Наброски идеальной криптовалюты

[DevilOper]

Собственность -
это то чем мы пользуемся в одно рыло или сообща.

Бывает ещё частная собственность. Ну, в марксистском понимании: которую, по сути, используют другие люди, чтобы добывать тебе прибавочную стоимость.

[Julien_Olynpic]

Деньгами мы фактически не пользуемся -
мы их храним для того чтобы в нужный момент обменять на что-то полезное.

Именно это и означает пользоваться деньгами - обменивать их на что - то полезное.

Если серьёзно то что кроме набора фактов в памяти, то есть ключей, определяет то что мы есть? Замени у человека блок памяти выдай ключи от другой квартиры и он будет думать что это его квартира потому что он там живёт  Shocked

Да, без своей специфической памяти человек становится фактически инвалидом.

[reddish111]

Представим что я смог ввести тебя в гипноз

Ну, давайте уж абстрактные философские вещи типа солипсизма и метафизики не рассматривать.
Иначе никакой валюты не надо - ведь вы все плод моей фантазии. И попробуй докажи обратное

Дядя Амаклин ты ж вроде математик? От обратного если думать как сделать крипту которую когда сливают она дороже становится? Идеально же   кто то ливанул крипту а её курс вырос  
У меня конечно есть мысли на этот счёт... но интересно математические выкладки а то философы как то без математики живут... Перельман их вразуми 

[amaclin1]

Дядя Амаклин ты ж вроде математик? От обратного если думать как сделать крипту
которую когда сливают она дороже становится? Идеально же   кто то ливанул крипту а её курс вырос  

Так делали же это. Yobit ROM (Rise Only Market)
https://www.youtube.com/watch?v=lzzhW-q7cjA
Чем больше продаешь эту монету, тем она дороже.
Правда закончилось это плачевно. Просто покупатели закончились на такое "счастье"

[SERGEI-100]

Хм идеальная криптовалюта,это на мой взгляд та валюта которая еще на предстарте уже почти раскуплена,как пример проект от телеграм,ну и аналогичные.В любом случаи если в команде проекта очень известные разработчики это считайте пол дела)

[Julien_Olynpic]

От обратного если думать как сделать крипту которую когда сливают она дороже становится?

Если монета стоящая, то после слива и некоторого нахождения на дне она вполне может стать дороже (начать расти). Но вечного, конечно, ничего не бывает. Технологии устаревают, знаете ли)

[reddish111]

Дядя Амаклин ты ж вроде математик? От обратного если думать как сделать крипту
которую когда сливают она дороже становится? Идеально же   кто то ливанул крипту а её курс вырос  

Так делали же это. Yobit ROM (Rise Only Market)
https://www.youtube.com/watch?v=lzzhW-q7cjA
Чем больше продаешь эту монету, тем она дороже.
Правда закончилось это плачевно. Просто покупатели закончились на такое "счастье"

Дядя а ты пробовал этот ROM ? там купить не проблема а продать оочень дажа проблема, все скамы так работают   однако объём yovi ростёт понемногу!
Я ж спрашиваю про математическую модель где и покупать и продавать легко!  
Но так что б если кто вдруг начинал лить монету она росла в цене   неужели к математике не применимо формула "Наука умеет много гитик" ?
Если вдруг ответ будет откровением то лучше его в ЛС  что б хомок зря не пугать

От обратного если думать как сделать крипту которую когда сливают она дороже становится?

Если монета стоящая, то после слива и некоторого нахождения на дне она вполне может стать дороже (начать расти). Но вечного, конечно, ничего не бывает. Технологии устаревают, знаете ли)

А зачем нам вообще деньги? и крипта в частности? Когда технологии разовьются так что всем станет фиолетово на этот пережиток прошлого за который рабов покупали   и реки крови в войнах пролили...

[amaclin1]

Дядя а ты пробовал этот ROM?

