[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm

[arlumba]

Для начала думаю стоило бы быть хоть чем-то полезным, а не просто хотеть получить чипы нахаляву. Вон в буржуйской ветке народ активно вел обсуждение, узнавал технические детали, предлагал варианты. Плату быстро нарисовали и уже сделали. Кому при таком раскладе будет отдано предпочтение? 

[1715247501]

1715247501

[1715247501]

1715247501

[the_siv]

Так а что там предлагать: подключаешь к лабораторному источнику питания, даёшь клок от генератора, долбишься к чипу через SPI и... чип либо работает, либо не работает. Если всё сделано правильно, но не работает, то тут реально исправлять кому-то кроме bitfury будет очень сложно. Ну, то есть наверное можно будет что-то попытаться выяснить, собирать данные, что-то измерять, но чип же самостоятельно не починишь. Ну да, я не профессионал, но описанное выше могу сделать. Да, у меня нету осциллографа на пол ГГц (они порядка 10к $ стоят), и я не из Москвы, но я хотел бы попробовать свои силы (уместнее тут было бы "попытать своё счастье"). И вообще, почему на халяву? Я готов купить эти чипы, чтобы не быть никому обязанным добиться каких-либо результатов (но если заработает, то, конечно, и видео сниму, и пару строк написать можно).

[AtomicStrike]

Уважаемый the_siv! Если хотите тестировать чип, то действуйте по инструкции от самого Bitfury:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.msg2407536#msg2407536
и не слушайте больше никого.

[the_siv]

AtomicStrike спасибо за ссылку, но я внимательно слежу за этим тредом и читал его весь. Просто я не до конца подхожу под требования и bitfury в личку мне не отвечает (я понимаю причины), ещё возможно я не успел по срокам (возможно всё распределили уже), ещё я понимаю что у него итак забот хватает, да и отправлять эти чипы кому-то надо будет мне (кому захочется возиться ехать до транспортной компании ради человека, у которого предположительно не получится), но уж очень хочется повозиться с этими чипами - вдруг заведётся! Потому и клянчу тут . Извините подписчики темы, которые вынуждены это читать.

[Andrey]

Мы тут такого начитались, у меня пол-темы, а некоторые странички так вообще почти полностью из сообщений об игноре юзера состоят.

[Hex01]

если дизайн чипа основан на 65нм UMC почему не отдать чип на тестирование в UMC. они имеют такой сервис и дают 1st silicon debug в 2 недели. Для чего разводить эту кружковщину и публичное тестирование. Я не спец,  но у меня есть заказ на 10 минеров и я закажу 100 еще если из этого что то выйдет. Все эти распайки на колене совершенно не нужны в публичном форуме, так как дискредитируют публично сам проект. Вы можете хоть на сапоге там паять, людям кто вложил в проект нужен профессиональный отчет, а не споры на 10 биткоинов.

[i_iv]

если дизайн чипа основан на 65нм UMC почему не отдать чип на тестирование в UMC. они имеют такой сервис и дают 1st silicon debug в 2 недели. Для чего разводить эту кружковщину и публичное тестирование. Я не спец,  но у меня есть заказ на 10 минеров и я закажу 100 еще если из этого что то выйдет. Все эти распайки на колене совершенно не нужны в публичном форуме, так как дискредитируют публично сам проект. Вы можете хоть на сапоге там паять, людям кто вложил в проект нужен профессиональный отчет, а не споры на 10 биткоинов.

вот и я про тоже....тем более как правило при проектировки чипа как правило его проектируют под что то...

[bitfury]

если дизайн чипа основан на 65нм UMC почему не отдать чип на тестирование в UMC. они имеют такой сервис и дают 1st silicon debug в 2 недели. Для чего разводить эту кружковщину и публичное тестирование. Я не спец,  но у меня есть заказ на 10 минеров и я закажу 100 еще если из этого что то выйдет. Все эти распайки на колене совершенно не нужны в публичном форуме, так как дискредитируют публично сам проект. Вы можете хоть на сапоге там паять, людям кто вложил в проект нужен профессиональный отчет, а не споры на 10 биткоинов.

