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Ale88
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December 07, 2023, 06:17:01 PM
 #25341

Io concordo anche con tutto quello che hai scritto, ma le cose che menzioni non sono prelievi forzosi. Se si usa un certo termine allora bisogna attenersi a quello, non si possono includere tutte le cose che secondo me, o te, sono a loro volta dei prelievi forzosi. Cose come il bollo auto o il canone Rai le odio, le reputo ingiuste, ma non le chiamo prelievi forzosi perché non lo sono.
Mi trovo in disaccordo, tu non consideri le tasse di proprietà prelievi forzosi in quanto sei tu stesso a pagarli, ma il punto è che potresti anche non pagarli ma essendo a te intestati sei ricattabile, non paghi? e io ti ci metto il fermo amministrativo. Che diritto hanno di privarmi di un qualcosa che ho comprato con i MIEI soldi? apparentemente nessuno e apparentemente tutti, dipende dai punti di vista.
Supponiamo che io sia uno straniero, sto parlando con un italiano, e quest'ultimo mi dice che in Italia ci sono sono prelievi forzosi ogni 2x3, secondo te una persona qualsiasi a cosa collega la definizione "prelievo forzoso"? A soldi che lo stato prende dal tuo conto corrente contro la tua volontà oppure a varie tasse e simili che ci sono da pagare? Le tasse che menzioni tu hanno un nome preciso, non sono prelievi forzosi. Qualsiasi tassa altrimenti potenzialmente è un prelievo forzoso quindi se io fossi contro qualsiasi cosa da pagare possiamo dire che in realtà non esistono tasse ma solo prelievi forzosi? Mi pare chiaro che non abbia senso un discorso del genere.

Per curiosità ho cercato su Google la definizione:
Il prelievo forzoso è sostanzialmente una tassa che lo Stato può prelevare, a tappeto e senza alcuna autorizzazione, dai conti correnti di tutti i cittadini in caso di crisi economico-finanziaria, grave o imminente, come fonte di liquidità aggiuntiva.
A me pare chiaro che ci sia poco spazio per interpretazioni.

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December 07, 2023, 06:20:13 PM
 #25342



Anche se nella teoria fa scalpore il singolo evento del prelievo forzoso di fatto siamo già in regime di prelievo forzoso giustificato dall'andamento economico-politico e comunque supportato dal potente tam tam mediatico.

Tra inflazione, aumento dei tassi e tasse annesse sparse qua e là, cavilli, circolari etc., alla fine 200-300 eurozzi fissi al mese (ho sparato un range a caso) lo stato se li rosicchia, a prescindere che ci sia una reale ragione o meno, sicché non c'è più bisogno di proclamare il prelievo forzoso.

Direi che siamo più in un regime di normalizzazione del concetto di vessazione del cittadino con aumenti che di fatto assomigliano più a prelievi forzosi.

Sul caso bitcoin più che prelievo forzoso assomiglia a una strategia dei governi per contenere la fuga del capitale. Ricordiamo che il sistema bancario è comunque l'impalcatura entro la quale gira il denaro, e il bitcoin di per sé ne è al di fuori del tutto. Credo che ne riconoscano pienamente il valore ma allo stesso tempo è un'entità scomoda.

Amici cari, forse non vi rendete conto, io si mi rendo conto benissimo: lo stato sta alla canna del gas, non sanno dove pigliare i soldi per fare la manovra. In questa situescion come possono fare se non trovare modi creativi per fottere soldi? Guardate che tutti i bolli statati veri e virtuali sono aumentati, come mai visto che proclamano una inflazione che non esiste?
Se vi ricordate pochi mesi fa i ministri dicevano che inflazione non esisteva e quindi non era necessario adeguare gli stipendi.
Inflazione esiste eccome, infatti i bolli sono aumentati.
Quindi traete voi le vostre conclusioni.

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December 07, 2023, 06:34:20 PM
 #25343

Anche se nella teoria fa scalpore il singolo evento del prelievo forzoso di fatto siamo già in regime di prelievo forzoso giustificato dall'andamento economico-politico e comunque supportato dal potente tam tam mediatico.

Tra inflazione, aumento dei tassi e tasse annesse sparse qua e là, cavilli, circolari etc., alla fine 200-300 eurozzi fissi al mese (ho sparato un range a caso) lo stato se li rosicchia, a prescindere che ci sia una reale ragione o meno, sicché non c'è più bisogno di proclamare il prelievo forzoso.

