GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
December 09, 2016, 11:29:46 AM |
|
Тут вот какое дело. Допустим, майнер хочет наебать юзера с легким клиентом. Но в мире 5000 нод и шанс того, что ты подключишься именно к тому, кто хочет тебя наебать - невелик. Если же обычных релей-нод нет, а остались только пул-ноды - то чем это отличается от централизованной ФРС? Вы поймите же, страшна не сама централизация, а возможности которые она предоставляет.
1. 15 пул-нодов и 5000 фулл-нодов. 2 .Просто 15 пул-нодов Чем они принципиально отличаются. Почему первое - это не централизованная ФРС. А вторая уже централизованная ФРС. Я не вижу разницы. 5000 фулл-нодов - это просто ретрансляторы. И в том, и в другом случае решение принимают 15 пул-нодов. Данный пример не подходит. Потому как уже был случай, когда Ghash.io (вроде) набрал больше 50%. И эта же выборка подняла большой шум по этому поводу. Если и набирал, то очень на коротких интервалах. Если какой-нибудь пул майнит 6 (шесть) блоков подряд - это же не значит что у него 100% хешрейта? Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0. Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества. Но если они сговорятся и будут диктовать условия, можно всех уволить и набрать других. Поэтому никто не делает никакой трагедии. Человека можно напоить, оглушить, в общем снять гипс с бесчувственного тела, с трупа в конце концов. Никто не будет диктовать условия. Просто проведут атаку и уедут отдыхать на Мальдивы. А вы будете нанимать новых майнеров (таких же честных, как и первые) Вообще-то стоимость и окупаемость атаки не зависит от количества и размера пулов. А зависит от общей стоимости майнерских мощностей.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in
Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it
will not be too difficult to transition to different algorithms.)
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
December 09, 2016, 11:58:50 AM |
|
Интересная тема, была, но какой то здесь разговор уже ни о чём... Словно на год на два в прошлое попал. Как там с Segregated Witness сейчас дела обстоят?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 09, 2016, 12:01:58 PM |
|
Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0. Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества. После этого, но не из-за этого. Разумеется, работа топорная. Надо не один пул в 50% наращивать, а два по 26. Или три по 17. Или четыре по 13. Вообще-то стоимость и окупаемость атаки не зависит от количества и размера пулов. А зависит от общей стоимости майнерских мощностей. Стоимость атаки для админа пула нулевая. Какая тут зависимость если на него негры вкалывают?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 09, 2016, 12:03:22 PM |
|
Как там с Segregated Witness сейчас дела обстоят? 25 % набрали и застопорились пока на этом. Все выжидают.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
December 09, 2016, 12:20:51 PM |
|
Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0. Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества. После этого, но не из-за этого. Не факт, что не из-за этого. Поэтому, думаю, вряд ли какой-нибудь пул сейчас захочет набрать больше 50%. Разумеется, работа топорная. Надо не один пул в 50% наращивать, а два по 26. Или три по 17. Или четыре по 13.
Не было у них цели набрать 51%. Они даже в какой-то момент стали отказывать майнерам в присоединении. Стоимость атаки для админа пула нулевая. Какая тут зависимость если на него негры вкалывают?
Многие пулы сами являются довольно крупными майнерами. Поэтому нельзя утверждать, что стоимость атаки нулевая. С этой точки зрения асиковладельцам лучше подключаться именно к таким пулам.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 09, 2016, 12:40:55 PM |
|
Не факт, что не из-за этого. Вам бы только поспорить. На какие-то мои сомнения вы парируете "а вот не факт" и заставляете меня опять по кругу идти. Это ваше утверждение было "но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0" То есть вам и доказывать причинно-следственную связь между этими событиями, а не мне опровергать. Опровержений-то у меня много - ведь пулы постоянно росли и сдувались. Элигиус имел что-то около 25%, а сейчас еле дышит. Гильдия просто закрылась и её не вспоминают. Связи между тем что "если пул вырос, он умрет" столько же, сколько между "чем выше растет дерево, тем оно обязательнее упадет". Ну ясен плинтус, оно либо стоит и растет, либо падает вниз. Уменьшаться может любой пул, не обязательно ему до этого вырастать до 50% Поэтому, думаю, вряд ли какой-нибудь пул сейчас захочет набрать больше 50%. Ваше право так думать. Но практика показывает, что никто не против стать серым кардиналом в концерне монополий. Многие пулы сами являются довольно крупными майнерами. Поэтому нельзя утверждать, что стоимость атаки нулевая. С этой точки зрения асиковладельцам лучше подключаться именно к таким пулам. Возможно. Но в случае резкого обвала курса их железо превращается в тыкву. Стоимость атаки становится равной стоимости потраченного фермой электричества, а это тоже немного по сравнению с возможным профитом.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
December 09, 2016, 01:21:52 PM |
|
Не факт, что не из-за этого. Вам бы только поспорить. На какие-то мои сомнения вы парируете "а вот не факт" и заставляете меня опять по кругу идти. Это ваше утверждение было "но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0" То есть вам и доказывать причинно-следственную связь между этими событиями, а не мне опровергать. Опровержений-то у меня много - ведь пулы постоянно росли и сдувались. Элигиус имел что-то около 25%, а сейчас еле дышит. Гильдия просто закрылась и её не вспоминают. Связи между тем что "если пул вырос, он умрет" столько же, сколько между "чем выше растет дерево, тем оно обязательнее упадет". Ну ясен плинтус, оно либо стоит и растет, либо падает вниз. Уменьшаться может любой пул, не обязательно ему до этого вырастать до 50% Я же написал, что "после этого". Я же не написал, что вследствие этого. Вы сами это придумали. После этого, означает, что возможно из-за этого, возможно не из-за этого. Можно только предполагать. Я оцениваю, что очень большая вероятность, что именно из-за этого. Кто-то другой оценит по другому. Как оценивает это владелец какого-нибудь нынешнего пула, вопрос. Да, и Ваши примеры с Элегиусом не доказывают, что падение Ghasр.io произошло не по причине превышения 51%. Все, что привели в качестве опровержений, не являются опровержениями.
