GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
December 09, 2016, 11:29:46 AM |
|
Тут вот какое дело. Допустим, майнер хочет наебать юзера с легким клиентом. Но в мире 5000 нод и шанс того, что ты подключишься именно к тому, кто хочет тебя наебать - невелик. Если же обычных релей-нод нет, а остались только пул-ноды - то чем это отличается от централизованной ФРС? Вы поймите же, страшна не сама централизация, а возможности которые она предоставляет.
1. 15 пул-нодов и 5000 фулл-нодов. 2 .Просто 15 пул-нодов Чем они принципиально отличаются. Почему первое - это не централизованная ФРС. А вторая уже централизованная ФРС. Я не вижу разницы. 5000 фулл-нодов - это просто ретрансляторы. И в том, и в другом случае решение принимают 15 пул-нодов. Данный пример не подходит. Потому как уже был случай, когда Ghash.io (вроде) набрал больше 50%. И эта же выборка подняла большой шум по этому поводу. Если и набирал, то очень на коротких интервалах. Если какой-нибудь пул майнит 6 (шесть) блоков подряд - это же не значит что у него 100% хешрейта? Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0. Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества. Но если они сговорятся и будут диктовать условия, можно всех уволить и набрать других. Поэтому никто не делает никакой трагедии. Человека можно напоить, оглушить, в общем снять гипс с бесчувственного тела, с трупа в конце концов. Никто не будет диктовать условия. Просто проведут атаку и уедут отдыхать на Мальдивы. А вы будете нанимать новых майнеров (таких же честных, как и первые) Вообще-то стоимость и окупаемость атаки не зависит от количества и размера пулов. А зависит от общей стоимости майнерских мощностей.
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3556
Merit: 1100
|
|
December 09, 2016, 11:58:50 AM |
|
Интересная тема, была, но какой то здесь разговор уже ни о чём... Словно на год на два в прошлое попал. Как там с Segregated Witness сейчас дела обстоят?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 09, 2016, 12:01:58 PM |
|
Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0. Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества. После этого, но не из-за этого. Разумеется, работа топорная. Надо не один пул в 50% наращивать, а два по 26. Или три по 17. Или четыре по 13. Вообще-то стоимость и окупаемость атаки не зависит от количества и размера пулов. А зависит от общей стоимости майнерских мощностей. Стоимость атаки для админа пула нулевая. Какая тут зависимость если на него негры вкалывают?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 09, 2016, 12:03:22 PM |
|
Как там с Segregated Witness сейчас дела обстоят? 25 % набрали и застопорились пока на этом. Все выжидают.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
December 09, 2016, 12:20:51 PM |
|
Да, но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0. Поэтому нельзя говорить, что не было никакой реакции общества. После этого, но не из-за этого. Не факт, что не из-за этого. Поэтому, думаю, вряд ли какой-нибудь пул сейчас захочет набрать больше 50%. Разумеется, работа топорная. Надо не один пул в 50% наращивать, а два по 26. Или три по 17. Или четыре по 13.
Не было у них цели набрать 51%. Они даже в какой-то момент стали отказывать майнерам в присоединении. Стоимость атаки для админа пула нулевая. Какая тут зависимость если на него негры вкалывают?
Многие пулы сами являются довольно крупными майнерами. Поэтому нельзя утверждать, что стоимость атаки нулевая. С этой точки зрения асиковладельцам лучше подключаться именно к таким пулам.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 09, 2016, 12:40:55 PM |
|
Не факт, что не из-за этого. Вам бы только поспорить. На какие-то мои сомнения вы парируете "а вот не факт" и заставляете меня опять по кругу идти. Это ваше утверждение было "но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0" То есть вам и доказывать причинно-следственную связь между этими событиями, а не мне опровергать. Опровержений-то у меня много - ведь пулы постоянно росли и сдувались. Элигиус имел что-то около 25%, а сейчас еле дышит. Гильдия просто закрылась и её не вспоминают. Связи между тем что "если пул вырос, он умрет" столько же, сколько между "чем выше растет дерево, тем оно обязательнее упадет". Ну ясен плинтус, оно либо стоит и растет, либо падает вниз. Уменьшаться может любой пул, не обязательно ему до этого вырастать до 50% Поэтому, думаю, вряд ли какой-нибудь пул сейчас захочет набрать больше 50%. Ваше право так думать. Но практика показывает, что никто не против стать серым кардиналом в концерне монополий. Многие пулы сами являются довольно крупными майнерами. Поэтому нельзя утверждать, что стоимость атаки нулевая. С этой точки зрения асиковладельцам лучше подключаться именно к таким пулам. Возможно. Но в случае резкого обвала курса их железо превращается в тыкву. Стоимость атаки становится равной стоимости потраченного фермой электричества, а это тоже немного по сравнению с возможным профитом.
