Последний вагон на север

[stoos]

Про  буткорн  не скажу ,  но ETH  явно  пережил  дунп   ковидобесие-2.
Хулиганы  зимой отпампят  вероятно.

Без битка щитки далеко не улетят, даже кониг всех щитков

[Goran_]

цитата  дня 
шкала  внизу это IQ  %

https://x.com/MaxBecauseBTC/status/1821037056241422542

[Polkeins]

Единственный плюс вижу в том, что меня жестко, за полгода отучили от фьючей.
Тут конечно люди тоже писали и отговаривали, типа стуса, что солью в итоге, но рынок решил без прелюдий все оформить, так что в генетическую память записалось. Короче теперь только спот, только хард кор.

Я  тоже не  советовал.   Но  то  что  пиздят  мол  100% промотаешься - это миф .
Это  говорят   кто  никогда  и не торговал.
Заработать  вполне  можно  причем  постоянно ,  но  это лютый и стрессовый   труд.
Во  первых  привычки нужно менять полностью  после  спота , никаких  усреднений  вниз  и типа  потерплю  просадку.
Всегда  жесткий  рыночный  стоп  как  бы  все ровно не  выглядело ,  причем  этот стоп  каждый раз ставится  практически заранее  и  его  лучше  высчитать по  куче  парметров
Ну  типа  где  последний шип  где  скопление  ликвидосов  куда  ставят  манипули коинбазы  и тд.
Плюс  ебанутое  терпение ,  по  ту  сторону  экрана  тоже  видят где  твой  стоп  -  и перед  походом  тебе в плюс  постраются  его снести раз этак 10
В иделае  нужно  вообще  все  бросить  и заниматься  этим  круглосуточно.  потому  что могут рвануть  ночью  снеся  твой  стоп и нужно  срочно заходить в  11  -й раз подряд
Пример  удачная  позиция  уже  есть наливается  прибылью ,  утром  встаешь ее  снесло по стопу   минутной  дилдой  и улетело куда ты  и выбрал  но уже без тебя.
Ты  ничего  почти не потерял  - но упущенная  прибыль  и  несколько  дней  красных  глаз впустую  - это и есть стресс  от досады.
По ту  сторону экрана  стараются  измотать  чтобы  или  ставил стоп  далеко  и рисково  по убытку  или не ставил вообще.
Финал  этого  конечно  проеб. Получается  терпения  нужно больше  чем у ММ  у  которого все карты  крапленые.
Вообщем  это покруче  любого  завода.  Но реально  для  тех  у  кого хватает  сил  тянуть  такое  годами .
Плюс  внимательность  и концентрация  как у  авиадиспетчера.
Я вообще  ни разу  не влетал  по  лудоманству,  но влетал  много  раз  по усталости  и невнимательности.
Закрыл  все  - нейтралка  вне  позиции.   Но не заметил  открытй  активный  ордер  котрый забыл.
Его  могут заполнить  и  ликвиднуть  пока ты на пляже .
Или  при установке ордера  ошибся на нолик  от  усталости и поставил  стоп  или  ордер ведро 50x  вместо плановых  5х   
Так  проебатся куча  способов  от  красноглазия  даже  при  рассудительном  подходе.

DYOR  blyat

"Так  проебатся куча  способов  от  красноглазия  даже  при  рассудительном  подходе." вот об этом и речь. Одно дело когда ты после завода или в перерывах между сменами лудишь, а другое это профи игроки, которые посвящают этому 24\7 все свои силы и все свое время и тут понятно что силы не равны и тут фактор удачи даже не поможет как при споте, потому что там просто сиди под водой и жди отмашки на всплытие, а тут есть куча факторов, когда тебя утопят еще по подходе к цели и даже удача и главное время не поможет.
Понятно что и в споте можно в минуса влететь спокойно, но там хотя бы потом можно куда-то вырулить и минимизировать потери, а потеря во фьючах это всегда в ноль, чтобы шансов на камбэк безболезненный вообще не было.

