Update5! Важное! 09.08.2017

[becool]

зачем столько писанины?
биржа серая. пострадавшие будут искать сатисфакции тоже не в сми/форумах/кабаках/судах, а тоже серыми методами.
это чё, такие прокидоны, чтобы спровоцировать кого-то на резкие заявления вроде "найдём и накажем"? коррелирует с писаниной юристов майзуса. найдут и накажут. только без заявлений.

Вероятнее всего, что так и будет. Конечно хозяева биржи где-то лукавят. Если бы они снизили % с 45 хотя бы до 30, возможно они снизили бы риски и для себя..... А так.... Есть люди, не привыкшие прощать ни копейки.  Они рискуют.

Найдут и накажут?
А вот пример "бог Кузя", *ули там искать, и тогда был не анонимен, и потом, сейчас сидит в тюрьме где как все знают пришить ещё проще. Напи*дил туеву хучу миллионов чуть ли не миллиард, и??
Ещё порыскай по схожим делам по кидаловам с недвижкой например. И?

Теперь сиди и мозгуй моё объяснение этого вопроса.

Наказать могут найдя только люди с понятиями.
Так? Так, дальше.
Берем простой пример, какой-то чижик анонимен но с тебя требует представится?
Ты это хаваешь и ему представляешься?
После этого ты кто? Явно человек не прошедший тюрьмы и не в курсе понятий.
Ведь любой следак и вообще любой мент, да и вообще любой поганый мудень звонит и спрашивает это мол Василий? Если ты нормальный пацан а не лохапед ты не будешь незнакомому кренделю отвечать Василий или нет, а потребуешь с него ответа а ты то кто будешь сначала представься. Он пробурчит снова что-то невнятное попытается отмазаться, ты снова на своём настаиваешь. Ах сука следак оказался на проводе.
Так вот уже с этого первого как типа кажется ерундового момента, как лохам кажется ты уже следаку даже старому покажешь кто в доме хозяин.
А проиграв этот первый момент ты уже сразу в его глазах лох.

А ведь так любое разводилово себя ведет, любой манипулятор.

И если лохапеды уже просеяные такими моментами остались только лохи, то чего боятся?

Реально серая биржа была когда работала по понятиям. Когда везде и всюду стали пихать модель что они хозяин ты слуга, добив окончательно верификацией принудительной, то это не та серая биржа что была для серьезных парней. Она уже стала серой кидальной биржей собравшей просеявшей шваль лоховскую, и спецом для этого ещё подождав пару лет, чтобы точно как можно меньше авторитетов даже случайно оставили бы свои бабки, даже если они и были. Хотя авторитеты бы свои не совсем белые деньги или совсем не белые разве бы держали на бирже? Ну нахрена? Они чтоли дибилы? Так что опять же возвращаемся к тому что ограблены одни давным давно просеяные лохи, плюс случайно закинувшие в тот момент 0,1% авторитетов, которым сразу вернули деньги, без всяких писанин об этом, не сообщая лохопедам.


А если я несу хрень то покажи тех самых авторитетов? Где они? Уже отписались сразу?
Да нет их, очнись, на бирже тоже не дураки работают, и продумали этот момент обсосали от и до, заранее и вов всех подробностях.
О том что авторитетов то есть личностей с биржи гонят я писал ещё за два-три года до кидка, уже тогда начали, и всё это время людей слишком не лошистых просто потихоньку всякими разными способами показывали что лучше уйти.

[flyder]

Да никто ничего не получит, какие 45-55%? Они будут кормить апдейтами ещё раз 6 раз в 2 недели, а потом пропадут навсегда и все. Вообще все. У этих парней ещё дофига проектов приносящих деньги, годик отдохнут , а потом откроют новую биржу с другими кошельками, админам и правилами. На все нужны деньги, именно поэтому никто ничего не получит, это изначально была скамная биржа, все варианты у них запланированы. Помню был раньше офылайн-онлайн обменник ,easycash долго работал, всех кинул, потом от этих же создателей был trainex, всех кинул после лет 5 работы, когда упали крупные суммы. Тут все очень похоже, ложные надежды, чтоб никто не предпринимал ничего, пока все не выведено и не спрятано, а потом все. Так оно и будет, ни кто не станет отдавать сотни миллионов долларов анонимным клиентам, да и не анонимным тоже (которых там были единицы). Открывать биржу точно никто не станет, так как она уже не жилец, смена доменного имени ничего не даст.

