Наброски идеальной криптовалюты

[fxpc]

Вопрос стоял более общий - зачем хулят лохотроны.

Потому что на словах все мы белые, пушистые, стремимся к дружбе и помогаем ближнему.
Неважно, что мы внутри думаем. Может быть внутри каждого из нас латентный гомосексуалист,
садист или убийца. Пока мы не демонстрируем это - этого вроде как и нет.
То есть получается, что "светлая сторона" - возобладает если смотреть
на то, как люди себя позиционируют. И поэтому не грех заклеймить позором
тех, кто отбирает конфеты у детей, и пользуясь малой финансовой грамотностью
населения организует лохотроны и обирает бедных. Причем "обобрать немножко" -
это в принципе допустимо. Это бизнес. Выживает сильный и умный. Но надо не
сильно залупаться. Толпа нищих бедняков с вилами может и короля свергнуть.

Бизнес обирает, но это указано в договоре, а пирамида наё*ывает. На большую или меньшую сумму нагреют конкретного влошенца не столь важно, так как пирамида вводит в заблуждение, а бизнес не скрывает что продаёт дороже чем купил, чтобы поиметь профит, и не отсыпает горстку никчёмных байтов под видом того, чем эти байты не являются.

Я бы ответил на вопрос "а када?" - при следующем финансовом кризисе, если
доживёт. Е*анётся не только биткойн, но и вся остальная крипта, и вовсе не
потому что он преобладает в качестве мерила её стоимости.

Я думаю, еще рост стоимости нефти/газа (и следовательно - электричества) может
служить толчком. По моим прикидкам коллапс крипты будет майнинг перестанет окупаться
на большом числе мощностей. Тогда эту мощность кто-нибудь направит на атаку-51.
Это бизнес, ничего личного. Чем тонуть самому, лучше утопить других.

Электричество вряд ли глобально вырастет в цене при росте цен на газ и нефть, кроме того можно новых шайтан-коробок наклепать на новом техпроцессе и снова выйти в профит. Устаревшие коробки конечно могут быть использованы для атаки-51, чего добру пропадать.

Внутри частных компаний такой проблемы практически нет.

Это не "внутри частных", а "внутри маленьких". Стартапов то есть.
Смысл какой у соседа по кампусу тырить, если ешь с ним в одной столовке.
Чем больше компания - тем больше противоречий. Кто больше работает?
Маркетинг или бухгалтерия? Внутри больших компаний - та же байда.

Поэтому империи и распадались. Когда у тебя 100 воинов - все на виду
и едят из одного котла. Как только ты их губернаторами в провинциях поставишь -
возникнут междоусобицы.

Тоже верно, решения этой проблемы у меня нет, блокчейн лишь позволит однозначно утверждать, что Петя подписался под приёмом у Коли привезённого им товара. На мой взгляд это уже неплохо, особенно учитывая что ни блокчейн, ни даже интернет в момент отгрузки не нужен.

[amaclin1]

На мой взгляд это уже неплохо, особенно учитывая что ни блокчейн, ни даже интернет в момент отгрузки не нужен.

Увы. Блокчейн - это две вещи. Электронная подпись и доказательство работы.
Петя подпишет условный "документ" что он принял товар и положит его в блокчейн.
А потом пойдет, и смайнит два блока, перезатерев тот блок в котором была его подпись.
Коля ничего не сможет доказать, потому что орфан-блок - это не доказательство.

Если без доказательства работы - то возникает необходимость иметь надежную
третью сторону. Нотариуса, который заверяет своей подписью и печатью, что товар
принят. На фига нужен блокчейн, если есть нотариус?

Блокчейн иммутабельный, пока вы майнерам платите реальные бабки. Причем 100500
китайцев кушают значительно больше чем один нотариус. Если вы перестанете
платить китайцам - они вам такого в блокчейне наворотят - век разбираться будете.

Если вы будете параллельно вести свой документооборот и копию в блокчейне - то...
зачем вам блокчейн, ведь пока нет расхождений - ваш документ верен. Если возникают
расхождения - то все равно ваш документ верен. Зачем блокчейн? Китайцев кормить?

[fxpc]

На мой взгляд это уже неплохо, особенно учитывая что ни блокчейн, ни даже интернет в момент отгрузки не нужен.

