Поэтому, думаю, вряд ли какой-нибудь пул сейчас захочет набрать больше 50%.

Ваше право так думать. Но практика показывает, что никто не против стать
серым кардиналом в концерне монополий.

Многие пулы сами являются довольно крупными майнерами. Поэтому нельзя утверждать,
что стоимость атаки нулевая. С этой точки зрения асиковладельцам лучше подключаться именно к таким пулам.

Возможно. Но в случае резкого обвала курса их железо превращается в тыкву.
Стоимость атаки становится равной стоимости потраченного фермой электричества, а это
тоже немного по сравнению с возможным профитом.

[GGUL]

Не факт, что не из-за этого.

Вам бы только поспорить. На какие-то мои сомнения вы парируете "а вот не факт"
и заставляете меня опять по кругу идти. Это ваше утверждение было
"но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0"
То есть вам и доказывать причинно-следственную связь между этими событиями,
а не мне опровергать. Опровержений-то у меня много - ведь пулы постоянно росли
и сдувались. Элигиус имел что-то около 25%, а сейчас еле дышит. Гильдия просто
закрылась и её не вспоминают. Связи между тем что "если пул вырос, он умрет"
столько же, сколько между "чем выше растет дерево, тем оно обязательнее упадет".
Ну ясен плинтус, оно либо стоит и растет, либо падает вниз.
Уменьшаться может любой пул, не обязательно ему до этого вырастать до 50%

Я же написал, что "после этого". Я же не написал, что вследствие этого. Вы сами это придумали.  
После этого, означает, что возможно из-за этого, возможно не из-за этого. Можно только предполагать. Я оцениваю, что очень большая вероятность, что именно из-за этого. Кто-то другой оценит по другому. Как оценивает это владелец какого-нибудь нынешнего пула, вопрос.

Да, и Ваши примеры с Элегиусом не доказывают, что падение Ghasр.io произошло не по причине превышения 51%. Все, что привели в качестве опровержений, не являются опровержениями.

[Sorros]

Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? И как это теперь может отразиться на склонности к принятию Segwit?

[amaclin]

Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? И как это теперь может отразиться на склонности к принятию Segwit?

Какой-то плохой перевод на русский язык.
По-моему, проблема если и есть, то поправимая, пусть даже и костылями.
Все равно правила "unlimited" блоков не вступили в действие, а значит можно
заранее как угодно модифицировать алгоритм.
То есть проблема во-первых решаемая, во-вторых сегодня никого не затрагивает.
Говорить о том, что разработчики лоханулись можно, но это очень слабый довод
в пользу других решений. На сегвит не повлияет по большому счету никак.

[Sorros]

Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? И как это теперь может отразиться на склонности к принятию Segwit?

Какой-то плохой перевод на русский язык.
По-моему, проблема если и есть, то поправимая, пусть даже и костылями.
Все равно правила "unlimited" блоков не вступили в действие, а значит можно
заранее как угодно модифицировать алгоритм.
То есть проблема во-первых решаемая, во-вторых сегодня никого не затрагивает.
Говорить о том, что разработчики лоханулись можно, но это очень слабый довод
в пользу других решений. На сегвит не повлияет по большому счету никак.

Ну, кто знает, что еще может из этого выплыть... Ведь это не просто холивар о предпочтениях, это уже реальная уязвимость. Конечно, это код, и все поправимо, но только вопрос как это поправят. Вот эфир правят, правят, но пока свет в конце тоннеля не виден. И теперь, даже если и поправят, то явно нужно как-то тестировать, стремно после такого поворота на слова верить. Хорошо, что кто-то нашел баг, ведь код уже реализован в продакшен, и ждал активации, не просто лежал на github, улучшался и т.д.

[Spacewalker]

Ну, кто знает, что еще может из этого выплыть... Ведь это не просто холивар о предпочтениях, это уже реальная уязвимость. Конечно, это код, и все поправимо, но только вопрос как это поправят. Вот эфир правят, правят, но пока свет в конце тоннеля не виден. И теперь, даже если и поправят, то явно нужно как-то тестировать, стремно после такого поворота на слова верить. Хорошо, что кто-то нашел баг, ведь код уже реализован в продакшен, и ждал активации, не просто лежал на github, улучшался и т.д.

Ну у эфира часть проблем ещё связана с его спецификой, то есть с умными контрактами, где ещё не всё до конца проработано. Да и не стоит забывать, насчёт того, что чем больше длина и сложность кода, тем больше вероятность появления ошибок, да и хакеры насчёт уязвимостей тоже не дремлют.