Direi che siamo più in un regime di normalizzazione del concetto di vessazione del cittadino con aumenti che di fatto assomigliano più a prelievi forzosi.

Sul caso bitcoin più che prelievo forzoso assomiglia a una strategia dei governi per contenere la fuga del capitale. Ricordiamo che il sistema bancario è comunque l'impalcatura entro la quale gira il denaro, e il bitcoin di per sé ne è al di fuori del tutto. Credo che ne riconoscano pienamente il valore ma allo stesso tempo è un'entità scomoda.

Amici cari, forse non vi rendete conto, io si mi rendo conto benissimo: lo stato sta alla canna del gas, non sanno dove pigliare i soldi per fare la manovra. In questa situescion come possono fare se non trovare modi creativi per fottere soldi? Guardate che tutti i bolli statati veri e virtuali sono aumentati, come mai visto che proclamano una inflazione che non esiste?
Se vi ricordate pochi mesi fa i ministri dicevano che inflazione non esisteva e quindi non era necessario adeguare gli stipendi.
Inflazione esiste eccome, infatti i bolli sono aumentati.
Quindi traete voi le vostre conclusioni.
Guardate che comunque è così in tutto il mondo, non pensate che gli altri paesi non abbiamo i vari bolli, tasse di proprietà, etc etc. Forse non lo sapete ma negli USA in media si paga l'1% di tasse all'anno sul valore della casa, non so se vi rendete conto di quello che significa. Per metterlo giù in numeri vuol dire che se hai la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno paghi $20k di tasse solo per continuare a possederla. Questo ovviamente non include assicurazione, mutuo, etc etc. Se tu stai in quella casa per 40 anni allora avrai speso $800k, quindi è come se quella casa in realtà ti sia costata quasi un 50% in più. Non so se ci rendiamo conto di cosa voglia dire pagare l'1% all'anno per vivere dentro la propria casa.

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December 08, 2023, 11:56:48 AM
 #25344


Guardate che comunque è così in tutto il mondo, non pensate che gli altri paesi non abbiamo i vari bolli, tasse di proprietà, etc etc. Forse non lo sapete ma negli USA in media si paga l'1% di tasse all'anno sul valore della casa, non so se vi rendete conto di quello che significa. Per metterlo giù in numeri vuol dire che se hai la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno paghi $20k di tasse solo per continuare a possederla. Questo ovviamente non include assicurazione, mutuo, etc etc. Se tu stai in quella casa per 40 anni allora avrai speso $800k, quindi è come se quella casa in realtà ti sia costata quasi un 50% in più. Non so se ci rendiamo conto di cosa voglia dire pagare l'1% all'anno per vivere dentro la propria casa.

Ma difatti sta storia che negli USA si paghino poche tasse, di certo mi pare un mito un po' da sfatare. Anche perché ad un costo della vita molto alto, si stanno sommando tasse su tasse, ai quali bisogna poi aggiungere "tasse private" necessarie per istruzione, sanità e magari un po' di sicurezza.
Alla fine mi sa che per avere un tenore di vita accettabile, si debba essere davvero molto in alto nella "catena del cibo", se riesco a spiegarmi.

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December 08, 2023, 02:49:07 PM
 #25345


Guardate che comunque è così in tutto il mondo, non pensate che gli altri paesi non abbiamo i vari bolli, tasse di proprietà, etc etc. Forse non lo sapete ma negli USA in media si paga l'1% di tasse all'anno sul valore della casa, non so se vi rendete conto di quello che significa. Per metterlo giù in numeri vuol dire che se hai la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno paghi $20k di tasse solo per continuare a possederla. Questo ovviamente non include assicurazione, mutuo, etc etc. Se tu stai in quella casa per 40 anni allora avrai speso $800k, quindi è come se quella casa in realtà ti sia costata quasi un 50% in più. Non so se ci rendiamo conto di cosa voglia dire pagare l'1% all'anno per vivere dentro la propria casa.

Non lo sapevo questo, grazie per avermelo fatto conoscere. Quindi 1% davvero è tanto. Avere la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno pagare $20k di tasse solo per continuare a possederla secondo me è follia totale. Chi decide il valore poi? Esiste da sempre questa tassa? follia

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December 08, 2023, 04:33:06 PM
 #25346



L'eccesso di tempo libero, problema sociale, intendevo ovviamente un problema per i governi,
piuttosto che per il singolo.