[Paga]

Paga, кнопку ,,репорт ту модератор,, жмякай -;)

жмякаю) а там- мат не бан. шрифты-шта? призывы к убийству- не считается короче криптоанархия..

[bomj]

"....С точки зрения таракана, поселившегося у тебя на кухне, ты редкостная скотина. Мало того, что обладая огромными богатствами, выкидывая по полбулки хлеба в мусоропровод, ты зажал для него сраную крошку, которая тебе вообще не нужна… Так вот, ладно, может у тебя жаба таких размеров, что давит и душит всегда. Но кроме этого, ты еще пытаешься лишить его самого ценного — жизни! А за что? За крошку! А, если сам не справляешься, то доносишь в какую-нибудь контору, которая специализируется на борьбе с насекомыми...."
Денис Владимиров
S-T-I-K-S
Вальтер
 

[Telescopium]

"....С точки зрения таракана, поселившегося у тебя на кухне, ты редкостная скотина. Мало того, что обладая огромными богатствами, выкидывая по полбулки хлеба в мусоропровод, ты зажал для него сраную крошку, которая тебе вообще не нужна… Так вот, ладно, может у тебя жаба таких размеров, что давит и душит всегда. Но кроме этого, ты еще пытаешься лишить его самого ценного — жизни! А за что? За крошку! А, если сам не справляешься, то доносишь в какую-нибудь контору, которая специализируется на борьбе с насекомыми...."
Денис Владимиров
S-T-I-K-S
Вальтер
 

Вдохновение на эту историю наверно получили посмотрев 5 эпизод из калейдоскопа ужасов http://nnm-club.name/forum/viewtopic.php?t=511047
Там забавная новелла про тараканов 

[hightrust]

Не знаю о чём думали админы биржи, но такой расклад - это кидалово фиатчиков.

Более того, многие старли жертвами обстоятельств выйдя из крипты на падении в фиат, уже подстригшись в фиате, потому что не было шанса откупить, а теперь их стрегут еще больше, как "фиатчиков", за то что они трейдили на бирже. Простите, а зачем биржа тогда была создана, если не трейдить на ней? Такие трейдеры, как раз и генерировали весь доход биржи, а их подстричь хотят больше всех за то что они по случайности оказались в фиате на момент падения? Нет, извините, это кидок.

Морозить и отдавать фантиками нужно в первую очередь свежие фиатные деньги, котрые были заведены N дней назад и деньги, которые были ниже каких-то планок в стаканах. Эти деньги не видели крипты и были там, чтобы ждать дешевую крипту. Они бы крипты дешевой и по сей день не дождались бы. Почему насыпаем теперь туда крипты в ущерб тем, кто реально торговал?

[becool]

Как сказал один американец в чате бтце но только английской вкладке, что почему в этой крипте все люди с проблемами, это еще в 2013ом было.
Всем нужно постичь дзен, чтобы свободно мыслить, а все упоротые и не хотят.
Как и к этому видео https://www.youtube.com/watch?v=QrU1hZxSEXQ никто так и не понял жирной сатиры судя по коментариям "патриотов" с той и другой стороны.
"конечно содержащая долю правды, ведь тут стеб над стереотипами, а сами стереотипы появились не из воздуха. Автор поста хочет сказать о том, что упоротые патриоты по обе стороны не видят сатиры и явного стеба. Как по мне - чрезмерная патриотичность и упоротость политическая берется как раз из тупизны, ибо такие тупые люди не могут быть свободными мыслями"
Эти стереотипы сейчас русских не покидают не на минуту, в сортире и везде и всюду, сейчас понтово и модно всё по стереотипам жить и мыслить им, как в интернете написано ими же самими через Web 2.0 сами же создатели контента и те кто ими управляет так и живут. Всё что в инете все говорят то типа истина в самой главной инстанции и не важно что говорят такие же придурки не мыслящие, и поэтому всё это лишь поверхностное мышление основаное на каких-то стереотипах с телика+ инетная дурь= ответ на любую тему. И даже вычислить можно зачастую того кто сделал начальный вброс того стереотипа на который ссылаются, как делали это раньше когда-то. А сейчас зачем, это стало нормой жизни, что дураки не задумываясь массово верят в вброшеную дурь.