[Nuburian]

Вот правильная картинка:

[Julien_Olynpic]

"Так  проебатся куча  способов  от  красноглазия  даже  при  рассудительном  подходе." вот об этом и речь. Одно дело когда ты после завода или в перерывах между сменами лудишь, а другое это профи игроки, которые посвящают этому 24\7 все свои силы и все свое время и тут понятно что силы не равны и тут фактор удачи даже не поможет как при споте, потому что там просто сиди под водой и жди отмашки на всплытие, а тут есть куча факторов, когда тебя утопят еще по подходе к цели и даже удача и главное время не поможет.
Понятно что и в споте можно в минуса влететь спокойно, но там хотя бы потом можно куда-то вырулить и минимизировать потери, а потеря во фьючах это всегда в ноль, чтобы шансов на камбэк безболезненный вообще не было.

Я уже давно писал, что спотовые шитки — это единственный норм инструмент, для средне-статистического криптана. Биток разве что убережёт от инфляции на долгосроке. А деривативы — это зло по сути. Зло, как оно есть. Это минное поле с бесконечными ловушками. Шаг влево — оторвало ногу, шаг вправо — оторвало руку. Ты привязан ко многим отвратным вещам — к самой бирже, к временному распаду или медленному обескровливанию (на бессрочных фьючах), к плечу часто.
 Как-то читал интервью с челами. Которые помогают криптобиржам налаживать бизнес. Так там прямо пишут, что биржи на споте не зарабатывают, спот нужен для привлечения пользователей. Биржи делают деньги исключительно на фьючах.

[Nuburian]

А деривативы — это зло по сути. Зло, как оно есть.

Не может же наш всеми любимый Горан топить за зло? Как это вообще понимать? 

[Polkeins]

А деривативы — это зло по сути. Зло, как оно есть.

Не может же наш всеми любимый Горан топить за зло? Как это вообще понимать?  

ну он топит, но там столько оговорок сам Горан написал, что кажется что деталей, ньюансов и подводных камней больше чем самих вводных данных. Короче лекарство в этом случае страшнее болезни.

"Так  проебатся куча  способов  от  красноглазия  даже  при  рассудительном  подходе." вот об этом и речь. Одно дело когда ты после завода или в перерывах между сменами лудишь, а другое это профи игроки, которые посвящают этому 24\7 все свои силы и все свое время и тут понятно что силы не равны и тут фактор удачи даже не поможет как при споте, потому что там просто сиди под водой и жди отмашки на всплытие, а тут есть куча факторов, когда тебя утопят еще по подходе к цели и даже удача и главное время не поможет.
Понятно что и в споте можно в минуса влететь спокойно, но там хотя бы потом можно куда-то вырулить и минимизировать потери, а потеря во фьючах это всегда в ноль, чтобы шансов на камбэк безболезненный вообще не было.

Я уже давно писал, что спотовые шитки — это единственный норм инструмент, для средне-статистического криптана. Биток разве что убережёт от инфляции на долгосроке. А деривативы — это зло по сути. Зло, как оно есть. Это минное поле с бесконечными ловушками. Шаг влево — оторвало ногу, шаг вправо — оторвало руку. Ты привязан ко многим отвратным вещам — к самой бирже, к временному распаду или медленному обескровливанию (на бессрочных фьючах), к плечу часто.
 Как-то читал интервью с челами. Которые помогают криптобиржам налаживать бизнес. Так там прямо пишут, что биржи на споте не зарабатывают, спот нужен для привлечения пользователей. Биржи делают деньги исключительно на фьючах.

Ну чужой опыт дело хорошее, но все равно человек учится на своем опыте, потому что пока сам не пройдешь, не закрепишь, не получишь необходимый опыт, для тебя это будет красивая и стройная теория.
Я долго к фьючам подступался и решался долго, но красивые картинки и жадность переубедили, вступил, а потом за полгода активных скачек и потери денег быстро пришло понимание что счастье тебе никто не доставит и если бы для биржи было невыгодно держать плечи и она получала бы по ним убытки, то никаких бы плечей не было. А сказки что с плечами 50 сразу попадаешь в рай, при одном удачном "попадании", они просто сказки.