Pensa solo alla rete autostradale... cosa accade ad Agosto quando tutti hanno molto "tempo libero" per andare in vacanza...
o agli aeroporti...

Ahhhhh adesso ho capito cosa intendi, non hai tutti i torti a pensarla in questo modo, non abbiamo i divetimenti tarati per tutti, come non abbiamo la parte sanitaria per tutti, non a caso quando abbiamo avuto il covid .. pandemonio e casino che non si capisce, non ci stavano i letti per tutti!! Pensa un po va.

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December 08, 2023, 06:45:44 PM
 #25347

Guardate che comunque è così in tutto il mondo, non pensate che gli altri paesi non abbiamo i vari bolli, tasse di proprietà, etc etc. Forse non lo sapete ma negli USA in media si paga l'1% di tasse all'anno sul valore della casa, non so se vi rendete conto di quello che significa. Per metterlo giù in numeri vuol dire che se hai la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno paghi $20k di tasse solo per continuare a possederla. Questo ovviamente non include assicurazione, mutuo, etc etc. Se tu stai in quella casa per 40 anni allora avrai speso $800k, quindi è come se quella casa in realtà ti sia costata quasi un 50% in più. Non so se ci rendiamo conto di cosa voglia dire pagare l'1% all'anno per vivere dentro la propria casa.
Ma difatti sta storia che negli USA si paghino poche tasse, di certo mi pare un mito un po' da sfatare. Anche perché ad un costo della vita molto alto, si stanno sommando tasse su tasse, ai quali bisogna poi aggiungere "tasse private" necessarie per istruzione, sanità e magari un po' di sicurezza.
Diciamo che la verità sta nel mezzo: si pagano sicuramente meno tasse che in Europa, se poi siano molte di meno o un po' di meno dipende dallo stato e dai guadagni. La Florida ad esempio non ha state income tax, quindi si pagano solo a livello federale e non statale. Al tempo stesso se si ha una compagnia si può veramente scaricare di tutto e di più, vi basti pensare che in teoria se durante una vacanza potete dimostrare che il 25% di quel viaggio era di lavoro (quindi incontri con clienti, visite a qualche fabbrica, consulenze, cose del genere insomma) allora potete legalmente detrarre tutto il viaggio come spesa di lavoro. A LA è pieno di G Wagon della Mercedes, perché? Perché dal momento che pesa più di 6.000 libbre allora può essere considerato come veicolo ad uso commerciale e tantissima gente lo compra per questo motivo, poi magari lo usa la moglie per andare a fare la spesa. Guardate cosa mi appare su Google non appena provo a digitare "g wa", non ho neanche bisogno di completare il testo:



Come vedete i primi 3 risultati praticamente sono relativa a come scaricare dalle tasse questo mezzo, e il quinto è il peso appunto per quello che spiegavo prima. L'ordine di questi risultati è abbastanza incredibile se ci pensate.

Alla fine mi sa che per avere un tenore di vita accettabile, si debba essere davvero molto in alto nella "catena del cibo", se riesco a spiegarmi.
Quello sicuramente: negli USA chi vive bene è una percentuale minima di persone però capite che anche se stessimo parlando solamente del 10% vuol dire che sono 30+ mln di persone, che sono comunque tante. Sicuramente un povero in Europa fa una vita molto più dignitosa di un povero negli USA perché qui nella maggior parte dei casi sei in balia di te stesso, gli aiuti sono molto minori. Non voglio dire che gli USA siano un paese per i ricchi da quella è la direzione che stanno prendendo, sempre meno gente può permettersi di comprare casa e al tempo stesso fette di stipendio importanti se ve vanno per l'affitto, e dato che non sanno risparmiare basta poco per trovarsi in mezzo alla strada.

Non lo sapevo questo, grazie per avermelo fatto conoscere. Quindi 1% davvero è tanto. Avere la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno pagare $20k di tasse solo per continuare a possederla secondo me è follia totale. Chi decide il valore poi? Esiste da sempre questa tassa? follia
Il valore è deciso dallo stato e poi ogni anno possono cambiare un po' in base all'inflazione se non ricordo male. La cosa interessante è che sono legate al valore di acquisto della casa, non al valore attuale, quindi tu magari hai comprato la mega villa a Beverly Hills 30 anni fa per, cifra a caso, $300k, e non l'hai più venduta, allora ancora oggi pagherai le tasse basate su quei $300k anche se la casa vale $10 mln. La vendi per $10 mln? Il nuovo proprietario allora pagherà le tasse su quei $10 mln.

