Последний вагон на север

[Smartprofit]

 Если в течении 10 дней или быстрее BTC упадет в район 20000 то в Ноябре - Декабре он будет по 8000-12000,
а в 2024 году ожидаемая цена 80-90000..

  Не укладываемся, хотя в дальнейшем боковике смысла нет вообще..

Смысл может быть и был бы, в нынешнее время смена поколений быстрее происходит - те, кто в 2011-2012 годах были детьми, сейчас тарят распиаренный шлам, на саму идею им плевать. Но с другой стороны, или как следствие, слишком уж всё дохло выглядит. Ржавая вагонетка и так-то еле катится по заброшенным путям. То землёй рельсы занесло, то травой высоченной поросло. Да и толкать ее некому. Еще лет 5 - 7 пройдет, глядишь и дерево на путях вырастет  

ФРС - основной толкатель. Был, есть и будет. Некоторые инвесторы, собственно, только на него и ориентируются в своих решениях. Но крипта всегда любила хорошие корекции.

Раз вы так разбираетесь, приведите примеры с графиками, что делал ФРС с 2010 по скажем 2014 год? С графиками btc тоже (дгугих "крипто" не было). И как это отразилось на BTC
если не лень конечно
Просто сильно сомневаюсь что он вообще хоть на что-то кроме своей армии счетоводов влияет. Нет ну влияет конечно, постоянно печатая баксы, и обесценивая их с попеременной интенсивностью. Но больше ни на что. Вы мне предлагаете по их заявлениям эту самую "попеременную интенсивность" угадывать, или что?

Я кстати помню, как в середине 2017 года прочитал о планах по увеличению учетной ставки США . И как в 2018 - 2019 все брякнулось ...

Поэтому связь конечно есть. Но она не прямая.

Тут как с халвингом - конечно связь есть. Предложение же монет на рынке уменьшается. Но зависимость сложная. И неправы были те кто ждал роста Биткоина сразу после даты халвинга. Они разочаровались и продали свои битки. А надо было лишь подождать...

Биткоин это дефляционный и децентрализованный актив и это по сути вирус в современной инфляционной финансовой системе.

Мне не совсем ясно, как он с ней вообще может сосуществовать...  По идее или он ее разрушит, или она его.

Удивительно, что он вообще еще существует! И это внушает надежды, что и 1 000 000 $ за 1 BTC и возможно больше мы еще увидим.

По идее капитализация Биткоина может равняться стоимости всех активов Земли. Ну если его и дальше никто не остановит, так в конце концов и будет ☺

[Julien_Olynpic]

Раз вы так разбираетесь, приведите примеры с графиками, что делал ФРС с 2010 по скажем 2014 год? С графиками btc тоже (дгугих "крипто" не было). И как это отразилось на BTC

Добавлю, что до 2017-го года зависимость от ФРС и фонды у битка не была такой сильной, как сейчас, так как он был малоизвестным шитком с малой капой. Сейчас корреляция с указанными факторами будет максимальной. Хотя, конечно, не абсолютной. У битка есть ещё и свои флюктуации перекупленности - перепроданности.

Кроме того, на графике видно, что биток не сразу упал при повышении ставки, ибо вначале повышение было совсем незначительным, а стимулирование от печатания денег имело инерционный эффект.

Просто сильно сомневаюсь что он вообще хоть на что-то кроме своей армии счетоводов влияет.

Сильное заявление. И смелое. Но, мягко говоря, спорное).

Мне не совсем ясно, как он с ней вообще может сосуществовать...  По идее или он ее разрушит, или она его.

Не думаю, что кто-то кого-то разрушит. Доллар нужен биткойну гораздо больше, чем биткойн доллару. Ибо только на фоне постоянно печатаемого доллара биток демонстрирует свой опупенный рост.

[Smartprofit]

Раз вы так разбираетесь, приведите примеры с графиками, что делал ФРС с 2010 по скажем 2014 год? С графиками btc тоже (дгугих "крипто" не было). И как это отразилось на BTC

Добавлю, что до 2017-го года зависимость от ФРС и фонды у битка не была такой сильной, как сейчас, так как он был малоизвестным шитком с малой капой. Сейчас корреляция с указанными факторами будет максимальной. Хотя, конечно, не абсолютной. У битка есть ещё и свои флюктуации перекупленности - перепроданности.