Хотел сначала развернутый ответ дать. В итоге обрезал - без описания некоторых ноу-хау не получится объяснить в чем проблема с тестом на фабрике. Ноу-хау из области как мы на 55 нм (это 0.9 отмасштабированные 65 нм) получаем характеристики такие, которые думают люди что там в принципе получить невозможно :-) А это как раз нам и очень интересно - потому как если все работает - то мы получаем путь к тем-же 28нм и гарантию очень малой вероятности, что кто-то еще этот путь повторит, даже имея преимущество финансовое... 9 женщин за 1 месяц не родит. Потому как собрать дизайн в тулзах сделают практически все желающие к концу года, но проект не имеет смысла, если нет такого преимущества. Причем даже если не получаем работающий дизайн сразу, ибо риски таки есть - отладим и таки получим - это возможность на ГОДЫ быть основным поставщиком чипов под майнинг, и такие возможности на дороге не валяются.

Для тех кто вложил и в электронике не очень - отчеты какие-либо не важны вообще, это скорее нам важны. Для покупателей продукции важно чтобы продукция была в рамках указанных спецификаций и надежно работала, как это обеспечить - уже наша забота. Вот после тестов (причем не этих первых чипов, а наших 400 TH/s инженерной партии - на _реальном майнинге_ в течении месяца хотя-бы и статистикой отказов), и нашей интерпретации результатов  тестов, мы скажем компетентно - что именно, да/нет, какие сроки, причем с 99% вероятностью просто скорректируем дизайн железа под первоначальную спецификацию - по сути там отличаться только количество чипов может и исполнение обвязки. Так что если все с первого раза пройдет норм - волноваться вообще особо нечего.

Плюс для промоушина проекта 400 TH/s незаметить будет очень трудно невооруженным взглядом, а это как раз и есть лучшая демонстрация, что все хорошо с железом, и путь к строительству много-петахешового хешрейта сети к концу года открыт. А то что мы тут пишем - останется в истории "for fun" - как это все начиналось в гараже и на колене, вместе с успехами первых тестеров и так далее :-) мне такие истории лично нравятся, романтика что-ли  :-)))) значительно больше нравятся, чем когда какие-то люди с заумные вые*оном рассказывают какие у них самые распи*дастые технологии

[Hex01]

если дизайн чипа основан на 65нм UMC почему не отдать чип на тестирование в UMC. они имеют такой сервис и дают 1st silicon debug в 2 недели. Для чего разводить эту кружковщину и публичное тестирование. Я не спец,  но у меня есть заказ на 10 минеров и я закажу 100 еще если из этого что то выйдет. Все эти распайки на колене совершенно не нужны в публичном форуме, так как дискредитируют публично сам проект. Вы можете хоть на сапоге там паять, людям кто вложил в проект нужен профессиональный отчет, а не споры на 10 биткоинов.

Хотел сначала развернутый ответ дать. В итоге обрезал - без описания некоторых ноу-хау не получится объяснить в чем проблема с тестом на фабрике. Ноу-хау из области как мы на 55 нм (это 0.9 отмасштабированные 65 нм) получаем характеристики такие, которые думают люди что там в принципе получить невозможно :-) А это как раз нам и очень интересно - потому как если все работает - то мы получаем путь к тем-же 28нм и гарантию очень малой вероятности, что кто-то еще этот путь повторит, даже имея преимущество финансовое... 9 женщин за 1 месяц не родит. Потому как собрать дизайн в тулзах сделают практически все желающие к концу года, но проект не имеет смысла, если нет такого преимущества. Причем даже если не получаем работающий дизайн сразу, ибо риски таки есть - отладим и таки получим - это возможность на ГОДЫ быть основным поставщиком чипов под майнинг, и такие возможности на дороге не валяются.