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December 09, 2023, 09:23:23 AM
 #25348

Si sapevo di questa tassa sul "valore" della casa, questa cosa non scaturisce nero? cioè dichiarare un prezzo minore rispetto al reale prezzo di vendita? L'1% non è poco, quasi ti conviene stare d'affitto.
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December 09, 2023, 06:49:46 PM
 #25349

Si sapevo di questa tassa sul "valore" della casa, questa cosa non scaturisce nero? cioè dichiarare un prezzo minore rispetto al reale prezzo di vendita? L'1% non è poco, quasi ti conviene stare d'affitto.
Penso che sia estremamente difficile fare del nero in casi del genere perché qui tutte le compravendite vengono gestite tramite gli agenti immobiliari, e loro prendono una commissione in base al prezzo di vendita. Quindi per poter dichiarare il falso bisognerebbe mettere 4 parti diverse d'accordo: venditore, agente del venditore, compratore e agente del compratore. Senza contare che in quel caso poi come ti darebbero la parte mancante? Sicuramente non tramite banca o assegno. Contanti? E chi ha centinaia di migliaia di dollari in contanti? E anche se fosse, tu ti fideresti a ricevere un pagamento del genere? Il nero esiste come in tutti gli altri paesi ma cercare di fare una cosa del genere nel settore immobiliare lo vedo alquanto complicato.

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December 09, 2023, 07:24:09 PM
 #25350


Non lo sapevo questo, grazie per avermelo fatto conoscere. Quindi 1% davvero è tanto. Avere la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno pagare $20k di tasse solo per continuare a possederla secondo me è follia totale. Chi decide il valore poi? Esiste da sempre questa tassa? follia
Il valore è deciso dallo stato e poi ogni anno possono cambiare un po' in base all'inflazione se non ricordo male. La cosa interessante è che sono legate al valore di acquisto della casa, non al valore attuale, quindi tu magari hai comprato la mega villa a Beverly Hills 30 anni fa per, cifra a caso, $300k, e non l'hai più venduta, allora ancora oggi pagherai le tasse basate su quei $300k anche se la casa vale $10 mln. La vendi per $10 mln? Il nuovo proprietario allora pagherà le tasse su quei $10 mln.



Capito, diciamo che è una tassa di quando hai acquistato la casa, di quanto hai speso per comprarla. Resta secondo me ancora una cavolata gigante, chiedo scusa per il linguaggio o modo di dire.
Vero pure che come hai detto nel tuo post, puoi scaricare di tutto, quello permette di bilanciare tasse da pagare con soldi che hai appunto speso. Quindi volendo, se si arriva a un equilibrio, ci sta forse.
Chiaramente non posso dirlo per certo dato che non vivo li e non lo so. Sicuramente tu potrai dirci meglio se la pressione è giusta o eccessiva.

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December 09, 2023, 09:29:36 PM
 #25351

Non lo sapevo questo, grazie per avermelo fatto conoscere. Quindi 1% davvero è tanto. Avere la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno pagare $20k di tasse solo per continuare a possederla secondo me è follia totale. Chi decide il valore poi? Esiste da sempre questa tassa? follia
Il valore è deciso dallo stato e poi ogni anno possono cambiare un po' in base all'inflazione se non ricordo male. La cosa interessante è che sono legate al valore di acquisto della casa, non al valore attuale, quindi tu magari hai comprato la mega villa a Beverly Hills 30 anni fa per, cifra a caso, $300k, e non l'hai più venduta, allora ancora oggi pagherai le tasse basate su quei $300k anche se la casa vale $10 mln. La vendi per $10 mln? Il nuovo proprietario allora pagherà le tasse su quei $10 mln.
Capito, diciamo che è una tassa di quando hai acquistato la casa, di quanto hai speso per comprarla. Resta secondo me ancora una cavolata gigante, chiedo scusa per il linguaggio o modo di dire.
Vero pure che come hai detto nel tuo post, puoi scaricare di tutto, quello permette di bilanciare tasse da pagare con soldi che hai appunto speso. Quindi volendo, se si arriva a un equilibrio, ci sta forse.
Chiaramente non posso dirlo per certo dato che non vivo li e non lo so. Sicuramente tu potrai dirci meglio se la pressione è giusta o eccessiva.
Il discorso di poter scaricare un po' di tutto vale solamente se hai compagnia, se sei dipendente non puoi scaricare nulla. Io ho una compagnia quindi ho bisogno di uno smartphone nuovo? Scarico. MacBook Pro nuovo? Scarico. Benzina? Scarico. Mangio al lavoro? Scarico. Ho bisogno di uno nuovo paio di scarpe e pantaloni che saranno usati sul posto di lavoro? Scarico. Poi ovviamente sono tutte cose che utilizzerò anche per i fatti miei però posso farli passare come spese della compagnia perché effettivamente vengono usati anche per lavorare. Chiaro che se installi pavimenti e cerchi di scaricare un televisore già diventa più rischioso in caso di qualche controllo. Io mi limito a scaricare qualsiasi cosa possa dimostrare che ha a che fare col mio lavoro.