Кроме того, на графике видно, что биток не сразу упал при повышении ставки, ибо вначале повышение было совсем незначительным, а стимулирование от печатания денег имело инерционный эффект.

Просто сильно сомневаюсь что он вообще хоть на что-то кроме своей армии счетоводов влияет.

Сильное заявление. И смелое. Но, мягко говоря, спорное).

Мне не совсем ясно, как он с ней вообще может сосуществовать...  По идее или он ее разрушит, или она его.

Не думаю, что кто-то кого-то разрушит. Доллар нужен биткойну гораздо больше, чем биткойн доллару. Ибо только на фоне постоянно печатаемого доллара биток демонстрирует свой опупенный рост.

Ну мы же не видели мир совсем без доллара и не знаем, как в это время будет себя вести цена Биткоина☺

Между тем, мы идем к той ситуации, когда параллельно будет два типа валют - первый CBDC, цифровые деньги ЦБ, то есть полностью контролируемые деньги, инфляционные, возможно даже со сроком годности.

И параллельно дефляционный Биткоин (контролируемость - в меньшей степени контролируемый, благодаря шлюзам к тому же Монеро и т.д.).

То есть параллельно - плохие деньги и хорошие. По теории хорошие деньги (Биткоин) должны выводиться из оборота и использоваться в редких транзакциях, как статусные деньги, резервы, а учитывая их сущность и как протоколы.

[kassex]

Слабый доллар нужен не только битку как оказалось,но все вокруг. Нефть,золото и прочие товары пошли вверх. Так что сворачивание программа стимулирования негативно скажется на рынках,начиная с нефти заканчивая битком.

[KTChampions]

Слабый доллар нужен не только битку как оказалось,но все вокруг. Нефть,золото и прочие товары пошли вверх. Так что сворачивание программа стимулирования негативно скажется на рынках,начиная с нефти заканчивая битком.

Ну это классическая дилемма что лучше ужасный конец (крах рынков с последующим оздоровлением/восстановлением) или ужас без конца (продолжающийся рост рынков за счет печатанья бабла с последующим взрывным ростом инфляции и таким же крахом только в чуть иных декорациях). Пока горизонт/потенциал "оттягивания" велик все выбирают второй вариант, но горизонт что-то начинает резко приближаться  

[gov]

Слабый доллар нужен не только битку как оказалось,но все вокруг. Нефть,золото и прочие товары пошли вверх. Так что сворачивание программа стимулирования негативно скажется на рынках,начиная с нефти заканчивая битком.

Смотря что значит "нужен"? Такое вот весёлое повышение цен, особенно на энергоносители и золото — дурной признак, это никакой не "рост экономики", разве что в умах финансово не грамотной толпы, воспринимающих рост котировок S&P как рост экономики, а по факту это тупо ГИПЕР-инфляция, причем на фоне реальной пробуксовки экономики, из-за объективных причин, корона-пандемия в  главной степени, это тн. "стагфляция", очень хреновый процесс.

Имело смысл, да и то многие бы экономисты поспорили, на пару триликов купить индекс ТОЛЬКО в течении пары недель, в начале марта 20го, И ВСЁ, потом рынок сам бы стабилизировался до РЕАЛЬНЫХ уровней, конечно это не был бы такой отскок с побитием ATH за пол года, но это был бы тем не менее рост, так как обвал на 40% был паническим, не релевантным, но -10% на год-два держался бы, ATH обновили за 2-3 года и это отражало бы то как пандемия навредила экономике и не нужно было это прятать под ковёр, а получили гиперинфляцию по баксу ~25%, что по сути грабёж всех своих граждан и всего мира, кто имеет бакс, который типа как "МИРОВАЯ резервная валюта" вроде.