Так и тут, в этой теме, все варианты от имбицилов, типа или давайте сразу или не ныть, а мы патриоты, а мы не патриоты, все максимализированы.

И никто не отметит детали события, не прикинет для себя все риски, не продумает а может есть варианты не заметные всем, а какие еще версии.

И конечно же наш человек всегда и всюду думает что если проголосовать не за того то он автоматически сразу выиграет на выборах, а не например то что просто тот кто всё время выигрывает задумается как повернутся лицом а не жопой.
Точно так же как сходить на митинг, выйти на улицу, конечно сразу революция и майдан, а если нет то и сидим дома не выходим.
И ровно эти же тупые мотивы везде и во всем поведении наших людей.

Все как одноглазые рыбы плоскодонки, и только ты с объемным мышлением.
И все думают что ты просто обкурился, потому что твоего полиномиального мышления не понимают что такое есть. Что как в примере написано от того что лично ты вышел не обязательно сразу майдан.

https://xamepcom.wordpress.com/2013/03/24/formula-mira/

Мало того что почти все мыслят только прямым образом в этой крипте, и особенно оставшиеся на бирже бтце.
Так они еще и все в состоянии припадка постоянного поэтому обязательно в самую крайность впадают.
Не только сейчас, а вообще и раньше было в чате биржи только такие.
Ах ну да, когда то были другие, до того как биржа выстроила модель она хозяин а пользователи слуги.

Всё это знаете почему так?
Потому что только крайние имбицилы плоскомыслящие только прямыми уравнениями линейными да ещё и в состоянни нервного какого-то припадка в этот момен могли поверить вздумать в своей бошке, что..
Что какой-то изобретатель чисто технической фигнюшки как мол цифровыми распределенными подписями скрепить целиком и полностью журнал учета, вместо того чтобы по старинке ниткой и сургучем.
То всё *лядь, революция, всем банкирам пинка, и президентам тоже, мы теперь с этим новым журналом как вилами наперевес пошли вершить судьбу всем и вся, революция не за горами товарищи, скоро всем придется признать, что мы первопроходцы сильнее мол всех побьём, и...
И разрушим тысячелетиями сложеную систему рабовладения, с четкими описаниями практическими засекречеными как управлять людьми, манипуляцию властей.

А вот и хрен там, всё очень просто ребята, любого человека можно подкупить, если не деньгами, то возвеличиванием его качеств, или давить на слабости психологического характера.
И такие иуды сидят в каждом из нас. И в каждом из нас сидит тот кто при умелом разводилове пойдёт на соблазн и продолжая умело дальше подпишет любой договор с дьяволом, душу продаст.
Всё это было есть и будет, это заложено в самой природе человека, как и умение подчинятся или починять заложено тоже природой, наравне со способностью разговаривать.
И никакие технические премудрости не изменят этого.
Раньше верили интернет изменит, теперь мол крипта.
А дальше что?
Что скоро одна из социальных сетей запустит p2p кредитование и банкам окончательно пи*да придёт?
Все какие-то оголотелые батаники придурки оптимисты, все разом из одного теста чтобы верить в такую всякую фигню.

Природа человека так быстро не меняется, когда же вы поймёте.
Природа человека вынуждает подчинятся силе, стимулируя подкупом или страхом только изначально, а дальше он сам уже. И всегда так или иначе какая-то структура будет над человеком, такова природа человека. Создать другой вариант общества можно, но это не быстро и только если не будут вмешиваться люди извне и портить идилию.

Чтобы это понять надо иметь полиномиальное мышление или постичь дзен?

[mda]

Becool, instead of crying about this and that why don't you Russians privatize land and end serfdom for the beginning?

[becool]

Природа человека и природа мира состоит ровно из того что всегда есть две стороны одного и того же.
По божественному это бог и дьявол.
По материалистичному подходу не верящих в бога обосновано а не просто не верю и всё, а объяснений у меня нет - это диалектическое единство и борьба противоположностей, самое начало материализма вместо духовности.
Просто в человеке творческое созидательное лежит в противовес другому, инстинктивному.
Всегда!
Это и есть то что называется от бога против того что от дьявола.
Чем больше работаешь тем больше желание не работать а украсть.
Чем больше говоришь правду а тебе всеравно не верят тем больше желание врать.
Одно борется с другим и именно в этот момент и появляется рождается другое.
Позитивное оно же и негативное вытаскивает.
А если сверх меры было то значит сразу содержало скрытое негативное.
Такая природа мира в видении человека основывается на его собственной природе, ведь он всё воспринимает через себя, он и видет то что ему надо видеть, а не работает безучастной видеокамерой.