Ritornando al discorso property tax, per me pagano tanto. Io dicevo l'1% perché quella è la media, in alcuni stati si arriva anche oltre al 2%. Per me comunque è ridicolo a prescindere dover pagare una tassa per poter continuare a vivere dentro casa tua perché alla fine dei conti quella casa l'hai pagata, è tua, è assurdo pensare che se non paghi lo stato ogni mese allora la puoi perdere.
Parlando con un agente immobiliare difatti mi diceva che tanta gente compra la casa bella fino a quando lavora, poi quando va in pensione la vende e comprano qualcosa di più piccolo ed economico dato che se non hai tanti soldi da parte può veramente essere difficile stare dietro a tutte le spese però a quel punto mi chiedo: uno lavora per comprarsi una bella casa, personalizzarla, creare memoria con la propria famiglia mentre si lavorano 8-10 ore al giorno e poi, quando arriva il momento della pensione, allora la si vende perché diventa troppo cara da mantenere. Qual è il senso di tutto ciò?

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December 10, 2023, 04:49:07 PM
 #25352


Il discorso di poter scaricare un po' di tutto vale solamente se hai compagnia, se sei dipendente non puoi scaricare nulla. Io ho una compagnia quindi ho bisogno di uno smartphone nuovo? Scarico. MacBook Pro nuovo? Scarico. Benzina? Scarico. Mangio al lavoro? Scarico. Ho bisogno di uno nuovo paio di scarpe e pantaloni che saranno usati sul posto di lavoro? Scarico. Poi ovviamente sono tutte cose che utilizzerò anche per i fatti miei però posso farli passare come spese della compagnia perché effettivamente vengono usati anche per lavorare. Chiaro che se installi pavimenti e cerchi di scaricare un televisore già diventa più rischioso in caso di qualche controllo. Io mi limito a scaricare qualsiasi cosa possa dimostrare che ha a che fare col mio lavoro.

Ritornando al discorso property tax, per me pagano tanto. Io dicevo l'1% perché quella è la media, in alcuni stati si arriva anche oltre al 2%. Per me comunque è ridicolo a prescindere dover pagare una tassa per poter continuare a vivere dentro casa tua perché alla fine dei conti quella casa l'hai pagata, è tua, è assurdo pensare che se non paghi lo stato ogni mese allora la puoi perdere.
Parlando con un agente immobiliare difatti mi diceva che tanta gente compra la casa bella fino a quando lavora, poi quando va in pensione la vende e comprano qualcosa di più piccolo ed economico dato che se non hai tanti soldi da parte può veramente essere difficile stare dietro a tutte le spese però a quel punto mi chiedo: uno lavora per comprarsi una bella casa, personalizzarla, creare memoria con la propria famiglia mentre si lavorano 8-10 ore al giorno e poi, quando arriva il momento della pensione, allora la si vende perché diventa troppo cara da mantenere. Qual è il senso di tutto ciò?

Ho capito, quindi da dipendente la prendi in saccoccia e devi pagare tutto, bella merda. Scusate la parolaccia.
Riguardo la tassa della casa anche io trovo assurda questa tassa, veramente. Non si tratta di pagare le tasse, le tasse si pagano dato che indietro hai servizi, infrastrutture e per il vero in USA ci sono, almeno a quanto vedo da esterno vedo le infrastrutture e i servizi e tutto il resto.
Tuttavia questa tassa mi sembra proprio una nota stonata in tutto il contesto tasse, non ha senso. Quale sarebbe il motivo della tassa se non per mettere le mani sui soldi dei cittadini?

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Last edit: December 10, 2023, 06:06:44 PM by Plutosky
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 #25353

Come noto, per colpa della SEC e della sua ottusa ostinazione a respingere ETF, il mercato ha trasformato delle azioni vicine a BTC in "proxy" per tracciarne il prezzo.
Coinbase ma soprattutto Microstrategy.