Необоснованная инфляция, особенно гипер, это всегда плохо, она парализует бизнес, страшно брать и выдавать кредиты, смысла дальше так "поддерживать экономику" вообще никакого нет, это реальная управленческая наркомания, словно пожар тушить бензином, только видимость результата, с много большими последствиями через год-два, думаю в администрации Байдена это прекрасно понимают, что уже сильно заигрались и даже ощутимо навредили этим "стимулированием" и его прекратят и ставки подымут потом, ближе к новому году думаю точно. Иначе армагедон вангую, идеальный шторм, по сравнению с которым "блэк лайв мэтер" и штурм капитолия было церковным хором.

Ну это классическая дилемма что лучше ужасный конец (крах рынков с последующим оздоровлением/восстановлением) или ужас без конца (продолжающийся рост рынков за счет печатанья бабла с последующим взрывным ростом инфляции и таким же крахом только в чуть иных декорациях). Пока горизонт/потенциал "оттягивания" велик все выбирают второй вариант, но горизонт что-то начинает резко приближаться  

Всё искусство управления страной и экономикой и заключается как минимум избегать этих двух крайностей, а в идеале ещё и "кролика вытащить из шляпы" и придумать что то новенькое.  

[The0ldl_lser]

О, смотрю высокую траву почти всю скосили  
Сейчас буду изучать инфографику.

Раз вы так разбираетесь, приведите примеры с графиками, что делал ФРС с 2010 по скажем 2014 год? С графиками btc тоже (дгугих "крипто" не было). И как это отразилось на BTC

Добавлю, что до 2017-го года зависимость от ФРС и фонды у битка не была такой сильной, как сейчас, так как он был малоизвестным шитком с малой капой. Сейчас корреляция с указанными факторами будет максимальной. Хотя, конечно, не абсолютной. У битка есть ещё и свои флюктуации перекупленности - перепроданности.

Кроме того, на графике видно, что биток не сразу упал при повышении ставки, ибо вначале повышение было совсем незначительным, а стимулирование от печатания денег имело инерционный эффект.

Просто сильно сомневаюсь что он вообще хоть на что-то кроме своей армии счетоводов влияет.

Сильное заявление. И смелое. Но, мягко говоря, спорное).

Мне не совсем ясно, как он с ней вообще может сосуществовать...  По идее или он ее разрушит, или она его.

Не думаю, что кто-то кого-то разрушит. Доллар нужен биткойну гораздо больше, чем биткойн доллару. Ибо только на фоне постоянно печатаемого доллара биток демонстрирует свой опупенный рост.

Спорно. Выборка слишком маленькая (знаю что сам просил).  На графике М2 растет "вместе" с битком. Но в то же время бтк продолжает длительно расти, в то время как ставки растут. Не информативно, не берите на свой счет. Если не сказать попытка натянуть сову на глобус. Кто не смог прочитать:

Биткойн, по-видимому, является правильным активом в уникальное время в
мире, быстро переходящем в цифровую форму, с катализаторами
, которые, на наш взгляд, поднимут его до 100 000 долларов. Представление о том, что альтернативы нет
, добавляет плавучести криптографии...

Слишком громкое заявление без вводных

А, да. По графику. И если дальше брать за основу М2, то btc должен уже сейчас если не миллион, то 300к стоить. Однако этого не происходит, и по сиюминутной ситуации, типа сантимент, не должно произойти и вряд ли произойдет. Хотя доминация вроде сдернулась с мертвой точки.

[Julien_Olynpic]

Спорно. Выборка слишком маленькая (знаю что сам просил).  На графике М2 растет "вместе" с битком. Но в то же время бтк продолжает длительно расти, в то время как ставки растут. Не информативно, не берите на свой счет. Если не сказать попытка натянуть сову на глобус. Кто не смог прочитать:
Quote

Рынок действует по принципу "импульс-реакция". Плюс, как я уже писал, рынки обладают инерцией. Вы считаете, что рынки должны мгновенно обрушиваться при малейшем повышении ставки? Это нелепо. Поднятие ставки до какого-то не значимого уровня вообще может не повлиять на рынки. Только при существенном поднятии. Фондовый рынок также реагирует часто через временной лаг. Кроме того, в конце 2017-го года в биток заходила толпа хомяков, ничего не знавшая о повышающейся стаке. А киты этому не препятствовали. Напротив, всячески стимулировали, зная, что банкет долго не продлится.