Увы. Блокчейн - это две вещи. Электронная подпись и доказательство работы.
Петя подпишет условный "документ" что он принял товар и положит его в блокчейн.
А потом пойдет, и смайнит два блока, перезатерев тот блок в котором была его подпись.
Коля ничего не сможет доказать, потому что орфан-блок - это не доказательство.

Если без доказательства работы - то возникает необходимость иметь надежную
третью сторону. Нотариуса, который заверяет своей подписью и печатью, что товар
принят. На фига нужен блокчейн, если есть нотариус?

Блокчейн иммутабельный, пока вы майнерам платите реальные бабки. Причем 100500
китайцев кушают значительно больше чем один нотариус. Если вы перестанете
платить китайцам - они вам такого в блокчейне наворотят - век разбираться будете.

Если вы будете параллельно вести свой документооборот и копию в блокчейне - то...
зачем вам блокчейн, ведь пока нет расхождений - ваш документ верен. Если возникают
расхождения - то все равно ваш документ верен. Зачем блокчейн? Китайцев кормить?

Блокчейн это всего лишь хранилище, молотить блоки и доказывать работу в приведённой мной схеме нафиг не нужно, так как в этом хранилище фиксируется факт договора и исполнение его условий представителями компаний.

К примеру у нас есть стартовый блок. Компания А отправляет компании B акцепт договора X с хешем предыдущего блока и датой договора, та в ответ отправляет свой акцепт и вся эта мешанина байтов превращается в блок, таким образом контент блока заверен электронными подписями сторон. Как только одно из условий выполнено к блоку дописываются доказательства отгрузки и тп. Следующий договор уже добавляем с хешем блока предыдущего договора, в общем никакой фантастики. Блокчейн сильно усложнит злоумышленнику попытку выдать себя за представителя компании получающей груз, так как качественно подделанной накладной для этого будет уже недостаточно, плюс позволит всем участникам сделки оперативно отслеживать её этапы без дополнительных издержек.

[amaclin1]

таким образом контент блока заверен электронными подписями сторон.

Блок вам зачем если есть подпись контрагента?

[fxpc]

таким образом контент блока заверен электронными подписями сторон.

Блок вам зачем если есть подпись контрагента?

Задать условия, которые должны выполнить участники промежуточных этапов для акцепта.

[amaclin1]

Задать условия, которые должны выполнить участники промежуточных этапов для акцепта.

вы сказали: "и вся эта мешанина байтов превращается в блок, таким образом контент
блока заверен электронными подписями сторон". То есть сперва мы ставим подписи, потом
происходит еще какое-то священнодействие. Зачем оно потом?
Подписями мы заверили условия. Зачем еще что-то заверять? Зачем сущности нужны?

[fxpc]

Задать условия, которые должны выполнить участники промежуточных этапов для акцепта.

вы сказали: "и вся эта мешанина байтов превращается в блок, таким образом контент
блока заверен электронными подписями сторон". То есть сперва мы ставим подписи, потом
происходит еще какое-то священнодействие. Зачем оно потом?
Подписями мы заверили условия. Зачем еще что-то заверять? Зачем сущности нужны?

Представьте ситуацию, есть компании A и B, одна другой отгружает по договору нефть через компанию Z. Компания A отгружает компании Z нефть, во время отгрузки в оффлайн режиме сотрудники Z передают акцепт сотрудникам А через мобильные телефоны или специализированные терминалы, затем сотрудники A отправляют полученный акцепт любым доступным способом в головной офис своей компании и он попадает в блокчейн. После этого компания Z отгружает нефть компании B и отправляет полученный от B акцепт в головной офис, таким образом компания A узнаёт что компания B приняла груз и имеет в своём распоряжении пруф.

[Julien_Olynpic]

Я утверждаю что бетховен - финансовая пирамида. Это утверждение основано на общеизвестном факте - отсутствии обеспечения у бетховена.

Если следовать твоей логике, любой актив, находящийся в стадии перекупленности  - это пирамида. Обеспечение отсутствует и у всех фиатных денег. Но для того, чтобы выполнять функцию денег не нужно никакого «обеспечения». «Обеспечение» по большому счёту ничего существенно не добавляет и не убавляет. Все фиатные валюты лишились золотого обеспечения и не престали от этого быть деньгами. Шеймуратики и колионы обеспечены сельскохозяйственной продукцией, но их до сих пор называют денежными суррогатами (шеймуратики на этом основании даже запретили). Эмеркойн обеспечен долларовым выкупом – и что, он от этого не хуже и не лучше другой крипты или фиата.

