Последний вагон на север

[Snork1979]

Сегодня прочитал что дно это 10к так как мы у него балтались. Все ждали коррекции наверх. А он как в сказке взял и пошел вниз.

Январь 2018: к концу 2018 биток вырастет до 50к!
Май 2018: май 2018 - последний месяц, когда мы видим биток ниже 10к!
Декабрь 2018: биток точно идет на 1500-2000.
Апрель 2019: альтсезон вот-вот начнется!
Май 2019: биток сейчас пробьет 10к и дальше у всех включится FOMO и его разгонят в космос!
Июнь 2019: вчера был последний день, когда биток стоил меньше 10к!
Июль 2019: к маю 2020 биток будет стоить минимум 50-60к!
Август 2019: 10к - новое дно для битка!

Вывод: слушай криптоклоунов и делай ровно наоборот

[1715407119]

1715407119

[1715407119]

1715407119

[Julien_Olynpic]

В общем, моё видение текущей ситуации на крипторынке таково. Доминация биткойна близка к тому, чтобы определиться, с каких значений мы будем падать.

Кроме графиков есть ещё и новостной фон. И вот тут наблюдается интересность в последнее время: начали массированно вбрасывать негатив про топ-альту (эфир, рипл, лайткоин, эос). Несколько раз в неделю по всем СМИ по ним фигачат.

ИМХО, до нового альтсезона вполне могут устроить очередную волну слива альты. На дампе битка, например.

Негатив - вещь очень показательная. Как я уже писал ранее, если актив не представляет никакой ценности, его никто не будет поливать грязью. Вспомните ваши действия, когда вы натыкаетесь на д..... на улице. Просто перешагиваете через него, чтобы не испачкаться. Но настоящий фуд стоит денег. Сегодня, кстати, ливанули немного биток и фиат. Так что мой последний график вполне может сбыться). Но основная цель для негатива сейчас, конечно, как вы правильно заметили, топ - альты. На данном этапе они самый ценный ресурс. Их будут пытаться отжать по максимуму.

[Snork1979]

Сегодня, кстати, ливанули немного биток и фиат. Так что мой последний график вполне может сбыться)

По битку - вполне может.
Т.е. то, что хорошее падение ещё будет - это понятно. А вот будет ли оно по той траектории, как на графике, или по другой, и до тех ли уровней, или до других - пока непонятно.

Но основная цель для негатива сейчас, конечно, как вы правильно заметили, топ - альты. На данном этапе они самый ценный ресурс. Их будут пытаться отжать по максимуму.

Пока что я вижу как всё лето у народа старательно и грамотно отжимают баксы (которые и являются в крипте самым ценным ресурсом).
А по альтам, как мне кажется, сейчас идет лишь подготовка к отжиму. Отжимать топ-альту будут позже.

[Julien_Olynpic]

Не знаю, как насчёт баксов, а по альте идёт планомерное закручивание гаек. И ведь всего лишь 3 инструмента в ход идут: время, сливаемый актив мелкими порциями и фуд. Впрочем, эти 3 инструмента друг друга усиливают. Из них, пожалуй, самый сильный - это время. Что самое тяжёлое для народа? Ждать. Ждать не любит никто и не может почти никто. Впоследствии может оказаться, что многие сдались незадолго до финиша.

[LVL F]

Не знаю, как насчёт баксов, а по альте идёт планомерное закручивание гаек. И ведь всего лишь 3 инструмента в ход идут: время, сливаемый актив мелкими порциями и фуд. Впрочем, эти 3 инструмента друг друга усиливают. Из них, пожалуй, самый сильный - это время. Что самое тяжёлое для народа? Ждать. Ждать не любит никто и не может почти никто. Впоследствии может оказаться, что многие сдались незадолго до финиша.

Альты уже давно дампят, Sunny Decree недавно продал свои альты, вчера видел на ютубе слив с чата Hamaha, он закрыл 90% своего портфеля.

[Julien_Olynpic]

Не знаю, как насчёт баксов, а по альте идёт планомерное закручивание гаек. И ведь всего лишь 3 инструмента в ход идут: время, сливаемый актив мелкими порциями и фуд. Впрочем, эти 3 инструмента друг друга усиливают. Из них, пожалуй, самый сильный - это время. Что самое тяжёлое для народа? Ждать. Ждать не любит никто и не может почти никто. Впоследствии может оказаться, что многие сдались незадолго до финиша.