[Goran_]

ньюансов и подводных камней больше чем самих вводных данных. Короче лекарство в этом случае страшнее болезни.

Предположим  как пример  завтра  обьявят  конкурс - на  вершине Эвереста  лежит рюкзак  с  $ 10 млн , легкий  в  облигациях.
Получит  любой  призер   кто  залезет туда  без  подготовки ,  кислорода  , опыта . Ботаники  вообщем.
Какой  процент  туристов заберется и спустится  живым   с профитом ?
Ведь это   возможно на гору  ведь лазят  и некоторые  даже  возвращаются.
Также  и с активной  торговлей ,   возможно  но непросто.
А  еще  нахуй  надо  когда  есть  шиткоины  10000 х

[Nuburian]

Померших при восхождении на Эверест не забирают и не хоронят, но почему-то их телами там не всё усыпано, а с альткойнами вообще отдельная тема

[Julien_Olynpic]

ньюансов и подводных камней больше чем самих вводных данных. Короче лекарство в этом случае страшнее болезни.

Предположим  как пример  завтра  обьявят  конкурс - на  вершине Эвереста  лежит рюкзак  с  $ 10 млн , легкий  в  облигациях.
Получит  любой  призер   кто  залезет туда  без  подготовки ,  кислорода  , опыта . Ботаники  вообщем.
Какой  процент  туристов заберется и спустится  живым   с профитом ?
Ведь это   возможно на гору  ведь лазят  и некоторые  даже  возвращаются.
Также  и с активной  торговлей ,   возможно  но непросто.
А  еще  нахуй  надо  когда  есть  шиткоины  10000 х

Красивая аналогия, всё так и есть. Могу предложить и другие).
Предположим, завтра объявят конкурс: Есть минное поле в 1 гектар, на той стороне - сундук с бриллиантами. Миноискатель с собой брать запрещается). Чисто теоретически может ведь дойти до "той стороны"?
   Ну или: есть мелководная река, но в ней голодные крокодилы, которые полгода уже не ели. Ваша задача - проскакать по спинам голодных крокодилов на ту сторону реки (при этом не поскользнуться, естественно) и перед самым концов забега - схватить маленького корокодилёнка и сделать из него шашлык на том берегу. Награда - пожизненная выплата вам 10 000$ в месяц.
    Разумеется, будут отчаянные головы, всё внимание которых будет концентрироваться на деньгах, а не на расчёте рисков.

[Inwestour]

Красивая аналогия, всё так и есть. Могу предложить и другие).
Предположим, завтра объявят конкурс: Есть минное поле в 1 гектар, на той стороне - сундук с бриллиантами. Миноискатель с собой брать запрещается). Чисто теоретически может ведь дойти до "той стороны"?
   Ну или: есть мелководная река, но в ней голодные крокодилы, которые полгода уже не ели. Ваша задача - проскакать по спинам голодных крокодилов на ту сторону реки (при этом не поскользнуться, естественно) и перед самым концов забега - схватить маленького корокодилёнка и сделать из него шашлык на том берегу. Награда - пожизненная выплата вам 10 000$ в месяц.
    Разумеется, будут отчаянные головы, всё внимание которых будет концентрироваться на деньгах, а не на расчёте рисков.

В ваших примерах есть риск смерти, или смерть или обеспеченная жизнь, думающий человек точно не будет рисковать жизнью, заработать деньги можно сотней разных способов, а жизнь одна. В трейдинге даже потеря всех денег не = смерть, потому что можно все начать с нуля и снова заработать.

Анекдот вспомнил, как король приказал вырыть ров, заполнить водой полный крокодилов голодных, а на той стороны женихи, ну и кто доберется к принцессе через этот ров тот получит принцессу, трон и королевство. Все стоят, никто не рискует, и тут один просто врывается в этот ров и начинает по этих крокодилах как угорелый валить, в общем добрался живой на ту сторону, стоит еле дышит, король его хвалит, храбрый мол заслужил, может еще чего желаешь? А он говорит, ага приведите мне того козла который меня толкнул в овраг. 