[amaclin1]

Если следовать твоей логике, любой актив, находящийся в стадии перекупленности  - это пирамида.

Нет. Криптоманы все время забывают о "притоке".
Объясняю на примере.
Мы с вами вложились и купили вскладчину трактор, сеем картошку и снимаем урожай.
У нас есть акционерное общество - одна акция у вас, другая у меня.
Трактор - это обеспечение.
Солнышко греет землю, картошка растет. И если весной у нашего АО был только
трактор - то осенью трактор и еще тонна картошки. Обеспечение увеличилось.
И скорее всего акции наши будут стоить дороже, если мы их выставим на рынок.
Благодаря чему? Вовсе не тому, что акций только две, а потому что нам солнышко помогло.

Обеспечение отсутствует и у всех фиатных денег.

Присутствует. Неявное. Все государственное имущество всех граждан доступное
к покупке - это и есть обеспечение фиатных денег. Гарантия этого - добрая воля
граждан, согласившихся на консенсус продавать свои товары и услуги в обмен на
национальную валюту.

[dyndina]

Иногда думаю - какой должна быть идеальная криптовалюта? То есть какой она должна быть с точки зрения пользователя, притом чтобы все её идеальные свойства не противоречили друг другу. Возможны ли быстрые трансакции и при этом низкие или даже нулевые комиссии, стойкость к атакам, лёгкое масштабирование, мгновенные синхронизации полных клиентов...и т.д.

критовалюта которая стабильно растет в цене. Больше ничего не надо)

[fxpc]

Если следовать твоей логике, любой актив, находящийся в стадии перекупленности  - это пирамида.

Нет. Криптоманы все время забывают о "притоке".
Объясняю на примере.
Мы с вами вложились и купили вскладчину трактор, сеем картошку и снимаем урожай.
У нас есть акционерное общество - одна акция у вас, другая у меня.
Трактор - это обеспечение.
Солнышко греет землю, картошка растет. И если весной у нашего АО был только
трактор - то осенью трактор и еще тонна картошки. Обеспечение увеличилось.
И скорее всего акции наши будут стоить дороже, если мы их выставим на рынок.
Благодаря чему? Вовсе не тому, что акций только две, а потому что нам солнышко помогло.

Именно, перекупленность может быть относительно стоимости обеспечения и будущей прибыли, которая так же является обеспечением. У бетховена нет ни трактора, ни картошки, ни здания, ни перспектив получить прибыль и распределить её на всех держателей. Хеши и затраченные на их поиск ресурсы обеспечением не являются, независимо от того сколько в хеше будет нулей, влошенец не может монетизировать это "обеспечение".

Обеспечение отсутствует и у всех фиатных денег.

Присутствует. Неявное. Все государственное имущество всех граждан доступное
к покупке - это и есть обеспечение фиатных денег. Гарантия этого - добрая воля
граждан, согласившихся на консенсус продавать свои товары и услуги в обмен на
национальную валюту.

У фиатных денег столько обеспечения, сколько никакой крипте не снилось. Монополия на использование в качестве средства расчётов на определённой территории, трудовые ресурсы въё*ывающие за эту валюту и отстёгивающие налоги с зарплат и расходов, сырьё, ценные бумаги и тп.

[amaclin1]

У бетховена нет ни трактора, ни картошки, ни здания, ни перспектив
получить прибыль и распределить её на всех держателей.

Давайте по честному.
Нельзя сказать, что трактора совсем нет. Биткойн-сеть все-таки производит
продукт. Этот продукт называется "секьюритизация" транзакций. Оно же -
иммутабельность блокчейна. У меня экономическо-финансового образования нет,
я своими словами. И этот продукт может быть той самой "картошкой", которая
и является обеспечением.

Непонятно?
А помните грузинский кадастр, который с битфури договорился о том, что хэши
своих документов будет в блокчейн помещать? Я не следил чем дело кончится,
потому что и так понятно, что овчинка выделки не стоит и это был не более чем пиар.
Потому что секьюритизация таким способом - дороже золота выходит. И наебнется
вместе с блокчейном. Именно поэтому никто хэши своих документов в тестнете не хранит.
Потому что тестнет можно одним асиком переписать.