Альты уже давно дампят, Sunny Decree недавно продал свои альты, вчера видел на ютубе слив с чата Hamaha, он закрыл 90% своего портфеля.

Честно говоря, не знаком ни с тем, ни с другим. В смысле, что не слежу за их творчеством. Про Хамаху ещё слышал краем уха. Насчёт продажи указанными товарищами альтов, впрочем, любопытно: слили в ноль или с убытком? Я думаю, что по альте ещё возможен прогиб, но, в целом, продажа альтов сейчас спорное мероприятие.

[Julien_Olynpic]

Решил ради интереса сравнить 2 похожих графика доминации:
1. График доминации всех альтов и
2. График доминации мелких альтов, т.е. тех, которые помещаются в рубрику others.
Получаются интересные выводы. Мелкие альты упали сильнее и пришли уже к первым более-менее значимым уровням поддержки. У обычного графика альтов отличия от графика озерс формируются за счёт крупных альтов, в первую очередь, конечно, Эфириума, затем Риппла. Это простое сравнение показывает, что крупным альтам есть куда падать (особенно Эфириуму). У всех альтов первые значимые поддержки начинаются с уровней в 23 - 20 % доминации. То есть, по логике вещей, если доминация биткойна ещё будет расти (рост до 75 - 80%, по-моему, вполне возможен), то, скорее всего, этот рост будет происходить за счёт утраты доминации крупными альтами в первую очередь.
Это доминация всех альтов:

А это доминация мелких альтов, т.е. все альты минус крупные:

[Snork1979]

Мелкие альты упали сильнее и пришли уже к первым более-менее значимым уровням поддержки.

ИМХО, у большинства мелких говнокоинов нет поддержки. Их могут укатать хоть в ноль (= делистинг со всех крупных бирж и цена в несколько сатоши при торговых объемах 1-2 BTC в день. Пример - BCN).
Потому что, судя по истории крипты, проще выпустить новые супер-пупер говнокоины, чем откупать и пампить дерьмо мамонта.

Это простое сравнение показывает, что крупным альтам есть куда падать (особенно Эфириуму).

Полностью согласен. Для меня основные индикаторы дна альты - эфир и LTC.
В декабре 2018 именно на них ориентировался.
(а вот XRP в этом плане - ваще не показатель. По нему могут нарисовать иксы и в плюс и в минус независимо от прочей топ-альты)

если доминация биткойна ещё будет расти (рост до 75 - 80%, по-моему, вполне возможен), то, скорее всего, этот рост будет происходить за счёт утраты доминации крупными альтами в первую очередь.

Вполне возможен рост до 75 - 80%. Но, думаю, если топ-альту укатают, то многие шиткоины (хоть и не все) сольют ещё ниже.

Я думаю, что по альте ещё возможен прогиб, но, в целом, продажа альтов сейчас спорное мероприятие.

С апреля и до сих пор покупка альты - очень спорное мероприятие )
А те, кто догадались выйти из альты в марте-апреле - молодцы.

[Julien_Olynpic]

    ИМХО, у большинства мелких говнокоинов нет поддержки. Их могут укатать хоть в ноль (= делистинг со всех крупных бирж и цена в несколько сатоши при торговых объемах 1-2 BTC в день. Пример - BCN).
Потому что, судя по истории крипты, проще выпустить новые супер-пупер говнокоины, чем откупать и пампить дерьмо мамонта.        

Совсем уж мелкие - да, дна у них может и не быть. И критическое падение объёмов и делистинг вполне вероятны. Но такие мелкие койны имеют очень маленький вклад в процент доминации. Они практически незаметны и не изменяют общей картины. На график доминации others влияют в основном альты из топ-50, следующие сразу за крупными. Они в целом уже пришли к своим первым поддержкам, если их внутри графика рассматривать как единое целое. Далее поддержки будут становиться всё более жёсткими, что и видно на графике. И это их сильно отличает от топовых альтов, которым ещё до первых значимых поддержек лететь как минимум процентов 5. По поводу гибели многих альтов... я такое мнение не разделяю. Что - то может умереть. Типа Биткойн СВ. Или даже Биткойн Кэш. В целом же, на данный момент альты из топ - 50 обороняются от нашествия доминации битка агрессивнее топов, это наглядно видно из графика.