[Polkeins]

Мне кажется вы как-то не правильно представляете итог забега. И эверест и сундук с деньгами совершенно конкретная вещь, как и опасности которые подстерегают на пути и главное их заранее знаешь, а вот во фьючах нет такой конечной цели, ты можешь зайти не там где надо и быть вынесеным даже со 2-3м плечом, проверено. Можно зайти и еще ниже и даже там тебя может вынести резкий пролив, когда например цена падает на 10-20% , но на бирже проскальзывание идет 40-50% и тогда никакие плечи не помогут. Также твой депо может расти и тебе кажется что ты обошел все мины, залез на эверест и прихватил сундучок, но жадность возьмет свое, ты пойдешь дальше и там уже накроет вьюга, метель, массовые ликвидации и проливы и до свидания.
У трейдинга как и у самурая в таком случае нет цели, если только путь. По сути фьючи это как развилка в сказках, когда выбираешь короткую дорогу, которая ведет ни туда и если выбрал ее, то целым уже не выбраться.

[Goran_]

По сути фьючи это как развилка в сказках, когда выбираешь короткую дорогу, которая ведет не туда и если выбрал ее, то целым уже не выбраться.

Во фьючах безопаснее, есть  стоп  лосс  и  можно откатить  обратно к развилке  из   сказки.
Потери  на  откат  ставят  не более  3%  от всего  капитала  в конкретном казино.
Чисто  даже по  вероятностям  если  подбрасывать  монетку  50\50  пойдет  в плюс если  навар  больше  этих 3%.

но жадность возьмет свое

Как результат забивают на дисциплину  и цифры  ликвидосов  видны  миллиардами  в агрегаторах

[internetional]

Так там прямо пишут, что биржи на споте не зарабатывают, спот нужен для привлечения пользователей. Биржи делают деньги исключительно на фьючах.

А они не упомянули, каким образом делают деньги? Не таким ли?

Если клиент внёс на биржу 1000 долларов и заплатил за их обмен 0,1%, то биржа получила 1 доллар. А если клиент внёс 1000 долларов и использовал их для открытия и закрытия позиции с плечом 10х, то даже при ставке комиссии 0,02% биржа получит от двух этих сделок 4 доллара.

[mp3.Maniac]

когда например цена падает на 10-20% , но на бирже проскальзывание идет 40-50%

40-50% говоришь  

Кукойн BTC/DAI - 99,99%

Цена биткоина опустилась до 3,2$

[Polkeins]

когда например цена падает на 10-20% , но на бирже проскальзывание идет 40-50%

40-50% говоришь  

Кукойн BTC/DAI - 99,99%

Цена биткоина опустилась до 3,2$

ну есть и такое, но не стал писать, потому что сам не сталкивался с таким, ведь по сути это рейдерство биржи и как я понимаю деньги никому за такие "шалости" биржи не возвращают.
Еще капец как обидно, когда цена формально на самом низу и на 1-2 цента цепляет ликвидацию, вот это прям боль, даже не передать. Я вначале как-то думал что это вот случайно было, на большом проливе, но потом понял что очень многие заходят в каком-то диапазоне, например когда биток 50-60к берет, на 51-52 или 61-62 и таких людей много и биржи видит где стоят все ликвидации и я так понимаю все биржи так делают и пытаются "дотянуться" до этих ликвидаций и потом на этих ликвидациях по шорту\лонгу цена в общем и летает вверх вниз.
Короче ну его нах эти фьючи, дело это неблагодарное, со спотом то не всегда ровно получается, а тут чисто выстрел себе в голову в стиле русской рулетки, только магазин заряжен на 49 патронов из 50.

[adieu]

ньюансов и подводных камней больше чем самих вводных данных. Короче лекарство в этом случае страшнее болезни.