Так что "картошка" у бетховена есть. Вот только станете ли вы вкладываться в
агроферму, где себестоимость производства килограмма картофеля условно 100 тысяч рублей?

[fxpc]

У бетховена нет ни трактора, ни картошки, ни здания, ни перспектив
получить прибыль и распределить её на всех держателей.

Давайте по честному.
Нельзя сказать, что трактора совсем нет. Биткойн-сеть все-таки производит
продукт. Этот продукт называется "секьюритизация" транзакций. Оно же -
иммутабельность блокчейна. У меня экономическо-финансового образования нет,
я своими словами. И этот продукт может быть той самой "картошкой", которая
и является обеспечением.

Непонятно?
А помните грузинский кадастр, который с битфури договорился о том, что хэши
своих документов будет в блокчейн помещать? Я не следил чем дело кончится,
потому что и так понятно, что овчинка выделки не стоит и это был не более чем пиар.
Потому что секьюритизация таким способом - дороже золота выходит. И наебнется
вместе с блокчейном. Именно поэтому никто хэши своих документов в тестнете не хранит.
Потому что тестнет можно одним асиком переписать.

Так что "картошка" у бетховена есть. Вот только станете ли вы вкладываться в
агроферму, где себестоимость производства килограмма картофеля условно 100 тысяч рублей?

Не совсем так, это внутренний "продукт" требующийся для секьютиризации перемещения балансов. У юрлица никаких балансов нет, ему нужно иммутабельное хранилище хешей договоров, за сохранность чужих балансов оно платить не готово. Иммутабельное блокчейн-хранилище для защиты договоров можно на коленке нарисовать, а секьютиризация появляется благодаря тому, что стороны сделки ставят цифровые подписи при создании блока (транзакции или сообщения) включающего договор и его условия. Итого блокчейн в данном примере будет представлять из себя цепь договоров основанных на совпадающей точке зрения сторон (консенсусе). Во всём этом действе даже может принимать участие 3 сторона, предоставляющая данное хранилище как сервис и зарабатывающая на этом, но даже в этом случае китайцы со своими шайтан-коробками и красивыми хешами никак не пригодятся.

[amaclin1]

Не совсем так, это внутренний "продукт" требующийся для секьютиризации перемещения балансов.

Хранение кадастровых хешей - это именно "внешний продукт", а не внутренний.
Первый пример - это тот самый "грузинский земельный кадастр" (ссылку ищите сами, мне лень)
Есть ещё несколько примеров подобных сервисов:
https://opentimestamps.org/
https://app.originstamp.org/home
https://www.cryptograffiti.info/
Эти сервисы как раз и создают продукт, за который люди готовы платить.
Но с точки зрения блокчейна как финансовой транзакционной системы - это просто
паразитирование и засорение места на диске спамом. Так что не полетит.

[fxpc]

Не совсем так, это внутренний "продукт" требующийся для секьютиризации перемещения балансов.

Хранение кадастровых хешей - это именно "внешний продукт", а не внутренний.
Первый пример - это тот самый "грузинский земельный кадастр" (ссылку ищите сами, мне лень)
Есть ещё несколько примеров подобных сервисов:
https://opentimestamps.org/
https://app.originstamp.org/home
https://www.cryptograffiti.info/
Эти сервисы как раз и создают продукт, за который люди готовы платить.
Но с точки зрения блокчейна как финансовой транзакционной системы - это просто
паразитирование и засорение места на диске спамом. Так что не полетит.

Это не востребованный продукт, а херобора. Хранение подобной информации в финансовой транзакционной системе действительно спам, который не несёт компаниям никакого удобства и секьютиризации процессов, блокчейн качать они не будут, а на всяких bc.i можно рисовать всё что угодно, поэтому секьютиризация весьма сомнительная. Использование специализированного блокчейна как хранилища вполне полетит, если сервис не ограничается хранением хеша документа.

[amaclin1]

Это не востребованный продукт, а херобора. Хранение подобной информации в финансовой
транзакционной системе действительно спам, который не несёт компаниям никакого удобства
и секьютиризации процессов, блокчейн качать они не будут

А и не надо качать блокчейн.
Это система рассмотрения споров. То есть мы доверяем блокчейну как
доверяем нотариусу. Почему нотариусу вы готовы заплатить бабки, а блокчейну нет?