Да что я, одичала, штоля?
https://www.youtube.com/watch?v=0w49VU3m9Aw

там купить не проблема а продать оочень дажа проблема, все скамы так работают

Разумеется. Купить любую крипту много проще, чем её продать.

Я ж спрашиваю про математическую модель где и покупать и продавать легко!

Не, это у вас попытка создания "вечного двигателя", только не в физике, а в экономике.
То есть не получится.

Но так что б если кто вдруг начинал лить монету она росла в цене   неужели к
математике не применимо формула "Наука умеет много гитик" ?

Мечтать не вредно.

[DevilOper]

Я ж спрашиваю про математическую модель где и покупать и продавать легко! 

https://www.youtube.com/watch?v=NpC48jD1tOs

[reddish111]

....

Но так что б если кто вдруг начинал лить монету она росла в цене   неужели к
математике не применимо формула "Наука умеет много гитик" ?

Мечтать не вредно.

Ой кажется я замухнулся на то что низя 

[MightyStorm]

Иногда думаю - какой должна быть идеальная криптовалюта? То есть какой она должна быть с точки зрения пользователя, притом чтобы все её идеальные свойства не противоречили друг другу. Возможны ли быстрые трансакции и при этом низкие или даже нулевые комиссии, стойкость к атакам, лёгкое масштабирование, мгновенные синхронизации полных клиентов...и т.д.

Конечно с развитием технологий блокчейна будут увелчиваться скорость транзакций, минимизироваться комиссия и т.д. А вот насчет стойкости к атакам. Как бы ни извращались разработчики атаки всегда будут. Доступ к легким, чужим деньгам всегда привлекал и будет привлекать жулье всех мастей. И чем больше внимания разработчики будут уделять внимание защите, тем изобретательней будут атаки.

[1083ivangod]

Боюсь, что такого не бывает. Как говорится: Быстро, качественно, недорого - выберите любые два пункта)
Улучшая одно качество, как правило приходится жертвовать чем-то другим. Поэтому сейчас на рынке такое разнообразие альткоинов, кому-то важнее анонимность, кому-то скорость, кому-то низкие комиссии.  

Если приходится чем то жертвовать, то это изначально не правильный путь развития.

Иногда думаю - какой должна быть идеальная криптовалюта? То есть какой она должна быть с точки зрения пользователя, притом чтобы все её идеальные свойства не противоречили друг другу. Возможны ли быстрые трансакции и при этом низкие или даже нулевые комиссии, стойкость к атакам, лёгкое масштабирование, мгновенные синхронизации полных клиентов...и т.д.

Если криптовалюта контролируема, а она контролируема, то это противоречит смыслу с которым её превнесли в социум. Т.е. она должна быть не подконтрольной в любом случае.
Спекулятивную составляющую необходимо исключить, дабы не жертвовать другими преимуществами самой идеи анонимных расчетов, тем самым исключить по большей части возможность контроля.

[Julien_Olynpic]

Иногда думаю - какой должна быть идеальная криптовалюта? То есть какой она должна быть с точки зрения пользователя, притом чтобы все её идеальные свойства не противоречили друг другу. Возможны ли быстрые трансакции и при этом низкие или даже нулевые комиссии, стойкость к атакам, лёгкое масштабирование, мгновенные синхронизации полных клиентов...и т.д.

Если криптовалюта контролируема, а она контролируема, то это противоречит смыслу с которым её превнесли в социум. Т.е. она должна быть не подконтрольной в любом случае.
Спекулятивную составляющую необходимо исключить, дабы не жертвовать другими преимуществами самой идеи анонимных расчетов, тем самым исключить по большей части возможность контроля.

Спекулятивную составляющую даже господь бог ни из одной валюты не сможет исключить)

От обратного если думать как сделать крипту которую когда сливают она дороже становится?