Плюс ещё нужно учитывать корреляцию с фондой. До 2017-го года она была маленькой.

А рост М2 - это просто условие долгосрочного роста рисковых рынков. Всех и не только битка.

[The0ldl_lser]

. Вы считаете, что рынки должны мгновенно обрушиваться при малейшем повышении ставки? Это нелепо. Поднятие ставки до какого-то не значимого уровня вообще может не повлиять на рынки. Только при существенном поднятии. Фондовый рынок также реагирует часто через временной лаг. Кроме того, в конце 2017-го года в биток заходила толпа хомяков, ничего не знавшая о повышающейся стаке.

Так если говорить про прямое влияние, оно как-то более заметно должно быть, разве нет?
На рынок всегда кто-то заходит. Сейчас это Маск и микростротеги. Еще кучу народа заходит через всякие фонды, как своего рода прокси. Те клиенты, которые по каким-либо причинам не хотят напрямую входить.

[Deff]

. Вы считаете, что рынки должны мгновенно обрушиваться при малейшем повышении ставки? Это нелепо. Поднятие ставки до какого-то не значимого уровня вообще может не повлиять на рынки. Только при существенном поднятии. Фондовый рынок также реагирует часто через временной лаг. Кроме того, в конце 2017-го года в биток заходила толпа хомяков, ничего не знавшая о повышающейся стаке.

Так если говорить про прямое влияние, оно как-то более заметно должно быть, разве нет?
На рынок всегда кто-то заходит. Сейчас это Маск и микростротеги. Еще кучу народа заходит через всякие фонды, как своего рода прокси. Те клиенты, которые по каким-либо причинам не хотят напрямую входить.

  Однозначно заметно, еще как. Из-за Маска до сих пор стратегию изменяют. Китам задача усложнилась, им нужно не только заработать но
и BTC вернуть, которые Маск в большей степени из китовой стратегии и выдернул.
  
  По теме. Может посадка уже идет - или заканчивается?

[D-oN_]

 
  По теме. Может посадка уже идет - или заканчивается?

это очень интересный вопрос . понимаю ориентиры немного сбились. ну что поделать так бывает

[gov]

 
  По теме. Может посадка уже идет - или заканчивается?

может и больше просесть, до 25, потом вероятно будет тот самый финальный памп может к 50-80 которого все ждали, ну а затем начнёт набирать обороты новая крипто-зима, осенью думаю за Китаем многие последуют, начнётся процес повсеместной демонизации и криминализации крипты.

[Julien_Olynpic]

Так если говорить про прямое влияние, оно как-то более заметно должно быть, разве нет?

Ну тут ведь как... Если автомобиль на скорости 100 км в час внезапно или даже постепенно начнёт тормозить, то вопрос: он сразу остановится или лишь спустя какое-то время?

Ответ очевиден: спустя время. Тормоз - это и есть поднятие ставки для рынков.

[The0ldl_lser]

Так если говорить про прямое влияние, оно как-то более заметно должно быть, разве нет?

Ну тут ведь как... Если автомобиль на скорости 100 км в час внезапно или даже постепенно начнёт тормозить, то вопрос: он сразу остановится или лишь спустя какое-то время?

Ответ очевиден: спустя время. Тормоз - это и есть поднятие ставки для рынков.

Вы рассуждаете с точки зрения внешнего влияния, что вот он автомобиль , вот нажали (кто? фрс?) на тормоз, вот он останавливается. Вот останавливаются все, кто находится в автомобиле вместе с автомобилем. Добавьте к этому немного квантого мышления, и водитель не обязан остановиться вместе с авто, он может сквозь текстуры двигаться дальше, а пассажиры не обязаны в нем вообще быть (пассажиры этого форума хотя бы)

[Julien_Olynpic]

Так если говорить про прямое влияние, оно как-то более заметно должно быть, разве нет?

Ну тут ведь как... Если автомобиль на скорости 100 км в час внезапно или даже постепенно начнёт тормозить, то вопрос: он сразу остановится или лишь спустя какое-то время?

Ответ очевиден: спустя время. Тормоз - это и есть поднятие ставки для рынков.