Предположим  как пример  завтра  обьявят  конкурс - на  вершине Эвереста  лежит рюкзак  с  $ 10 млн , легкий  в  облигациях.
Получит  любой  призер   кто  залезет туда  без  подготовки ,  кислорода  , опыта . Ботаники  вообщем.
Какой  процент  туристов заберется и спустится  живым   с профитом ?
Ведь это   возможно на гору  ведь лазят  и некоторые  даже  возвращаются.
Также  и с активной  торговлей ,   возможно  но непросто.
А  еще  нахуй  надо  когда  есть  шиткоины  10000 х

Красивая аналогия, всё так и есть. Могу предложить и другие).
Предположим, завтра объявят конкурс: Есть минное поле в 1 гектар, на той стороне - сундук с бриллиантами. Миноискатель с собой брать запрещается). Чисто теоретически может ведь дойти до "той стороны"?
   Ну или: есть мелководная река, но в ней голодные крокодилы, которые полгода уже не ели. Ваша задача - проскакать по спинам голодных крокодилов на ту сторону реки (при этом не поскользнуться, естественно) и перед самым концов забега - схватить маленького корокодилёнка и сделать из него шашлык на том берегу. Награда - пожизненная выплата вам 10 000$ в месяц.
    Разумеется, будут отчаянные головы, всё внимание которых будет концентрироваться на деньгах, а не на расчёте рисков.

О боже, есть более жизненные и весьма не гипотетические примеры опасной деятельности, а также аморальной, взвешивают ли они риски ?

В ваших примерах есть риск смерти, или смерть или обеспеченная жизнь, думающий человек точно не будет рисковать жизнью

это точно ? если брать во внимание современную реальность ? 

поэтому и манят людей всякие казино, вагнер и прочие легкие быстрые заработки (ну либо это для удовольствия).
как верно заметил Горан, всё в нашем мире - схема понци, от банков до устройства общества.

[Julien_Olynpic]

Недавно прочёл результаты исследования, опубликованного главой CryptoQuant  Ки Ёнг Джу о себестоимости производства биткойна американскими майнинговыми компаниями, в частности, Marathon Digital. Там  Ки Ёнг Джу пишет, что средняя себестоимость биткойна у амерских майнеров — где-то в районе 43 000 баксов. Лично для меня это была неожиданно маленькая цифра.

***
Ещё один интересный пост: Инвестор Гари Кардоне опубликовал график- сравнение цены битка с глобальной ликвидностью и спросил, почему наблюдается такое расхождение? (пост был опубликован сразу после падения битка). Ему в комментах написали, что, типа, сейчас «ликвидность — это ликвидации». Там на графике рост глобальной ликвы на фоне падения битка был. Картинка плохо прогрузилась, поэтому удалил её.

[Snork1979]

средняя себестоимость биткойна у амерских майнеров — где-то в районе 43 000 баксов. Лично для меня это была неожиданно маленькая цифра.

По-моему, это овердофига. Уверен, что в Китае или у нас в сибири с почти бесплатной розеткой, себестоимость добычи битков в разы меньше.
Так что для снижения ещё есть очень хороший задел

[Goran_]

Ему в комментах написали, что, типа, сейчас «ликвидность — это ликвидации». Там на графике рост глобальной ликвы на фоне падения битка был.

В продолжение темы  о казино  которое покинул Polkiens
Вижу  годами  в  списке  ликвидосов  позиции  в десятки  миллионов  каждая,  в  последнем  сливе тоже  были 29 млн  чето там.
Для  меня  загадка  как  чел  нашел несколько  млн чтобы  открыть такую  позицию  но не нашел  времени  прочитать букварь  маржинальной торговли.
Если  опять сьехать на примеры  из жизни  то это  предложить  туристу  ехать  на  машине  1000 км  по незнакомой дороге  с 100% нерабочими тормозами.
Туристу  так типа   говорят  поедешь  под свою  ответственность ?   Уверен  что ни разу не придется  резко  тормознуть ?
Турист  такой  да  в натуре  че  там  уверен  конечно.  И вот  таких   в биржах  на  миллиарды  в  целом   при мало мало  резком движении.
Откуда  они  берутся и кто им дает  деньги  ?