|
|
|
|
GGUL
Legendary
Offline
Activity: 1468
Merit: 1102
|
|
December 09, 2016, 01:21:52 PM |
|
Не факт, что не из-за этого. Вам бы только поспорить. На какие-то мои сомнения вы парируете "а вот не факт" и заставляете меня опять по кругу идти. Это ваше утверждение было "но после этого Ghash.io стал последовательно терять свои позиции практически до 0" То есть вам и доказывать причинно-следственную связь между этими событиями, а не мне опровергать. Опровержений-то у меня много - ведь пулы постоянно росли и сдувались. Элигиус имел что-то около 25%, а сейчас еле дышит. Гильдия просто закрылась и её не вспоминают. Связи между тем что "если пул вырос, он умрет" столько же, сколько между "чем выше растет дерево, тем оно обязательнее упадет". Ну ясен плинтус, оно либо стоит и растет, либо падает вниз. Уменьшаться может любой пул, не обязательно ему до этого вырастать до 50% Я же написал, что "после этого". Я же не написал, что вследствие этого. Вы сами это придумали. После этого, означает, что возможно из-за этого, возможно не из-за этого. Можно только предполагать. Я оцениваю, что очень большая вероятность, что именно из-за этого. Кто-то другой оценит по другому. Как оценивает это владелец какого-нибудь нынешнего пула, вопрос. Да, и Ваши примеры с Элегиусом не доказывают, что падение Ghasр.io произошло не по причине превышения 51%. Все, что привели в качестве опровержений, не являются опровержениями.
|
|
|
|
Sorros
|
|
December 09, 2016, 09:36:02 PM |
|
Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? И как это теперь может отразиться на склонности к принятию Segwit?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 09, 2016, 09:49:48 PM |
|
Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? И как это теперь может отразиться на склонности к принятию Segwit? Какой-то плохой перевод на русский язык. По-моему, проблема если и есть, то поправимая, пусть даже и костылями. Все равно правила "unlimited" блоков не вступили в действие, а значит можно заранее как угодно модифицировать алгоритм. То есть проблема во-первых решаемая, во-вторых сегодня никого не затрагивает. Говорить о том, что разработчики лоханулись можно, но это очень слабый довод в пользу других решений. На сегвит не повлияет по большому счету никак.
|
|
|
|
Sorros
|
|
December 09, 2016, 10:03:16 PM |
|
Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? И как это теперь может отразиться на склонности к принятию Segwit? Какой-то плохой перевод на русский язык. По-моему, проблема если и есть, то поправимая, пусть даже и костылями. Все равно правила "unlimited" блоков не вступили в действие, а значит можно заранее как угодно модифицировать алгоритм. То есть проблема во-первых решаемая, во-вторых сегодня никого не затрагивает. Говорить о том, что разработчики лоханулись можно, но это очень слабый довод в пользу других решений. На сегвит не повлияет по большому счету никак. Ну, кто знает, что еще может из этого выплыть... Ведь это не просто холивар о предпочтениях, это уже реальная уязвимость. Конечно, это код, и все поправимо, но только вопрос как это поправят. Вот эфир правят, правят, но пока свет в конце тоннеля не виден. И теперь, даже если и поправят, то явно нужно как-то тестировать, стремно после такого поворота на слова верить. Хорошо, что кто-то нашел баг, ведь код уже реализован в продакшен, и ждал активации, не просто лежал на github, улучшался и т.д.
|
|
|
|
Spacewalker
|
|
December 09, 2016, 11:18:51 PM Last edit: December 10, 2016, 11:36:29 PM by Spacewalker |
|
Ну, кто знает, что еще может из этого выплыть... Ведь это не просто холивар о предпочтениях, это уже реальная уязвимость. Конечно, это код, и все поправимо, но только вопрос как это поправят. Вот эфир правят, правят, но пока свет в конце тоннеля не виден. И теперь, даже если и поправят, то явно нужно как-то тестировать, стремно после такого поворота на слова верить. Хорошо, что кто-то нашел баг, ведь код уже реализован в продакшен, и ждал активации, не просто лежал на github, улучшался и т.д.
Ну у эфира часть проблем ещё связана с его спецификой, то есть с умными контрактами, где ещё не всё до конца проработано. Да и не стоит забывать, насчёт того, что чем больше длина и сложность кода, тем больше вероятность появления ошибок, да и хакеры насчёт уязвимостей тоже не дремлют.
|
|
|
|
juras54
|
|
December 11, 2016, 09:52:08 PM |
|
что то так нехотя внедряю сег вит, и выше 25 процентов расти не хочет он, не радует это все
|
|
|
|
wonko86
Legendary
Offline
Activity: 1624
Merit: 1024
|
|
December 12, 2016, 03:04:04 AM |
|
что то так нехотя внедряю сег вит, и выше 25 процентов расти не хочет он, не радует это все
А должны были внедрить за неделю или месяц? Это очень серьезное софт-форк обновление и на его принятие нужно время. Тем более голосование идет меньше месяца и будет продолжаться еще целый год. Что думаете о найденной уязвимости в Unlimited? Не удивительно, и это скорее вершина айсберга. Разработчики unlimited хоть запустили тестнет?