Из всего этого и выходит что мошенник обязательно спалится, надо только быть внимательными.

Так какого ж черт возьми хрена вы не видели что ситуация давным давно к этому шла?
И что в данный момент вам открыто говорят что деньги вам отдавать не хотят.
Ведь хотели бы отдать отдавали бы без всяких придумок.
Просто вы давно привыкли за последнее время, что биржа была хозяином а вы слугами, вот и захавали такое обращение как должное, сходу.

Поражался и поражаюсь современному поведению русских людей, что умеют настолько вживаться в данную им роль раба, что даже её не замечать после того как им укажешь.

[becool]

Becool, instead of crying about this and that why don't you Russians privatize land and end serfdom for the beginning?

And why we do not ask for money for selling oil?
Because we are slaves by nature!
Frightened servants!

Now in Russia the new thinking of servants.
Instead of whining, you need to deceive.
Then it does not matter that you became a victim.
Then it is not so, for you it is not so.
And who insists on what happened, it happened to him.
You translate into personalities, and you say that he is always offended and humiliated.
Now this behavior is 99% of Russian people.
This is psychological defense.
And at the same time it shows your place in society.

Now in Russia you can simply take the money and not return it (Not internet, real money, cash).
If a person goes to court, you can laugh at him in the courtroom.
You will laugh during the proceedings.
Because what a person reaches is only his money back, without moral compensation.
You just humiliate him, laughing at him, that he would have made money easier for this time at work.
Russian business model.
This leaves an imprint on the fact that the business owner is a slaveholder, and the client is a servant.
And the client must "eat what they give."
How do the defenders write here.
The exchange paid for itself defenders.

[oberotek]

Так какого ж черт возьми хрена вы не видели что ситуация давным давно к этому шла?
И что в данный момент вам открыто говорят что деньги вам отдавать не хотят.
Ведь хотели бы отдать отдавали бы без всяких придумок.
Просто вы давно привыкли за последнее время, что биржа была хозяином а вы слугами, вот и захавали такое обращение как должное, сходу.

Поражался и поражаюсь современному поведению русских людей, что умеют настолько вживаться в данную им роль раба, что даже её не замечать после того как им укажешь.

Да есть у них деньги и резервные фонды все на месте - вы только вспомните сколько бабла только в одних Биткоинах с биржи утекало в разные там миксеры за все эти годы и уверен что весь Фиат так же на месте еще и с избытком. Все эти схемы это типичный разводняк - Просто когда вы уже поймете для них это обычный бизнесс находить выгоду в любой ситуации - вот ФБР наехало - отлично будем использовать это как повод чтобы отжать еще пол миллиарда у наших же баранов - под предлогом что других вариантов как бы нет.

Ну а барны сразу дружно схавали все это - и уже смерились ну хоть 50% и тут же начали сратся обвиняя друг друга в том кто из них больше бобидели.

А позиция должна быть такая - должны вернуть все и плюс потери и моральный ущерб которые мы уже понесли.

На счет Гокса, Крипти и др. бирж - там владельци понесли некоторое наказание и получили публичную засветку. "Наши" же Админы думают выйти сухими из воды и еще отнять у нас пол лярда.

[vayvanne]

фбр наехало

есть намёки, что винника слили намеренно. ну и, конъюктура. русским в условиях санкций незачем иметь свою биржу.

[wooldoor]

Ну а барны сразу дружно схавали все это - и уже смерились ну хоть 50% и тут же начали сратся обвиняя друг друга в том кто из них больше бобидели.

А позиция должна быть такая - должны вернуть все и плюс потери и моральный ущерб которые мы уже понесли.

На счет Гокса, Крипти и др. бирж - там владельци понесли некоторое наказание и получили публичную засветку. "Наши" же Админы думают выйти сухими из воды и еще отнять у нас пол лярда.