Даже по другому спрошу. Есть нотариус, есть робот у которого внутри супер-пупер
шахматный компьютер, и есть блокчейн. Вася Пупкин утверждает что статью которую
сегодня опубликовала газета "Правда" написал он два года назад. Нотариус, робот и
блокчейн биткойна готовы это подтвердить.

Вы какое доказательство рассмотрите? Я лично сегодня бы из этих трех вариантов
однозначно выбрал бы блокчейн. Нотариуса можно подкупить, робот непонятно как
запрограммирован. Но если в блокчейн Вася два годя назад занес хэш своей статьи -
я поверю Васе. Не в плане того, что это его авторство, а в плане того, что статья
была написана 2 года назад.

если сервис не ограничается хранением хеша документа.

Именно что хэша достаточно. Зачем засирать диск говном? Есть таймстампинг.
Вам нужно мне что-то доказать - вы показываете документ со своего компа и хэш
из блокчейна. Я вынужден буду с вами согласиться.

[Julien_Olynpic]

Если следовать твоей логике, любой актив, находящийся в стадии перекупленности  - это пирамида.

Нет. Криптоманы все время забывают о "притоке".
Объясняю на примере.
Мы с вами вложились и купили вскладчину трактор, сеем картошку и снимаем урожай.
У нас есть акционерное общество - одна акция у вас, другая у меня.
Трактор - это обеспечение.
Солнышко греет землю, картошка растет. И если весной у нашего АО был только
трактор - то осенью трактор и еще тонна картошки. Обеспечение увеличилось.
И скорее всего акции наши будут стоить дороже, если мы их выставим на рынок.
Благодаря чему? Вовсе не тому, что акций только две, а потому что нам солнышко помогло.

Стоимость акций – как биржевая, так и внебиржевая никак прямо не зависит от имущества, находяшегося в собственности АО. Она зависит только от спроса, предложения. Либо от дампов и пампов, устраеваемых манипуляторами. Цена может падать, несмотря на «приток», а может расти, несмотря на «отток». К тому же нельзя абсолютно достоверно оценить качество этого притока

Обеспечение отсутствует и у всех фиатных денег.

Присутствует. Неявное. Все государственное имущество всех граждан доступное
к покупке - это и есть обеспечение фиатных денег. Гарантия этого - добрая воля
граждан, согласившихся на консенсус продавать свои товары и услуги в обмен на
национальную валюту.

Ни у одной фиатной валюты нет никакого обеспечения. Ни явного, ни неявного, ни какого – либо другого. Что значит «государственное имущество всех граждан»? Есть имущество государственное, есть субъектов федерации, есть муниципальное (которое, кстати, не является государственным), есть имущество отдельных граждан. Имущество, которое можно купить за деньги его обеспечением не является. Обеспечение – это когда эмитент по первому требованию держателя валюты обменивает её на то, что считается традиционно более ценным, чем сама эта валюта (хотя бы и субъективно). Чаще всего в такой роли подразумевают золото или что – то другое достаточно ликвидное. Товары и услуги, существующие в государстве, можно приобрести не только за национальную фиатную валюту. Но и за любую другую ликвидную фиатную валюту или за любую другую ликвидную криптовалюту, лишь бы достичь согласия с продавцом. Получается абсурд – что, любая фиатная валюта, а не только национальная обеспечена одним и тем же имуществом? Почти всё это имущество я могу купить и за крипту, если согласится продавец. Но нелепо же утверждать, что и крипта тоже обеспечена одним и тем же имуществом.
   Ещё раз, на пальцах. Допустим, я покупаю гараж у Амаклина за рубли. Вы считаете, что мои рубли обеспечены (в том числе) гаражом? А если я с ним договорюсь оплатить покупку в тугриках? Получается, тугрики тоже обеспечены гаражом Амаклина? А если моя плата буде т в биткойнах? А если в Game Credit? Получается, если следовать вашей логике, гараж Амаклина обеспечивает и эти валюты тоже? Какой – то волшебный гараж у Амаклина получается! (это только аналогия;  гараж – это образное представление товаров и услуг в государстве)
 Иными словами, нет никакого обеспечения ни у кого.