[Snork1979]

На график доминации others влияют в основном альты из топ-50, следующие сразу за крупными. Они в целом уже пришли к своим первым поддержкам, если их внутри графика рассматривать как единое целое.

На графике, который ты привел, я вижу серьезные поддержки только на уровнях 2-3%.
Т.е. эти альты вполне могут опустить к битку ещё примерно в 2 раза.
Если при этом ещё и биток хорошо уронят, то цены станут очень даже привлекательными, чтобы убедить рискнуть даже меня )

И это их сильно отличает от топовых альтов, которым ещё до первых значимых поддержек лететь как минимум процентов 5.

По этому пункту у нас полная синхронность )
Топовой альте ещё очень есть куда падать.

В целом же, на данный момент альты из топ - 50 обороняются от нашествия доминации битка агрессивнее топов, это наглядно видно из графика.

Не вижу я никакой агрессивной обороны у этих альтов, если смотреть не только курс, но и объемы.
Для меня агрессивная оборона - это когда каждый слив агрессивно откупают. А этого сейчас нет. Объемы торгов по ним вообще мизерные. Совсем чуть-чуть скинут по рынку - альт тут же проседает. Но при этом никто не бросается его тут же откупать.

По этим альтам скорее какая-то скука и начинающаяся депрессия наблюдается сейчас, по-моему. Сливать по такой цене в минус для себя - мало кто хочет. Желающих покупать тоже особо не наблюдается.

[Julien_Olynpic]

На графике, который ты привел, я вижу серьезные поддержки только на уровнях 2-3%.
Т.е. эти альты вполне могут опустить к битку ещё примерно в 2 раза.
Если при этом ещё и биток хорошо уронят, то цены станут очень даже привлекательными, чтобы убедить рискнуть даже меня )

) Такие цены вполне могли бы быть привлекательными для многих, если бы они были убеждены в том, что рост доминации битка исчерпан. Пока, естественно, для такого оптимизма нет оснований. Как я писал ранее, пара - тройка месяцев флета на графике доминации или даже небольшой откат убедили бы многих. Тут ещё, конечно, нужно смотреть в каком "защитном" активе сидят незастрявшие игроки больше - в биткойне или USD-стейблокойнах. Если первое, то рост альтов, по-моему, вряд ли будет возможным без взятия биткойном локальных хаёв (12 - 15 - 17К). А уже потом оттуда, на максимуме курса биткойна переливаться в альты. Если больше игроков в стеблах, то выгоднее для них будет падение курса битка к доллару до локальных низов (8 - 7 - 6К). В любом случае, я сейчас не вижу для себя пока ситуаций для торговли. Так сказать, сижу на заборе и наблюдаю.

[Energy_Coin]

Я потихоньку перестаю питать какие либо надежды, по заработку на крепте. И понимаю все больше что деньгам нужны деньги! И это не просто слова. С баунти поднял вообще муку за два года. Да самые хорошие дампы, не уведел скажем так! Пробовал торговать, слил е депо. Нарушаю правила, потому что депо маленькое, а денег хочется. В итоге слив. Ухожу скоро чувствую.

[Plys86]

Ухожу скоро чувствую.

Не надо....

[Julien_Olynpic]

Я потихоньку перестаю питать какие либо надежды, по заработку на крепте. И понимаю все больше что деньгам нужны деньги! И это не просто слова. С баунти поднял вообще муку за два года. Да самые хорошие дампы, не уведел скажем так! Пробовал торговать, слил е депо. Нарушаю правила, потому что депо маленькое, а денег хочется. В итоге слив. Ухожу скоро чувствую.

А можно поподробнее - какова была стратегия чем - на чём торговали, субъективная причина слива? Кстати, я писал где - то уже, что есть такой парадокс: торговать с маленьким депо опасно. В торговле размер депо накладывает отпечаток на психологию трейдера. Если депозит маленький, то отсутствует серьёзное к нему отношение. Подсознательно чел закладывает в себя программу самоуничтожения. Ведь понятно, что торговать с маленьким депо перспектив нет никаких. Даже если ты войдёшь в правильную сделку и получишь хорошие иксы в теории, на практике будет более, чем скромный выхлоп. Как итог - разочарование и желание удариться во все тяжкие для разгона депо.