|
|
|
|
Sorros
|
|
December 09, 2016, 09:36:02 PM |
|
Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? И как это теперь может отразиться на склонности к принятию Segwit?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 09, 2016, 09:49:48 PM |
|
Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? И как это теперь может отразиться на склонности к принятию Segwit? Какой-то плохой перевод на русский язык. По-моему, проблема если и есть, то поправимая, пусть даже и костылями. Все равно правила "unlimited" блоков не вступили в действие, а значит можно заранее как угодно модифицировать алгоритм. То есть проблема во-первых решаемая, во-вторых сегодня никого не затрагивает. Говорить о том, что разработчики лоханулись можно, но это очень слабый довод в пользу других решений. На сегвит не повлияет по большому счету никак.
|
|
|
|
Sorros
|
|
December 09, 2016, 10:03:16 PM |
|
Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? И как это теперь может отразиться на склонности к принятию Segwit? Какой-то плохой перевод на русский язык. По-моему, проблема если и есть, то поправимая, пусть даже и костылями. Все равно правила "unlimited" блоков не вступили в действие, а значит можно заранее как угодно модифицировать алгоритм. То есть проблема во-первых решаемая, во-вторых сегодня никого не затрагивает. Говорить о том, что разработчики лоханулись можно, но это очень слабый довод в пользу других решений. На сегвит не повлияет по большому счету никак. Ну, кто знает, что еще может из этого выплыть... Ведь это не просто холивар о предпочтениях, это уже реальная уязвимость. Конечно, это код, и все поправимо, но только вопрос как это поправят. Вот эфир правят, правят, но пока свет в конце тоннеля не виден. И теперь, даже если и поправят, то явно нужно как-то тестировать, стремно после такого поворота на слова верить. Хорошо, что кто-то нашел баг, ведь код уже реализован в продакшен, и ждал активации, не просто лежал на github, улучшался и т.д.
|
|
|
|
Spacewalker
|
|
December 09, 2016, 11:18:51 PM Last edit: December 10, 2016, 11:36:29 PM by Spacewalker |
|
Ну, кто знает, что еще может из этого выплыть... Ведь это не просто холивар о предпочтениях, это уже реальная уязвимость. Конечно, это код, и все поправимо, но только вопрос как это поправят. Вот эфир правят, правят, но пока свет в конце тоннеля не виден. И теперь, даже если и поправят, то явно нужно как-то тестировать, стремно после такого поворота на слова верить. Хорошо, что кто-то нашел баг, ведь код уже реализован в продакшен, и ждал активации, не просто лежал на github, улучшался и т.д.
Ну у эфира часть проблем ещё связана с его спецификой, то есть с умными контрактами, где ещё не всё до конца проработано. Да и не стоит забывать, насчёт того, что чем больше длина и сложность кода, тем больше вероятность появления ошибок, да и хакеры насчёт уязвимостей тоже не дремлют.
|
|
|
|
juras54
|
|
December 11, 2016, 09:52:08 PM |
|
что то так нехотя внедряю сег вит, и выше 25 процентов расти не хочет он, не радует это все
|
|
|
|
wonko86
Legendary
Offline
Activity: 1624
Merit: 1024
|
|
December 12, 2016, 03:04:04 AM |
|
что то так нехотя внедряю сег вит, и выше 25 процентов расти не хочет он, не радует это все
А должны были внедрить за неделю или месяц? Это очень серьезное софт-форк обновление и на его принятие нужно время. Тем более голосование идет меньше месяца и будет продолжаться еще целый год. Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? Не удивительно, и это скорее вершина айсберга. Разработчики unlimited хоть запустили тестнет?