Для тех кто вложил и в электронике не очень - отчеты какие-либо не важны вообще, это скорее нам важны. Для покупателей продукции важно чтобы продукция была в рамках указанных спецификаций и надежно работала, как это обеспечить - уже наша забота. Вот после тестов (причем не этих первых чипов, а наших 400 TH/s инженерной партии - на _реальном майнинге_ в течении месяца хотя-бы и статистикой отказов), и нашей интерпретации результатов  тестов, мы скажем компетентно - что именно, да/нет, какие сроки, причем с 99% вероятностью просто скорректируем дизайн железа под первоначальную спецификацию - по сути там отличаться только количество чипов может и исполнение обвязки. Так что если все с первого раза пройдет норм - волноваться вообще особо нечего.

Плюс для промоушина проекта 400 TH/s незаметить будет очень трудно невооруженным взглядом, а это как раз и есть лучшая демонстрация, что все хорошо с железом, и путь к строительству много-петахешового хешрейта сети к концу года открыт. А то что мы тут пишем - останется в истории "for fun" - как это все начиналось в гараже и на колене, вместе с успехами первых тестеров и так далее :-) мне такие истории лично нравятся, романтика что-ли  :-)))) значительно больше нравятся, чем когда какие-то люди с заумные вые*оном рассказывают какие у них самые распи*дастые технологии

сделай частный форум для технарей и вот будет там вам весь fun. здесь бизнес и жестокая конкурентная борьба. может какие-то детали и вообще ни к чему делать публичными. Дизайн чипа не стыришь а идеи вполне могут позаймствовать.

что мне было-бы интересно узнать, а какой конкретно технический план?

вот щас есть первый прототип, обычно перед началом производства делают еще второй. если данный чип работает будет ли второй прототип или этот чип пойдет в производство как есть (время деньги)

спасибо и успехов

[toms13]

Для тех кто вложил и в электронике не очень - отчеты какие-либо не важны вообще, это скорее нам важны. Для покупателей продукции важно чтобы продукция была в рамках указанных спецификаций и надежно работала, как это обеспечить - уже наша забота. Вот после тестов (причем не этих первых чипов, а наших 400 TH/s инженерной партии - на _реальном майнинге_ в течении месяца хотя-бы и статистикой отказов), и нашей интерпретации результатов  тестов, мы скажем компетентно - что именно, да/нет, какие сроки, причем с 99% вероятностью просто скорректируем дизайн железа под первоначальную спецификацию - по сути там отличаться только количество чипов может и исполнение обвязки. Так что если все с первого раза пройдет норм - волноваться вообще особо нечего.

Начало хорошее за "здравие", а вот о тестах предстоящих уточните…
Правильно ли я понял, что вы собираетесь майнить, тестировать целый месяц готовые устройства перед отправкой? Причем  "причем не этих первых чипов, а наших 400 TH/s инженерной партии" 

[potential_user]

сделай частный форум для технарей и вот будет там вам весь fun

Я дико извиняюсь, но это и есть тот самый форум    Форум "Бизнес"- рядом. Вообще без такого понятия как fun биткоин бы не смог появится в принципе..

Начало хорошее за "здравие", а вот о тестах предстоящих уточните…
Правильно ли я понял, что вы собираетесь майнить, тестировать целый месяц готовые устройства перед отправкой? Причем  "причем не этих первых чипов, а наших 400 TH/s инженерной партии"  

Так мы их и будем тестировать  

[ermak72]

Разослать пробники спецам - Это личная инициатива от bitfury. И мне понравился его подход к делу. Не каждый может оплатить предзаказ или несколько...
Идея состоит в том что специалист придумает размещение элементов обвязки "для себя" выдав готовое решение - и поимеет себе лишние 5-и больше Гигахеш
Для прогона чипа на фабрике, нужно готовое схемное решение обвязки чипа, к которому мы тут пытаемся заочно его подогнать...
когда допилиться решение об использовании чипа и воплотится на плате то можно и фабрике такой стенд... на второй батч это реально.