В нашей ситуации с АНОНИМНОЙ биржей, урвать хоть что-то - уже хорошо(хотя даже и не верится, что хоть что-то выплатят). Выбора особого нет, так как мы не знаем наших админов.
А от публичной засветки админов - легче нам не станет, так как нам нужны не засветки публичные, а деньги

becool, зачем столько писанины? Да, нас поимели, мы уже это поняли и ощутили на себе. Для чего ты, каждый раз в своих постах, пишешь одно и тоже? Это как-то поможет в нашей ситуации? Для чего напоминать тут всем, что их жестко поимели, все бараны и лохи? Все прекрасно видят, что случилось.

[Egorr222]

СРОЧНО!!!! Новость дня!!!!
СЕГОДНЯ 12 августа 2017 ГОДА, проснувшись в 4:55 по МСК, я зашёл ПРОВЕРИТЬ СВОИ КОШЕЛЬКИ С КРИПТ ВАЛЮТОЙ!!!!!! И НИ НА ОДНОМ КОШЕЛЬКЕ ДЕНЕГ ОТ БИРЖИ БТЦЕ НЕ БЫЛО, ХОТЯ ВСЕ КОШЕЛЬКИ Я СКИНУЛ В ПМ!!!!! ЧТО ПРОИСХОДИТ?  Почему нет компенсаций в размере 45% 
Я ЖДУ ОБЪЯСНЕНИЙ!!!!
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, АДМИНИСТРАЦИЯ ВЫПЛАТИ МНЕ 45% от МОЕГО НЕМАЛЕНЬКОГО ФИАТА В БИТКОИНАХ ПО КУРСУ ОСТАНОВЛЕНИЯ БИРЖИ: 2545$ за 1 шт, по моим подсчетам это приблизительно 77 битков!!!!!
С НЕУВАЖЕНИЕМ К ВАМ, ЕГОР АЗАМАТОВИЧ КУРБАНГОЛЕЕВ.
PS: ЕСЛИ НУЖНО ВЕРЕФЕКАЦИЮ ПРОЙТИ, скан паспорта могу в пм отправить.

[LeAnDa]

фбр наехало

есть намёки, что винника слили намеренно. ну и, конъюктура. русским в условиях санкций незачем иметь свою биржу.

Это уже не намеки, это уже очевидно. Произошёл кассовый разрыв между криптой и фиатом, самый лучший способ его закрыть - форс-мажор, сами  создали его сдав Винни-Пуха, а потом мазанулись что весь фиат кепки отжали. Теперь ссат в уши что они ещё геройски отстояли 55% активов. Теперь ещё большой вопрос а 55% ли осталось, может после 6 апдейта уже станет 30%, а после 7 вообще скажут извините пришли серьёзные дяди, забрали своё с процентами а вам осталось нихуа, так как крипты больше нет, запускать биржу нет смысла. Так что давайте до свидания все, без обид.

[wooldoor]

Теперь ещё большой вопрос а 55% ли осталось, может после 6 апдейта уже станет 30%, а после 7 вообще скажут извините пришли серьёзные дяди, забрали своё с процентами а вам осталось нихуа, так как крипты больше нет, запускать биржу нет смысла. Так что давайте до свидания все, без обид.

Так  и сделают эти ублюдки

[di-ver]

И если лохапеды уже просеяные такими моментами остались только лохи, то чего боятся?

Просев просевом, но не всё так однозначно.
Слабые духом люди имеют склонность "вестись на вожака", но они же и имеют склонность мстить, когда вожак облажался (всем известное обезьянье закидывание дерьмом, буквально). И даже когда не облажался, а просто из зависти, ну и прочего, дай только повод.
И это было бы пренебрежимо, да вот только всё те же блокчейн-технологии позволяют слабакам мстить вскидку (о смарт-контрактах типа "assasination market" тут уже упоминали).

Те, кто рисковал осознанно, скорей всего этим заниматься не будут, т.к. осознавали риск и потерю денег воспринимают как плату за те удобства, что предоставляла биржа. Но попытку дополнительного кидалова в виде непроходимой верификации (или верификации вообще в любой форме) или всякие попытки дальше мозг пудрить - тоже могут не простить, ибо уже совсем как оскорбление выглядит.

А вот всякие "обиженные" - те как раз поучаствуют с большой вероятностью. И "просев" как раз их с биржи не вытеснил. Денег они много не выделят, но хоть по 1% от потерь скинутся на контракт - мало не покажется, и на президента какого-нибудь хватит. Так что стая обиженных лохов - тоже страшная сила.