Если монета стоящая, то после слива и некоторого нахождения на дне она вполне может стать дороже (начать расти). Но вечного, конечно, ничего не бывает. Технологии устаревают, знаете ли)

А зачем нам вообще деньги? и крипта в частности? Когда технологии разовьются так что всем станет фиолетово на этот пережиток прошлого за который рабов покупали   и реки крови в войнах пролили...

Как говорил Бакминстер Фуллер, всё идёт по пути эфемеризации. И деньги тоже. Они со временем становятся всё более "эфемерными". Сначала бумажными. Потом безналичным фиатом. Потом деньги становятся криптовалютой... со временем они фантастически эфимеризуются. Будут телепатические трансакции в головах людей) Но люди опять будут этому сопротивляться, принимать с недоверием. Мол, не деньги это вовсе. Появятся тысячи людей, вроде амаклина, которые будут доказывать, что эти "деньги" - ненадолго, что стоит лишь недолго подождать и всё вернётся к старой доброй привычной криптовалюте... это будет в 23 веке.

[amaclin1]

Как говорил Бакминстер Фуллер, всё идёт по пути эфемеризации. И деньги тоже.
Они со временем становятся всё более "эфемерными". Сначала бумажными. Потом
безналичным фиатом. Потом деньги становятся криптовалютой...

Вот не следует одно из другого никак. Как бы вам не хотелось бы этого.

Деньги - это (в отличие от товара и услуг) - отложенное обязательство общества
предоставить их владельцу товары и услуги, закрепленное каким-то общественным
договором. Криптовалюты могли бы исполнить эту роль и стать следующим шагом
после фиата, если бы не одно "но", про которое я говорил - криптовалюты существуют
только пока в головах майнеров имеется мысль что они разбогатеют в фиатном
(или товарном) эквиваленте. Без этого никто не станет покупать асики и жечь электричество.
Да и PoS без этой веры никто не станет гонять. Если у вас есть 0.0001 какого-нибудь
новакойна - вы не станете майнить. Максимум, что вы сделаете - отдадите свой стек
в некий "банк".

Разбогатеть в товарном эквиваленте (получить яхту с золотым унитазом и замок) каждый
сможет, если каждый в среднем своими руками построит яхту и замок. Иначе неоткуда
будет яхтам и замкам взяться в таком количестве. А вы думаете, что будете гонять
свои процессоры и жечь электричество, а за это вам волшебник в голубом вертолете
подарит пятьсот эскимо и золотой унитаз. Наивные.

[Julien_Olynpic]

Разбогатеть в товарном эквиваленте (получить яхту с золотым унитазом и замок) каждый
сможет, если каждый в среднем своими руками построит яхту и замок. Иначе неоткуда
будет яхтам и замкам взяться в таком количестве. А вы думаете, что будете гонять
свои процессоры и жечь электричество, а за это вам волшебник в голубом вертолете
подарит пятьсот эскимо и золотой унитаз. Наивные.

Крипта никому не запрещает строить замки и яхты. Как и любые другие деньги.

[amaclin1]

Крипта никому не запрещает строить замки и яхты. Как и любые другие деньги.

Что-то я тут ни одного строителя не вижу

Наоборот, все ХОДЛеры считают себя "новой элитой" https://bitcointalk.org/index.php?topic=12156.0
Крипта, как любые деньги является средством перераспределения богатства от бедных к богатым.
Но если у обычных денег примерно сколько у бедных ушло, столько богатым прибавилось, то
в крипте еще весьма немалая доля труда была банально выдута вентилятором в форточку.

В обычных деньгах имущество олигарха можно экспроприировать, да в конце концов олигарх
проявляет отеческую заботу о своих рабах (уборщица у Сечина зарабатывает больше, чем профессор
в университете). В крипте же все "богатство" растворяется в атмосфере на обогрев. Рано или поздно
"бедные" поймут, что лучше уж жить у Сечина в домике для прислуги, чем майнить в трущобах
Каракаса у Мадуро.