Внутри чипа bitfury заложил интересные решения - которые позволят отказатся от "лишних" узлов и блоков на плате, если они заработают - это кардинально изменит схему и плату.

Тем кто ждёт готовых устройств и НЕ интересуют подробности схемного исполнения - думаю лучше заглянуть сюда в Августе и узнать по поводу сроков. Или если просто интересуют новости - не вникать в жаргонные бредни спецов. Кстати "сборка на коленке" это такой термин... означает что специалист находится не у себя в лаборатории со всеми приборами и инструментом а в "командировке" где нет условий, а испытать времянку на подручных компонентах есть желание...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

bitfury, просто тут в основном люди которым ASIC интересен как способ заработка, я понимаю их, всех не интересуют технические подробности а важны сроки
Возможно лучше обсуждать тест не в этой теме - но я надеюсь на прогресс в рассылке "пробников" и обсуждении схемного решения в подключении чипа
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята

[rPman]

Вечно всплывают люди и говорят тебе 'как надо делать' этого не изменишь, кажется это в природе людей, лучшее что можно сделать - игнорировать.
p.s. по мне так это хорошо, что bitfury активно делится своими 'переживаниями разработчика', тем более это кажется очень благотворно повлияло на рекламную компанию его партнера metabank в России и на Украине

[Vicus]

Тоже интересно читать размышления bitfury, хоть и не все понимаю Пусть пишет.

[Wi-Fu]

Вечно всплывают люди и говорят тебе 'как надо делать' :) этого не изменишь, кажется это в природе людей, лучшее что можно сделать - игнорировать.
...

1. Искусство политики — это искусство делать так, чтобы каждому было выгодно быть добродетельным.

2. В чужой монастыль со своим уставом не ходят

3. С волками жить - по-волчьи выть

Навязывать свои взгляды другим - это, вообще говоря, форма свинства. Но люди не виноваты в этом, т.к. сам социум воспитывает это в человеке. Но и это пройдет.
Тем не менее, с учетом п.3 получаем что если вы оказались в сообществе и вам внезапно навязывает "как надо делать" - то и вы следуя правилам должны ему говорить как надо делать (есс-нно что не выдавать нечто тупое "делай так потому что я так сказал, а должны быть обоснованные непротиворечивые доводы с вашей стороны иначе вы будете выглядеть клоуном" ). А игнорировать и отмалчиваться - это хомячество. Да-да, rPman, я в очередной раз оспариваю вашу жизненную позицию.

// наблюдая за тем какие пользователи встречаются на форуме - иногда мне кажется что я из какой-то другой реальности

// извините за оффтоп, но считаю своим долгом это оспорить

[Vicus]

// наблюдая за тем какие пользователи встречаются на форуме - иногда мне кажется что я из какой-то другой реальности

Это точно.

[arlumba]

Вообще это редкость, особенно для нашей страны. Чтобы разработчик вот так свободно общался с аудиторией. Это круто. Это немногое на этом форуме, что действительно интересно читать.

[ZPK]

[bitfury]

Скоро уже поеду за первыми чипами... Рад что интересно :-) Значит не зря пишу. Попробую сегодня что-то уже получить. Борды из Голландии забрали - вот эти:  http://imgur.com/K30DoxD - и они-же получили уже первые чипы :-)))) Однако мы настоятельно рекомендовали не паять первыми, по крайней мере не все чипы, поскольку там неприятные ньюансы могут быть.

Edited: Эхх - я только писать, а они уже впаялись..... :-) Мы просили не торопиться Надо было сначала импеданс power-plane измерить, кондеры напаять, проверить что все ок с питанием, а уже потом туда чип...

[Komonec]

Вообще это редкость, особенно для нашей страны. Чтобы разработчик вот так свободно общался с аудиторией. Это круто. Это немногое на этом форуме, что действительно интересно читать.

+1