[juras54]

что то так нехотя внедряю сег вит, и выше 25 процентов расти не хочет он, не радует это все

[wonko86]

что то так нехотя внедряю сег вит, и выше 25 процентов расти не хочет он, не радует это все

А должны были внедрить за неделю или месяц? Это очень серьезное софт-форк обновление и на его принятие нужно время. Тем более голосование идет меньше месяца и будет продолжаться еще целый год.

Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited?

Не удивительно, и это скорее вершина айсберга. Разработчики unlimited хоть запустили тестнет?

[Har01d]

Сегодня — ровно месяц с начала голосования по SegWit, можно подводить промежуточные итоги.
 
1. Пулы не спешат голосовать за это предложение, уровень поддержки достиг 25% в первые дни и с тех пор так и завис на этом уровне;
2. Все предыдущие софт-форки собирали консенсус намного быстрее, например, CSV уложился в 95% в почти те же 30 дней;
3. Поддержка Unlimited тоже почти не растёт, за этот месяц только +3,5% от нового индийского пула GBMiners, также немного увеличивается доля голосующих за Unlimited майнеров SlushPool.
 
График SegWit v. Unlimited на сегодня:

В полном разрешении: https://twitter.com/nikzh/status/810462010664173568

[DrobaDan]

По голосам уже не проходит SW. Я так понял большинство выбрало именно выжидательную позицию. Подскажите, а надо именно 95% голосов или можно меньше.

[wonko86]

По голосам уже не проходит SW. Я так понял большинство выбрало именно выжидательную позицию. Подскажите, а надо именно 95% голосов или можно меньше.

Почему не проходит, голосование длится ровно месяц и будет проходить еще 11 мес.
Нет, можно и меньше 95%, главное чтоб пулы которые поддерживают сегвит смогли сгенерировать больше 1916 блоков за две недели.

[luxsti]

По голосам уже не проходит SW. Я так понял большинство выбрало именно выжидательную позицию. Подскажите, а надо именно 95% голосов или можно меньше.

Судя по статистике на этом сайте https://www.blocktrail.com/BTC (на мой взгляд  она отличается от графика выше), для результата спустя месяц, рано делать выводы. Пусть хотя бы месяца 3 пройдёт.

[Viscount]

Я так и не понял какие доводы приводят противники СегВит? все истерики которые я видел исходят только от биткоин хейтеров - любителей кефира зефира и прочего скама. Но они мечтают, чтобы биток рухнул, в надежде что именно их говнофорк вознесется на фоне падающего битка. Глупые люди, в погоне за наживой не понимают, что падение биткоина в долгосрочной перспективе это катастрофа и все форки тогда не будут стоить и гроша, доверие людей будет потеряно.

[Har01d]

Сегодня ровно 2 месяца, как началось голосование по SegWit. В целом оно с чего началось, тем пока и ограничилось — доля растёт пока только у Unlimited. До истечения предложения SegWit в текущем виде остаётся 10 месяцев (впрочем, голосование можно и продлить).



В полном разрешении на русском: https://twitter.com/nikzh/status/821781354807521281

Я так и не понял какие доводы приводят противники СегВит? все истерики которые я видел исходят только от биткоин хейтеров - любителей кефира зефира и прочего скама. Но они мечтают, чтобы биток рухнул, в надежде что именно их говнофорк вознесется на фоне падающего битка. Глупые люди, в погоне за наживой не понимают, что падение биткоина в долгосрочной перспективе это катастрофа и все форки тогда не будут стоить и гроша, доверие людей будет потеряно.

Перестаньте читать только Битновости и почитайте, что пишут в зарубежных статьях. Я бы начал хотя бы с https://medium.com/the-publius-letters/segregated-witness-a-fork-too-far-87d6e57a4179

[amaclin]

Перестаньте читать только Битновости и почитайте, что пишут в зарубежных
статьях. Я бы начал хотя бы с https://medium.com/the-publius-letters/segregated-witness-a-fork-too-far-87d6e57a4179

Харольд, пойми, брателло, вот какую штуку.

Читать по-английски техническую литературу трудно и тоскливо.
Это же не комиксы про супермена для детей младшего школьного возраста.
Я вроде себя считаю подкованным более-менее в технических аспектах -
и все равно тяжело читать на забугорном языке. Потому что ускользают нюансы
речи и приходится либо верить тому что понял, либо тому что недопонял.

А уровень интереса здешних обитателей к подробностям как правило ограничивается
одним вопросом: подорожает ли биток к баксу. Все остальное людей не интересует.
И в принципе ничего такого плохого в этом нет. Было бы удивительно если бы было наоборот.

Так что не давай ссылки на забугорные источники. Их все равно читать не будут,
а если прочитают - не поймут, а если поймут - то поймут не то, что там написано.

Ты нам суть изложи сам своими словами.