In effetti Saylor ha, nei fatti, trasformato la sua azienda in un fondo che investe in bitcoin. Non so nemmeno se la parte software la fanno sempre o l'hanno del tutto abbandonata.

Il giochino è abbastanza semplice: quanto btc sale, aumenta la domanda di azioni MSTR, quindi MSTR emette nuove azioni e con il ricavato compra bitcoin.
Il quale in teoria dovrebbe salire facendo ripartire il giro daccapo.

Il piccolo effetto collaterale è che se btc scende il gioco funziona lo stesso, ma alla rovescia  Grin

Anche perchè, sempre in teoria, quando il prezzo btc cala, si crea un eccesso di offerta di stock MSTR e quindi Saylor (sempre se ragionasse come un fondo) dovrebbe vendere btc e con il ricavato fare un buy-back azionario. Ma che garanzie esistono che lo faccia? In passato ha preferito far crollare il prezzo del titolo.

Comprare MSTR invece delle quote di un futuro ETF bitcoin ha quindi solo controindicazioni.
Un eventuale ETF investirebbe in bitcoin per statuto. Microstrategy investe in b. perchè il suo titolare vuole farlo.
Che il buon Dio celo tenga in salute quindi: se un domani cambiasse il titolare, l'azienda potrebbe "dumpare" tutto senza che che i possessori di azioni MSTR possano dire nulla.

Secondo: MSTR può comprare anche bitcoin a  debito, cosa che un ETF non può fare (se non è espressamente prevista una leva).

Terzo: un ETF deve mantenere una rapporto fisso tra quote circolanti e bitcoin in pancia, MSTR può fare cosa vuole.

Quest'ultimo parametro in effetti è quello che andrebbe guardato con la lente di ingrandimento se siete così folli da investire in MSTR anziché in bitcoin fisici.

A quanti satoshi posseduti da MSTR corrisponde un'azione MSTR?
Almeno in questo senso i numeri dicono che siamo messi bene:



Se questa linea dovesse iniziare a scendere sarebbe un gigantesco campanello di allarme.

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 #25354

Il discorso di poter scaricare un po' di tutto vale solamente se hai compagnia, se sei dipendente non puoi scaricare nulla. Io ho una compagnia quindi ho bisogno di uno smartphone nuovo? Scarico. MacBook Pro nuovo? Scarico. Benzina? Scarico. Mangio al lavoro? Scarico. Ho bisogno di uno nuovo paio di scarpe e pantaloni che saranno usati sul posto di lavoro? Scarico. Poi ovviamente sono tutte cose che utilizzerò anche per i fatti miei però posso farli passare come spese della compagnia perché effettivamente vengono usati anche per lavorare. Chiaro che se installi pavimenti e cerchi di scaricare un televisore già diventa più rischioso in caso di qualche controllo. Io mi limito a scaricare qualsiasi cosa possa dimostrare che ha a che fare col mio lavoro.

Ritornando al discorso property tax, per me pagano tanto. Io dicevo l'1% perché quella è la media, in alcuni stati si arriva anche oltre al 2%. Per me comunque è ridicolo a prescindere dover pagare una tassa per poter continuare a vivere dentro casa tua perché alla fine dei conti quella casa l'hai pagata, è tua, è assurdo pensare che se non paghi lo stato ogni mese allora la puoi perdere.
Parlando con un agente immobiliare difatti mi diceva che tanta gente compra la casa bella fino a quando lavora, poi quando va in pensione la vende e comprano qualcosa di più piccolo ed economico dato che se non hai tanti soldi da parte può veramente essere difficile stare dietro a tutte le spese però a quel punto mi chiedo: uno lavora per comprarsi una bella casa, personalizzarla, creare memoria con la propria famiglia mentre si lavorano 8-10 ore al giorno e poi, quando arriva il momento della pensione, allora la si vende perché diventa troppo cara da mantenere. Qual è il senso di tutto ciò?
Ho capito, quindi da dipendente la prendi in saccoccia e devi pagare tutto, bella merda. Scusate la parolaccia.
Riguardo la tassa della casa anche io trovo assurda questa tassa, veramente. Non si tratta di pagare le tasse, le tasse si pagano dato che indietro hai servizi, infrastrutture e per il vero in USA ci sono, almeno a quanto vedo da esterno vedo le infrastrutture e i servizi e tutto il resto.
Tuttavia questa tassa mi sembra proprio una nota stonata in tutto il contesto tasse, non ha senso. Quale sarebbe il motivo della tassa se non per mettere le mani sui soldi dei cittadini?
In teoria queste tasse vengono "reinvestiste" nelle stesse comunità per mantenere/migliorare le strade, le scuole, i luoghi pubblici, etc etc. In pratica, come accade un po' ovunque, sicuramente c'è dietro il solito magna magna generale perché con quello che incassano le strade dovrebbero essere lastricate d'oro... Vi basti pensare alla questione homeless: perché non viene mai risolta? Perché c'è dietro gente (politici in primis) che ci mangiano sopra, è lo stesso discorso dei migranti illegali in Italia/Europa. Sono sicuramente problemi difficili da risolvere, impossibile negarlo, ma di base non c'è proprio la volontà di farlo perché sta bene così.