Вы рассуждаете с точки зрения внешнего влияния, что вот он автомобиль , вот нажали (кто? фрс?) на тормоз, вот он останавливается. Вот останавливаются все, кто находится в автомобиле вместе с автомобилем. Добавьте к этому немного квантого мышления, и водитель не обязан остановиться вместе с авто, он может сквозь текстуры двигаться дальше, а пассажиры не обязаны в нем вообще быть (пассажиры этого форума хотя бы)

Это вы от Смартпрофита, что ли, квантового мышления набрались?)
Это классика межрыночного анализа - существенное поднятие ставки у бакса серьёзно его укрепляет. И чем больше первое, тем больше второе. Если же к этому стимулирующие меры снизить (что как правило и происходит)... Соответственно снижается необходимость инвестировать в рисковые рынки. У крипты, конечно, это менее выражено, чем у традиционных рынков, но тоже есть. Плюс по мере роста капы должна расти до определённого уровня корреляция с традиционными рынками.

Есть и своя игра и своя разволновка, конечно. Но даже по волновой структуре видно, что глобальный слив, по идее, должен быть не сейчас, а позже. К концу этого или к следующему году. Ну я так это вижу.

Сейчас больше похоже на лютый отжим перед следующим витком роста. Всем страшно, у всех жим-жим, самое то, что нужно манипулю. Альты падают, как перезрелые яблоки.

[andy_pelevin]

.... Альты падают, как перезрелые яблоки.

Я вчера выбирал между MATIC и Fantom,... у Fantom было более обещающее движение цены на кануне падения, у MATIC  много "умных" кошельков стояло на низком старте,... в итоге я решил выбрать MATIC и не угадал

MATIC  + 12%
Fantom  +17%

[Smartprofit]

Так если говорить про прямое влияние, оно как-то более заметно должно быть, разве нет?

Ну тут ведь как... Если автомобиль на скорости 100 км в час внезапно или даже постепенно начнёт тормозить, то вопрос: он сразу остановится или лишь спустя какое-то время?

Ответ очевиден: спустя время. Тормоз - это и есть поднятие ставки для рынков.

Вы рассуждаете с точки зрения внешнего влияния, что вот он автомобиль , вот нажали (кто? фрс?) на тормоз, вот он останавливается. Вот останавливаются все, кто находится в автомобиле вместе с автомобилем. Добавьте к этому немного квантого мышления, и водитель не обязан остановиться вместе с авто, он может сквозь текстуры двигаться дальше, а пассажиры не обязаны в нем вообще быть (пассажиры этого форума хотя бы)

Это вы от Смартпрофита, что ли, квантового мышления набрались?)
Это классика межрыночного анализа - существенное поднятие ставки у бакса серьёзно его укрепляет. И чем больше первое, тем больше второе. Если же к этому стимулирующие меры снизить (что как правило и происходит)... Соответственно снижается необходимость инвестировать в рисковые рынки. У крипты, конечно, это менее выражено, чем у традиционных рынков, но тоже есть. Плюс по мере роста капы должна расти до определённого уровня корреляция с традиционными рынками.

Есть и своя игра и своя разволновка, конечно. Но даже по волновой структуре видно, что глобальный слив, по идее, должен быть не сейчас, а позже. К концу этого или к следующему году. Ну я так это вижу.

Сейчас больше похоже на лютый отжим перед следующим витком роста. Всем страшно, у всех жим-жим, самое то, что нужно манипулю. Альты падают, как перезрелые яблоки.

Интересно - возможна ли ситуация, когда учетная ставка (ставка рефинансирования поднимается), а вот меры стимулирования нет (потому что надо кормить афроамериканцев, которые хотят кушать, а иначе разнесут пол страны)? Возможны ли такие половинчатые решения ?

И что будет при этом с рынком?

Я вот задумался над этим вопросом...

Падение крипты вчера может быть вызвано более важными и обьективными обстоятельствами, чем манипуляции.

Меня например очень заботит, как государства поступят с Биткоином, когда введут свои CBDC.

На примере Китая мы видим как.

И это очень жестко, и хотя CBDC в западных странах еще не ввели, все равно понятно, что на опыт Китая будут смотреть, так как сейчас он задает тренды в Мире.