|
|
|
|
Har01d (OP)
Member
Offline
Activity: 75
Merit: 10
|
|
December 18, 2016, 02:59:47 PM |
|
Сегодня — ровно месяц с начала голосования по SegWit, можно подводить промежуточные итоги. 1. Пулы не спешат голосовать за это предложение, уровень поддержки достиг 25% в первые дни и с тех пор так и завис на этом уровне; 2. Все предыдущие софт-форки собирали консенсус намного быстрее, например, CSV уложился в 95% в почти те же 30 дней; 3. Поддержка Unlimited тоже почти не растёт, за этот месяц только +3,5% от нового индийского пула GBMiners, также немного увеличивается доля голосующих за Unlimited майнеров SlushPool. График SegWit v. Unlimited на сегодня: В полном разрешении: https://twitter.com/nikzh/status/810462010664173568
|
|
|
|
DrobaDan
|
|
December 18, 2016, 04:41:14 PM |
|
По голосам уже не проходит SW. Я так понял большинство выбрало именно выжидательную позицию. Подскажите, а надо именно 95% голосов или можно меньше.
|
|
|
|
wonko86
Legendary
Offline
Activity: 1624
Merit: 1024
|
|
December 18, 2016, 10:16:50 PM |
|
По голосам уже не проходит SW. Я так понял большинство выбрало именно выжидательную позицию. Подскажите, а надо именно 95% голосов или можно меньше.
Почему не проходит, голосование длится ровно месяц и будет проходить еще 11 мес. Нет, можно и меньше 95%, главное чтоб пулы которые поддерживают сегвит смогли сгенерировать больше 1916 блоков за две недели.
|
|
|
|
luxsti
Member
Offline
Activity: 81
Merit: 13
|
|
December 18, 2016, 11:14:04 PM |
|
По голосам уже не проходит SW. Я так понял большинство выбрало именно выжидательную позицию. Подскажите, а надо именно 95% голосов или можно меньше.
Судя по статистике на этом сайте https://www.blocktrail.com/BTC (на мой взгляд она отличается от графика выше), для результата спустя месяц, рано делать выводы. Пусть хотя бы месяца 3 пройдёт.
|
|
|
|
Viscount
|
|
December 19, 2016, 04:44:09 AM |
|
Я так и не понял какие доводы приводят противники СегВит? все истерики которые я видел исходят только от биткоин хейтеров - любителей кефира зефира и прочего скама. Но они мечтают, чтобы биток рухнул, в надежде что именно их говнофорк вознесется на фоне падающего битка. Глупые люди, в погоне за наживой не понимают, что падение биткоина в долгосрочной перспективе это катастрофа и все форки тогда не будут стоить и гроша, доверие людей будет потеряно.
|
|
|
|
Har01d (OP)
Member
Offline
Activity: 75
Merit: 10
|
|
January 18, 2017, 07:02:56 PM |
|
Сегодня ровно 2 месяца, как началось голосование по SegWit. В целом оно с чего началось, тем пока и ограничилось — доля растёт пока только у Unlimited. До истечения предложения SegWit в текущем виде остаётся 10 месяцев (впрочем, голосование можно и продлить). В полном разрешении на русском: https://twitter.com/nikzh/status/821781354807521281Я так и не понял какие доводы приводят противники СегВит? все истерики которые я видел исходят только от биткоин хейтеров - любителей кефира зефира и прочего скама. Но они мечтают, чтобы биток рухнул, в надежде что именно их говнофорк вознесется на фоне падающего битка. Глупые люди, в погоне за наживой не понимают, что падение биткоина в долгосрочной перспективе это катастрофа и все форки тогда не будут стоить и гроша, доверие людей будет потеряно.
Перестаньте читать только Битновости и почитайте, что пишут в зарубежных статьях. Я бы начал хотя бы с https://medium.com/the-publius-letters/segregated-witness-a-fork-too-far-87d6e57a4179
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
January 18, 2017, 07:15:23 PM |
|
Харольд, пойми, брателло, вот какую штуку. Читать по-английски техническую литературу трудно и тоскливо. Это же не комиксы про супермена для детей младшего школьного возраста. Я вроде себя считаю подкованным более-менее в технических аспектах - и все равно тяжело читать на забугорном языке. Потому что ускользают нюансы речи и приходится либо верить тому что понял, либо тому что недопонял. А уровень интереса здешних обитателей к подробностям как правило ограничивается одним вопросом: подорожает ли биток к баксу. Все остальное людей не интересует. И в принципе ничего такого плохого в этом нет. Было бы удивительно если бы было наоборот. Так что не давай ссылки на забугорные источники. Их все равно читать не будут, а если прочитают - не поймут, а если поймут - то поймут не то, что там написано. Ты нам суть изложи сам своими словами.
|
|
|
|
|