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December 10, 2023, 11:31:19 PM
 #25355


A quanti satoshi posseduti da MSTR corrisponde un'azione MSTR?
Almeno in questo senso i numeri dicono che siamo messi bene:



Se questa linea dovesse iniziare a scendere sarebbe un gigantesco campanello di allarme.

Potrebbe estendere per due motivi:
  • Inizia a vendere Bitcoin. Preoccupante, ma tutto sommato, prevedibile. Prima o poi lo farà. Anzi, lo rifarà.
  • Riesce a fare sumeri di capitale sempre più "a sconto". Vuol dire che la gente è talmente in FOMO, che si compra azioni MSTR anche se queste contengono meno satoshi. Molto preoccupante.

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 #25356

Come noto, per colpa della SEC e della sua ottusa ostinazione a respingere ETF, il mercato ha trasformato delle azioni vicine a BTC in "proxy" per tracciarne il prezzo.
Coinbase ma soprattutto Microstrategy.

In effetti Saylor ha, nei fatti, trasformato la sua azienda in un fondo che investe in bitcoin. Non so nemmeno se la parte software la fanno sempre o l'hanno del tutto abbandonata.

Il giochino è abbastanza semplice: quanto btc sale, aumenta la domanda di azioni MSTR, quindi MSTR emette nuove azioni e con il ricavato compra bitcoin.
Il quale in teoria dovrebbe salire facendo ripartire il giro daccapo.

Il piccolo effetto collaterale è che se btc scende il gioco funziona lo stesso, ma alla rovescia  Grin

Anche perchè, sempre in teoria, quando il prezzo btc cala, si crea un eccesso di offerta di stock MSTR e quindi Saylor (sempre se ragionasse come un fondo) dovrebbe vendere btc e con il ricavato fare un buy-back azionario. Ma che garanzie esistono che lo faccia? In passato ha preferito far crollare il prezzo del titolo.

Comprare MSTR invece delle quote di un futuro ETF bitcoin ha quindi solo controindicazioni.
Un eventuale ETF investirebbe in bitcoin per statuto. Microstrategy investe in b. perchè il suo titolare vuole farlo.
Che il buon Dio celo tenga in salute quindi: se un domani cambiasse il titolare, l'azienda potrebbe "dumpare" tutto senza che che i possessori di azioni MSTR possano dire nulla.

Secondo: MSTR può comprare anche bitcoin a  debito, cosa che un ETF non può fare (se non è espressamente prevista una leva).

Terzo: un ETF deve mantenere una rapporto fisso tra quote circolanti e bitcoin in pancia, MSTR può fare cosa vuole.

Quest'ultimo parametro in effetti è quello che andrebbe guardato con la lente di ingrandimento se siete così folli da investire in MSTR anziché in bitcoin fisici.

A quanti satoshi posseduti da MSTR corrisponde un'azione MSTR?
Almeno in questo senso i numeri dicono che siamo messi bene:



Se questa linea dovesse iniziare a scendere sarebbe un gigantesco campanello di allarme.

In poche parole sta trasformando MSTR in un derivato di btc in maniera indiretta.