|
|
|
|
Har01d (OP)
Member
Offline
Activity: 75
Merit: 10
|
|
December 18, 2016, 02:59:47 PM |
|
Сегодня — ровно месяц с начала голосования по SegWit, можно подводить промежуточные итоги. 1. Пулы не спешат голосовать за это предложение, уровень поддержки достиг 25% в первые дни и с тех пор так и завис на этом уровне; 2. Все предыдущие софт-форки собирали консенсус намного быстрее, например, CSV уложился в 95% в почти те же 30 дней; 3. Поддержка Unlimited тоже почти не растёт, за этот месяц только +3,5% от нового индийского пула GBMiners, также немного увеличивается доля голосующих за Unlimited майнеров SlushPool. График SegWit v. Unlimited на сегодня: В полном разрешении: https://twitter.com/nikzh/status/810462010664173568
|
|
|
|
DrobaDan
|
|
December 18, 2016, 04:41:14 PM |
|
По голосам уже не проходит SW. Я так понял большинство выбрало именно выжидательную позицию. Подскажите, а надо именно 95% голосов или можно меньше.
|
|
|
|
wonko86
Legendary
Offline
Activity: 1624
Merit: 1024
|
|
December 18, 2016, 10:16:50 PM |
|
По голосам уже не проходит SW. Я так понял большинство выбрало именно выжидательную позицию. Подскажите, а надо именно 95% голосов или можно меньше.
Почему не проходит, голосование длится ровно месяц и будет проходить еще 11 мес. Нет, можно и меньше 95%, главное чтоб пулы которые поддерживают сегвит смогли сгенерировать больше 1916 блоков за две недели.
|
|
|
|
luxsti
Member
Offline
Activity: 81
Merit: 13
|
|
December 18, 2016, 11:14:04 PM |
|
По голосам уже не проходит SW. Я так понял большинство выбрало именно выжидательную позицию. Подскажите, а надо именно 95% голосов или можно меньше.
Судя по статистике на этом сайте https://www.blocktrail.com/BTC (на мой взгляд она отличается от графика выше), для результата спустя месяц, рано делать выводы. Пусть хотя бы месяца 3 пройдёт.
|
|
|
|
Viscount
|
|
December 19, 2016, 04:44:09 AM |
|
Я так и не понял какие доводы приводят противники СегВит? все истерики которые я видел исходят только от биткоин хейтеров - любителей кефира зефира и прочего скама. Но они мечтают, чтобы биток рухнул, в надежде что именно их говнофорк вознесется на фоне падающего битка. Глупые люди, в погоне за наживой не понимают, что падение биткоина в долгосрочной перспективе это катастрофа и все форки тогда не будут стоить и гроша, доверие людей будет потеряно.
|
|
|
|
Har01d (OP)
Member
Offline
Activity: 75
Merit: 10
|
|
January 18, 2017, 07:02:56 PM |
|
Сегодня ровно 2 месяца, как началось голосование по SegWit. В целом оно с чего началось, тем пока и ограничилось — доля растёт пока только у Unlimited. До истечения предложения SegWit в текущем виде остаётся 10 месяцев (впрочем, голосование можно и продлить). В полном разрешении на русском: https://twitter.com/nikzh/status/821781354807521281Я так и не понял какие доводы приводят противники СегВит? все истерики которые я видел исходят только от биткоин хейтеров - любителей кефира зефира и прочего скама. Но они мечтают, чтобы биток рухнул, в надежде что именно их говнофорк вознесется на фоне падающего битка. Глупые люди, в погоне за наживой не понимают, что падение биткоина в долгосрочной перспективе это катастрофа и все форки тогда не будут стоить и гроша, доверие людей будет потеряно.
Перестаньте читать только Битновости и почитайте, что пишут в зарубежных статьях. Я бы начал хотя бы с https://medium.com/the-publius-letters/segregated-witness-a-fork-too-far-87d6e57a4179
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
January 18, 2017, 07:15:23 PM |
|
Харольд, пойми, брателло, вот какую штуку. Читать по-английски техническую литературу трудно и тоскливо. Это же не комиксы про супермена для детей младшего школьного возраста. Я вроде себя считаю подкованным более-менее в технических аспектах - и все равно тяжело читать на забугорном языке. Потому что ускользают нюансы речи и приходится либо верить тому что понял, либо тому что недопонял. А уровень интереса здешних обитателей к подробностям как правило ограничивается одним вопросом: подорожает ли биток к баксу. Все остальное людей не интересует. И в принципе ничего такого плохого в этом нет. Было бы удивительно если бы было наоборот. Так что не давай ссылки на забугорные источники. Их все равно читать не будут, а если прочитают - не поймут, а если поймут - то поймут не то, что там написано. Ты нам суть изложи сам своими словами.
|
|
|
|
|