Если это пришло в голову мне, то действительно серьезным инвесторам это пришло в голову еще раньше и озаботило их еще сильнее, с этим и мог быть связан вчерашний слив Биткоина.

[Altryist]

Сейчас больше похоже на лютый отжим перед следующим витком роста. Всем страшно, у всех жим-жим, самое то, что нужно манипулю. Альты падают, как перезрелые яблоки.

Данную ситуацию так и вижу, что это идут последние отжимы крипты у слабых. Такие просадки действительно пугают не хило, хотя я скажем так был готов к такому и даже ждал 25к для дозакупа, но когда оно все валится то это напрягает.  Сейчас большие игроки отберут все что смогут и потом пойдет хороший рост, очень хороший - как бы я хотел оказаться правым.

[Deff]

Сейчас больше похоже на лютый отжим перед следующим витком роста. Всем страшно, у всех жим-жим, самое то, что нужно манипулю. Альты падают, как перезрелые яблоки.

Данную ситуацию так и вижу, что это идут последние отжимы крипты у слабых. Такие просадки действительно пугают не хило, хотя я скажем так был готов к такому и даже ждал 25к для дозакупа, но когда оно все валится то это напрягает.   Сейчас большие игроки отберут все что смогут и потом пойдет хороший рост, очень хороший - как бы я хотел оказаться правым.

 Читаю и путаюсь про что разговор. Разговор о до-закупе Биткоина по 25?
А виток роста - Биткоина или Альтов? Или все вместе?

[The0ldl_lser]

Так если говорить про прямое влияние, оно как-то более заметно должно быть, разве нет?

Ну тут ведь как... Если автомобиль на скорости 100 км в час внезапно или даже постепенно начнёт тормозить, то вопрос: он сразу остановится или лишь спустя какое-то время?

Ответ очевиден: спустя время. Тормоз - это и есть поднятие ставки для рынков.

Вы рассуждаете с точки зрения внешнего влияния, что вот он автомобиль , вот нажали (кто? фрс?) на тормоз, вот он останавливается. Вот останавливаются все, кто находится в автомобиле вместе с автомобилем. Добавьте к этому немного квантого мышления, и водитель не обязан остановиться вместе с авто, он может сквозь текстуры двигаться дальше, а пассажиры не обязаны в нем вообще быть (пассажиры этого форума хотя бы)

Это вы от Смартпрофита, что ли, квантового мышления набрались?)
Это классика межрыночного анализа - существенное поднятие ставки у бакса серьёзно его укрепляет. И чем больше первое, тем больше второе. Если же к этому стимулирующие меры снизить (что как правило и происходит)... Соответственно снижается необходимость инвестировать в рисковые рынки. У крипты, конечно, это менее выражено, чем у традиционных рынков, но тоже есть. Плюс по мере роста капы должна расти до определённого уровня корреляция с традиционными рынками.

Есть и своя игра и своя разволновка, конечно. Но даже по волновой структуре видно, что глобальный слив, по идее, должен быть не сейчас, а позже. К концу этого или к следующему году. Ну я так это вижу.

Сейчас больше похоже на лютый отжим перед следующим витком роста. Всем страшно, у всех жим-жим, самое то, что нужно манипулю. Альты падают, как перезрелые яблоки.

Нет, я уже был когда еще никакого Смартпрофита на свете не было, и он подтвердит, т.к не застал время бирж интерсанго/трейдхилл/биткоиника, и мы это обсуждали. Просто квантовое мышление было не развито, вернее в зачаточном состоянии. В зародышевом.

В итоге-то что со ставкой решили? Не объявлять пока? И посмотрите на SP. Счетоводы фрс'а - те ещё хитрые жуки. Конечно, им стрёмно будет сесть в лужу и переобуваться в прыжке... А по факту они также как все ждут куда рынок пойдет. Вот и с битком игрушку нам новую подарили. Местные счетоводы. Не фрс-овские, а криптовые. Не вчера, не неделю назад - BTCMOVE2021Q2 называется   интересная вещь
ох уж эти счетоводы, гамельнские крысоловы...