[Snork1979]

Как я писал ранее, пара - тройка месяцев флета на графике доминации или даже небольшой откат убедили бы многих.

Как раз сейчас уже третий день рисуют откат по альтам для убеждения многих.
Любытно было бы узнать, многих ли он сейчас убедил? )

Флэт по доминации около 70% пока что идет месяц. Посмотрим, что будет дальше. Но всего месяц флэта - и правда как-то маловато и несерьезно.

Тут ещё, конечно, нужно смотреть в каком "защитном" активе сидят незастрявшие игроки больше - в биткойне или USD-стейблокойнах. Если первое, то рост альтов, по-моему, вряд ли будет возможным без взятия биткойном локальных хаёв (12 - 15 - 17К). А уже потом оттуда, на максимуме курса биткойна переливаться в альты. Если больше игроков в стеблах, то выгоднее для них будет падение курса битка к доллару до локальных низов (8 - 7 - 6К).

Есть ещё вариант, что 14к на этом пампе и были самым хаем (как 20к были в 2017).
Но этот вариант сейчас малопопулярен и о нём громко говорить и писать не принято )

В любом случае, я сейчас не вижу для себя пока ситуаций для торговли. Так сказать, сижу на заборе и наблюдаю.

Аналогично. Лучше пропустить альтсезон полностью, чем залететь в альту в разы дороже, чем будет её очередное дно и потом месяцами ждать возможности выйти хотя бы в безубыток.

[Julien_Olynpic]

Есть ещё вариант, что 14к на этом пампе и были самым хаем (как 20к были в 2017).
Но этот вариант сейчас малопопулярен и о нём громко говорить и писать не принято )

В любом случае, я сейчас не вижу для себя пока ситуаций для торговли. Так сказать, сижу на заборе и наблюдаю.

Аналогично. Лучше пропустить альтсезон полностью, чем залететь в альту в разы дороже, чем будет её очередное дно и потом месяцами ждать возможности выйти хотя бы в безубыток.

То, что локальный хай текущего треугольника вполне может быть той вершиной, выше которой мы не пойдём - очень вероятно. Рынок сейчас и сам не знает куда ему идти. Пойдёт, наверно, в ту сторону, в которой можно нанести максимум вреда большинству участников.
Альтсезон пропускать не особо хочется. Я его слишком долго ждал. В моём случае не придётся как бы заново покупать альты. Я всего лишь буду докупаться на тот фиат, что держу в запасе. Альты покупал по относительно недорогим ценам. Просадка не такая уж сильная. Откровенных шитков в портфеле мало. Покупал их для души в  своё время, чтобы полудоманить). Основная масса - Риппл и альты из топ-50. Ну и фиат - лучший друг усреднителя.

[Snork1979]

Рынок сейчас и сам не знает куда ему идти. Пойдёт, наверно, в ту сторону, в которой можно нанести максимум вреда большинству участников.

Это уж само собой.
А очень большое количество участников с весны (а то и раньше) сидит в альтах и ждет альтсезона. Поэтому уж который месяц рынок и идет в самом логичном направлении, причиняя им максимальный вред.

Альтсезон пропускать не особо хочется. Я его слишком долго ждал.

Не пропустишь и дождешься. Раз уже в альтах сидишь )
В альтсезоне главное - вовсе не дождаться его, а побороть жадность и вовремя выйти.
Последний альтсезон (с декабря по апрель) многие дождались. Но многие ли вышли в апреле?
Нифига подобного. Потому что ждут десятки иксов от всех подряд шиткоинов, как в 2017 на буме ICO.
А х3-4 посчитали "воообще ни о чем" и что это - только начало настоящего туземуна. Похоже, не все ещё осознали, что лохотрон ICO давно закончился ))

Ну и фиат - лучший друг усреднителя.