Тут владельцам биржи вообще трудно найти конструктивный выход из положения.
Я уже писал: единственный шанс как-то сохранить лицо - это стать ещё более теневой биржей, чем были, типа "назло врагам" (ясно, что над сокрытием каналов и серверов придётся поработать всерьёз, но...) - это  и народ привлечёт (поначалу осторожно, т.к. репутация уже стрёмная, но потом успокоятся), и просто уважение "криптопараноиков" будет. А ФБР и прочие гопники всё равно с них не слезут, и после очередной "конфискации" еще больше народу обиженного останется. В общем, попытка самой биржи подставить очко (своё и пользователей) государствам - только ухудшает положение.

[Egorr222]

ВЫ ВСЕ ОТВЛЕКЛИСЬ ОТ СУТИ ДЕЛА!!!! СЕГОДНЯ НА ПОВЕСТКЕ ДНЯ - ВОЗВРАТ ФИАТА В ВИДЕ БИТКОИНОВ ДЛЯ ЕГОРА КУРБАНГОЛЕЕВА(то есть для меня)
АДМИНИСТРАЦИЯ, я настоятельно ТРЕБУЮ ВЫПЛАТИТЬ ТОЛЬКО  МНЕ(ОСТАЛЬНЫМ МОЖНО НЕ ПЛАТИТЬ - они ПОТЕРПЯТ!!!!)http://

[Jane_olivers]

ВЫ ВСЕ ОТВЛЕКЛИСЬ ОТ СУТИ ДЕЛА!!!! СЕГОДНЯ НА ПОВЕСТКЕ ДНЯ - ВОЗВРАТ ФИАТА В ВИДЕ БИТКОИНОВ ДЛЯ ЕГОРА КУРБАНГОЛЕЕВА(то есть для меня)
АДМИНИСТРАЦИЯ, я настоятельно ТРЕБУЮ ВЫПЛАТИТЬ ТОЛЬКО  МНЕ(ОСТАЛЬНЫМ МОЖНО НЕ ПЛАТИТЬ - они ПОТЕРПЯТ!!!!)http://

Боюсь никому и никаких выплат эта шарага не произведёт

[investgroup]

Слушай, ты чё там куришь?   Ты кончай, а то что-то отупел последнее время...

ПРОСТО Я ПОСЛЕДНИЕ ГОД-ДВА ВСЕМ ПОСТОЯННО БЕЗ КОНЦА И В ЧАТЕ КОГДА БЫЛ НЕ ЗАБАНЕН И В ЛИЧКЕ НА БИРЖЕ И НА ФОРУМЕ ПИСАЛ ЧТО ХОТИТЕ НЕ ПРОСРАТЬ ДЕНЬГИ НЕ ДЕРЖИТЕ ТАМ, ВСЕ ПРИЗНАКИ, ЛУЧШЕ ВВЕЛИ-ОБМЕНЯЛИ-ВЫВЕЛИ.

а ты значит и не заметил, что все именно так и делали?..

Видел ХОТЬ ОДНОГО, у кого бабло зависло, из тех кто просто хранил, а не трейдил?  Я - нет.
(ну крипта не в счет, ее удобнее было там хранить, чем заморачиваться со своими кошельками, если сумма не большая...
Да и если большая - засвет кошелька по траффику тоже не нужен, хакеры и по логам провайдера легко вычислят у кого кошельки стоят и грабителей наведут...  Вот это проблемка, да, лучше бы об этом подумал...)

Бабло зависло только у
1  тех кто трейдил - но им грех жаловаться тк они почти все его и заработали там на трейдинге...
2  у менял

Вот с менялами да проблема - у многих похоже зависли суммы клиентов, и таких денег своих у них нет, меняла там скромный % имеет всего от оборота.  Вот эти в общем-то и грозятся, и ведь могут, терять-то им в общем-то не чего теперь, клиенты точно достанут, они там рядом у них офис физический...


PS  а главную фишку ты так и не уловил - наглость американцев это не просто наглость, они куда клонят-то?
Биржу не признают, значит все кому достался хоть пара краденных сатоши автоматически идут в одну камеру к Виннику лет на 50.
Теперь дошло?   Вот от сюда и начинай думать, тока мозгами, а кого ты в чате до белой горячки довел давай лучше потом обсудим, а счас надо срочно решать как бороться с этой наглостью американцев...   Есть идеи?