Построение "справедливого общества", где каждый получает благ в зависимости от того сколько
сам этих благ создает другим - это отдельная задача, которую не решает никакая валюта. Ни крипта,
ни фиат.

[DevilOper]

Как говорил Бакминстер Фуллер, всё идёт по пути эфемеризации. И деньги тоже.
Они со временем становятся всё более "эфемерными". Сначала бумажными. Потом
безналичным фиатом. Потом деньги становятся криптовалютой...

Вот не следует одно из другого никак. Как бы вам не хотелось бы этого.

Деньги - это (в отличие от товара и услуг) - отложенное обязательство общества
предоставить их владельцу товары и услуги, закрепленное каким-то общественным
договором. Криптовалюты могли бы исполнить эту роль ...

Если отшкрябать обильно навешенные папуасами, как та мартышка с очками, стеклянные бусы АКА "крипта", "блохчейн", "прув-оф-самшит(some shit)", итыды - то можно привести сермяжную сущность "децентрализованных денегх" к некоторому понятному знаменателю: ближайший разумный аналог - это вексель, т.е., то самое обязательство, номинированное в некотором непонятном эквиваленте, выдаваемое отдельно взятым индивидуумом. Причём, если уж быть в этой "децентрализации" последовательным до конца - гарантии исполнения этого векселя тоже должны быть "децентрализованными", т.е., отданы на откуп такому же случайно взятому индивидууму. Любой другой "консенсус",  - уже по сути своей некая централизация, а все разговоры о "справедливости" - в пользу бедных, ибо "справедливо" в понятии среднестатистического индивидуума - это то, что выгодно лично ему, а что ему невыгодно - то, разумеется, "несправедливо".
Кому захочется (и захочется ли) пользоваться такой "валютой" - вопрос весьма риторический, и в данном случае выносится за скобки.

И да, вполне очевидное следствие из проведённой аналогии: если в вышеуказанных терминах описать процесс "майнинга" - то "майнеры" выдают друг другу подобные номинированные в НЁХ-валюте "векселя" взамен потраченной ими же самими электроэнергии.
Не производя ничего, кроме этих самых "векселей".
Разумность подобной схемы каждый, разумеется, оценивает для себя сам.

[1083ivangod]

Иногда думаю - какой должна быть идеальная криптовалюта? То есть какой она должна быть с точки зрения пользователя, притом чтобы все её идеальные свойства не противоречили друг другу. Возможны ли быстрые трансакции и при этом низкие или даже нулевые комиссии, стойкость к атакам, лёгкое масштабирование, мгновенные синхронизации полных клиентов...и т.д.

Если криптовалюта контролируема, а она контролируема, то это противоречит смыслу с которым её превнесли в социум. Т.е. она должна быть не подконтрольной в любом случае.
Спекулятивную составляющую необходимо исключить, дабы не жертвовать другими преимуществами самой идеи анонимных расчетов, тем самым исключить по большей части возможность контроля.

Спекулятивную составляющую даже господь бог ни из одной валюты не сможет исключить)

Потому что по сути дерьмо дороже денег! Ну я бог, и могу абсолютно все. Но важно чтобы те кто вокруг тоже были способны, а не наоборот, ничтожествами.

[dnbusterzz]

Конечно ничего идеального нет, но попытаться создать криптовалюту максимально приближенную к идеалу стоит, думаю для большинства несомненно важны следующие критерии: безопасность, высокая скорость транзакций и низкие комиссии. Но это основные, но у каждого думаю найдутся и свои требования типа анонимности.

[1083ivangod]

Конечно ничего идеального нет, но попытаться создать криптовалюту максимально приближенную к идеалу стоит, думаю для большинства несомненно важны следующие критерии: безопасность, высокая скорость транзакций и низкие комиссии. Но это основные, но у каждого думаю найдутся и свои требования типа анонимности.

Идеального нет по причине того, что нет идеальной цели и т.д..