Фиат - самое главное в крипте. Если крипту нельзя будет поменять на фиат, то она нафиг никому не нужна будет

[Julien_Olynpic]

Рынок сейчас и сам не знает куда ему идти. Пойдёт, наверно, в ту сторону, в которой можно нанести максимум вреда большинству участников.

Это уж само собой.
А очень большое количество участников с весны (а то и раньше) сидит в альтах и ждет альтсезона. Поэтому уж который месяц рынок и идет в самом логичном направлении, причиняя им максимальный вред.

Альтсезон пропускать не особо хочется. Я его слишком долго ждал.

Не пропустишь и дождешься. Раз уже в альтах сидишь )
В альтсезоне главное - вовсе не дождаться его, а побороть жадность и вовремя выйти.
Последний альтсезон (с декабря по апрель) многие дождались. Но многие ли вышли в апреле?
Нифига подобного. Потому что ждут десятки иксов от всех подряд шиткоинов, как в 2017 на буме ICO.
А х3-4 посчитали "воообще ни о чем" и что это - только начало настоящего туземуна. Похоже, не все ещё осознали, что лохотрон ICO давно закончился ))

Ну и фиат - лучший друг усреднителя.

Фиат - самое главное в крипте. Если крипту нельзя будет поменять на фиат, то она нафиг никому не нужна будет

Пока я вижу, что самое страшное, что может сделать крипторынок текущий момент - флетить на графике доминации. В реале это выражается в битке бесконечным блужданием внутри нисходящего треугольника, а в альтах - по разному. Крупные альты пока сильно уже не падают. Ситуация может ещё измениться, конечно. Но бесконечного линейного роста битка как бы тоже не будет. Я вообще сейчас не уверен, что биток выстрелит вверх. Меня смущает такое соображение: слишком долго  рисуются этот нисходящий треугольник и слишком сильно буксует цена битка, чтобы пойти вверх. Больше похоже на медленное перемалывание биткойн-оптимистов. Перед началом следующего падения до предыдущих поддержек. На месте условного криптоинвестора я бы сейчас лучше инвестировал  в топовые недооценённые альты.
   Касаемо выхода - всё верно. Но это во всех буллранах происходит одинаково. Процентов 90 либо выходят слишком рано, с незначительной прибылью; либо не выходят вообще, считая, что иксов ещё недостаточно - условно говоря, 19 иксов, а они ждут 20. А кто-то влошится не в тот альт, который не будет расти. Или будет расти, но соскамится. Или чел вообще не проинвестирует в альткойновый буллран, оставшись в падающем битке и руководствуясь правилом: "все альты скам, имеет ценность только биток".
В общем, негативных сценариев много, гораздо больше, чем шансов получить существенную прибыль. Кстати, Баккт вполне может стать катализатором падения битка. Просто по типу отработанной новости. Или по принципу "мы от него ждали больше". Достаточно вспомнить недавнюю новость про Van Eck   и  Solid X, которые собрали всего 4 битка и оказались вроде как неинтересными для инвесторов.

[AStorio]

Альтсезона в прежнем виде уже не будет никогда, капы слишком высоки чтобы давать по х100, теперь будете радоваться если дадут 20% заработать. Теперь время консервативных инвесторов.

[Snork1979]

Пока я вижу, что самое страшное, что может сделать крипторынок текущий момент - флетить на графике доминации.

И что в этом варианте страшного? Ничего страшного в нем ни для кого не вижу.
По-моему, самый страшный вариант, который может быть для альтхолдеров сейчас: достаточно продолжительный флэт на доминации битка около 70% с откатами и хорошими выстрелами отдельных альтов. Чтобы все поверили, что вот оно – настоящее дно по альтам и отсюда вот-вот будет альтсезон с десятками иксов, как в 2017.
А потом устроить хороший и продолжительный дамп битка с одновременным ростом его доминации под 80%. Вот это реально был бы страшный вариант для холдеров альты с нанесением им максимального ущерба. Наблюдать, как после закупа «на дне» депо в баксах постепенно уменьшается в разы. Такой альт-армагеддон немногие смогут выдержать.
 

Меня смущает такое соображение: слишком долго  рисуются этот нисходящий треугольник и слишком сильно буксует цена битка, чтобы пойти вверх. Больше похоже на медленное перемалывание биткойн-оптимистов. Перед началом следующего падения до предыдущих поддержек.