[Julien_Olynpic]

Гарантия этого - добрая воля
граждан, согласившихся на консенсус продавать свои товары и услуги в обмен на
национальную валюту.

Кстати, на  крипту можно было бы купить действительно все товары, если бы не карательная политика государства. Фиат используется гражданами в качестве единственного платёжного средства принудительно. Если вы будете часто и крупно оплачивать в крипте, то возбудятся компетентные органы и схватят вас за яйца. И будут махать перед вами законом, в котором написано, что едиственным законным платёжным средством на территории РФ является рубль. Поэтому нет никакой доброй воли и консенсуса, это глупые выдумки для обывателей.

[amaclin1]

Обеспечение – это когда эмитент по первому требованию держателя валюты обменивает
её на то, что считается традиционно более ценным, чем сама эта валюта (хотя бы и субъективно).

Именно так оно и есть.
Я прихожу с рублем в булочную и требую обменять мой рубль на батон хлеба.
Рубль для меня поэтому является ценностью, а кусок коровьей лепешки - нет.

Эмитентом валюты выступает... народ. Разумеется, это не значит что каждый печатает
свои фантики. Есть консенсус, что народ выбирает правительство. Правительство назначает
главу ЦБ, ЦБ дает указание монетному двору печатать бабки. Вам не нравится такой консенсус?
Два варианта: ищите себе клочок незанятой территории и стройте там свое государство.
Либо стреляйте из Авроры.

Кстати, на  крипту можно было бы купить действительно все товары, если
бы не карательная политика государства

Ох уж эти розовые слюни. Опять понеслось-поехало мечтание о том, что 0.001 биткойна
превратятся в остров с пальмами и бунгало. Поймите, наконец. Те у кого есть остров
вовсе не жаждут расставаться с ним и обменять его на ваши циферки. Они уже сделали
противоположный маневр: вы отдали им что-то ценное, а вам взамен дали циферки на
мониторе и сказали ждать следующей весны, когда из ваших 5 сольдо вырастет денежное дерево.
В стране дураков.

[Julien_Olynpic]

Обеспечение – это когда эмитент по первому требованию держателя валюты обменивает
её на то, что считается традиционно более ценным, чем сама эта валюта (хотя бы и субъективно).

Именно так оно и есть.
Я прихожу с рублем в булочную и требую обменять мой рубль на батон хлеба.
Рубль для меня поэтому является ценностью, а кусок коровьей лепешки - нет.

Эмитентом валюты выступает... народ. Разумеется, это не значит что каждый печатает
свои фантики. Есть консенсус, что народ выбирает правительство. Правительство назначает
главу ЦБ, ЦБ дает указание монетному двору печатать бабки. Вам не нравится такой консенсус?
Два варианта: ищите себе клочок незанятой территории и стройте там свое государство.
Либо стреляйте из Авроры.

Кстати, на  крипту можно было бы купить действительно все товары, если
бы не карательная политика государства

Ох уж эти розовые слюни. Опять понеслось-поехало мечтание о том, что 0.001 биткойна
превратятся в остров с пальмами и бунгало. Поймите, наконец. Те у кого есть остров
вовсе не жаждут расставаться с ним и обменять его на ваши циферки. Они уже сделали
противоположный маневр: вы отдали им что-то ценное, а вам взамен дали циферки на
мониторе и сказали ждать следующей весны, когда из ваших 5 сольдо вырастет денежное дерево.
В стране дураков.

Обмен чего - либо на товар не является обеспечением. Если так считать, тогда и любая ликвидная крипта обеспечена - ведь на неё всегда можно что - то купить. Народ не является эмитентом. Эмитент - центробанк. И при обеспечении обмен осуществляется не по рыночной цене, как правило. Обмен происходит по заранее оговорённой, фиксированной в некоем официальном документе цене. И при обеспечении валюта меняется на тот товар, который просто так в магазине не купишь, ибо он выведен из торгового оборота или сильно ограничен (золото, например, или др. драгметаллы). А иначе - нахер мне ( и вам) такое обеспечение? То, что вы путаете обеспечение с обычной рыночной покупкой как раз и говорит о том что ни у кого нет никакого обеспечения и никому оно нахер не упёрлось. А то, что обеспечением называет fx - это тоже не обеспечение, а комплекс административно - карательных мероприятий, направленный на закрепление национального фиата.