Да уже не то что «больше похоже», а просто откровенно оно и есть. Именно что медленное перемалывание.
Но я верю в тру-холдеров битка. Которые и по 20к не выходили, и потом просадку до 3к выдержали, и сейчас даже по 13-14к выходить не стали. Уверен, что они и новую просадку спокойно переживут.
Без них этот многоразовый лохотрон не смог бы работать так хорошо )
 

На месте условного криптоинвестора я бы сейчас лучше инвестировал  в топовые недооценённые альты.

Хороший совет. Поддерживаю!
Чем больше условных криптоинвесторов зайдут сейчас в «недооценённые альты», тем выше вероятность, что альту продолжат дампить вместо ожидаемого многими альтсезона
 

Кстати, Баккт вполне может стать катализатором падения битка. Просто по типу отработанной новости. Или по принципу "мы от него ждали больше".

Согласен, пока что всё идет к тому, что Баккт может стать мощнейшим катализатором падения битка. И дело не только и не столько в «отработанности» новости (хотя и это тоже), а в том, что Баккт, который биткоин-оптимисты ждали больше года и возлагали на него большие надежды – это совсем не то, что будет запущено сейчас.

Ведь что обещали (и что ждали) от Баккта год назад?
1) Честные поставочные фьючерсы. Т.е. покупка/продажа таких фьючерсов по своей сути равна покупке/продаже настоящих битков. И расчеты по ним будут – настоящими битками (собственно, поставка битков). Поэтому большие дяди, которые давно зачем-то хотят купить битки, но не имеют права покупать их на бинансе, битфине и прочих «биржах», зарегистрированных на всяких Сейшельских/Каймановых островах и не несущих вообще никакой ответственности за деньги клиентов, радостно побегут с вагонами баксов на Баккт, чтобы купить там вожделенные битки по любой цене.

2) Никакой маржинальной торговли. Т.е. шортить битки для получения прибыли – не получится. Для получения прибыли большим дядям будет доступна только та же стратегия, которой следуют большинство розничных инвесторов: покупать битки, а потом холдить и ждать туземуна, чтобы продать подороже. С поправкой, что большие дяди могут не только ждать, но и своими массовыми покупками сами разгонят курс битка до луны.

А что в итоге будет сейчас?
1) У Баккта по биткам будет «частичное резервирование». Примерно как у банков и тезера.
Т.е. фьючерсы, вроде бы как и «поставочные», но при этом легко может быть фьючерсов, например, на поставку 1000 BTC, при том, что в хранилище у Баккт лежит всего 100 реальных BTC.
И это будет работать, т.к. большинство фьючерсов будет закрываться в баксах, а «поставки в BTC» - это будут лишь циферки о «перемещении» битков между счетами клиентов в хранилище Баккта.

2) Маржинальная торговля на Баккте будет. И шортить там биток тоже будет можно (и сами битки для этого вовсе не нужны). Что случилось после того, как большим дядям дали возможность шортить биток на СВОЕ и СМЕ в декабре 2017, я думаю, помнят все.

3) Самая важная интрига: механизм ценообразования на Баккт.
Баккт давно заявляет, что курс BTC у них будет «честный и правильный», а не основываться на манипулируемом курсе со спотовых криптобирж. Но как они будут устанавливать курс BTC, они до сих пор так и не рассказали.
И вот тут начинается самое интересное. С расчетными фьючерсами (хоть на Битмексе, хоть на СМЕ) всё понятно. Они берут текущие курсы с «надежных» криптобирж вроде койнбэйса и битстампа и на основании него устанавливают курсы и торгуют фьючерсами.
Соответственно и схема манипуляции понятна и проста: резко слили/купили 5.000 BTC на каком-нить битстампе, в результате сквиза получили ликвидацию позиций на 50.000 BTC на Битмексе = хороший профит.
 
А вот как будет с Баккт – пока что непонятно. Но, думаю, что при «правильном» подходе Баккт станет мощнейшим инструментом для манипуляции курсом BTC. Причем для манипуляций курсом совсем не нужно будет покупать/продавать настоящие «физические» битки у ходлеров в больших количествах (на что многие очень надеются).

Так что я очень жду запуска Баккт и к чему это приведет )