Cosa ne pensi del fatto che potenzialmente Saylor potrebbe diventare "prestatore" di btc per i futuri etf spot nel momento in cui i collocatori dovessero trovare difficoltà a reperirli nel mercato? Mi spiego meglio, Saylor ha un valore di acquisto medio intorno ai 27k, per logica e per svincolarsi da costi di mercato assurdi (tipo btc a 50-60 o 70k) blackrock potrebbe fare un acquisto in blocco di bitcoin a valore di fuori mercato ma comunque conveniente per MSTR. Quindi, sempre nell'ipotesi se btc è a 60k, blackrock potrebbe prendere a prestito con un accordo tra le parti depositando a MSTR 35k/btc riconoscendogli una fee % che comunque porterebbe a guadagno Saylor visto il suo prezzo di acquisto medio.
In questo modo a guadagnarci sarà MSTR e di conseguenza Saylor, sicuramente blackrock che si garantisce quote di mercato a prezzi stracciati senza il peso di averle "direttamente" in pancia e lascerebbe i pesciolini con le briciole perchè alla fine viene realizzato un movimento di capitali non direttamente on chain.
Questo potrebbe comportare ad un apprezzamento minimo di bitcoin rispetto a quanto tutti si aspettavano.
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December 11, 2023, 10:05:03 AM
 #25357

In teoria queste tasse vengono "reinvestiste" nelle stesse comunità per mantenere/migliorare le strade, le scuole, i luoghi pubblici, etc etc. In pratica, come accade un po' ovunque, sicuramente c'è dietro il solito magna magna generale perché con quello che incassano le strade dovrebbero essere lastricate d'oro... Vi basti pensare alla questione homeless: perché non viene mai risolta? Perché c'è dietro gente (politici in primis) che ci mangiano sopra, è lo stesso discorso dei migranti illegali in Italia/Europa. Sono sicuramente problemi difficili da risolvere, impossibile negarlo, ma di base non c'è proprio la volontà di farlo perché sta bene così.

Il politico è una persona inaffidabile per definizione, non è una frase fatta e non è populismo ma bensì vita vissuta, sono stato molto vicino ad ambienti politici parlamentari per lavoro e inizialmente per passione. Una tristezza infinita, per sguazzare in quell'ambiente devi essere lercio, dormire la notte nonostante tutto e disposto a fottere il tuo collega con cui la sera prima hai fatto una partita a calcetto o mangiato assieme. Ovviamente così ci nasci, non ci diventi e se lo diventi non hai vita lunga e prima o poi vieni rilegato a ruoli secondari o parcheggiato in qualche partecipata perchè comunque hai partecipato "a qualcosa" o hai schiacciato qualcuno per la causa e quindi vieni ricompensato.
Il dogma è "non risolvere il problema che ti da vita politica, anzi scarica la colpa della sua irrisolvibilità sul tuo prossimo" d'altronde quale idraulico vorrebbe dei tubi che non si rompono o quale meccanico una macchina indistruttibile?
Alla fine passata la passione, finito l'incanto ho salutato senza troppi grazie, con tanti vaffanculo sottovoce e ho smesso di votare.
babo
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December 11, 2023, 11:43:26 AM
 #25358

In teoria queste tasse vengono "reinvestiste" nelle stesse comunità per mantenere/migliorare le strade, le scuole, i luoghi pubblici, etc etc. In pratica, come accade un po' ovunque, sicuramente c'è dietro il solito magna magna generale perché con quello che incassano le strade dovrebbero essere lastricate d'oro... Vi basti pensare alla questione homeless: perché non viene mai risolta? Perché c'è dietro gente (politici in primis) che ci mangiano sopra, è lo stesso discorso dei migranti illegali in Italia/Europa. Sono sicuramente problemi difficili da risolvere, impossibile negarlo, ma di base non c'è proprio la volontà di farlo perché sta bene così.

Il politico è una persona inaffidabile per definizione, non è una frase fatta e non è populismo ma bensì vita vissuta, sono stato molto vicino ad ambienti politici parlamentari per lavoro e inizialmente per passione. Una tristezza infinita, per sguazzare in quell'ambiente devi essere lercio, dormire la notte nonostante tutto e disposto a fottere il tuo collega con cui la sera prima hai fatto una partita a calcetto o mangiato assieme. Ovviamente così ci nasci, non ci diventi e se lo diventi non hai vita lunga e prima o poi vieni rilegato a ruoli secondari o parcheggiato in qualche partecipata perchè comunque hai partecipato "a qualcosa" o hai schiacciato qualcuno per la causa e quindi vieni ricompensato.
Il dogma è "non risolvere il problema che ti da vita politica, anzi scarica la colpa della sua irrisolvibilità sul tuo prossimo" d'altronde quale idraulico vorrebbe dei tubi che non si rompono o quale meccanico una macchina indistruttibile?
Alla fine passata la passione, finito l'incanto ho salutato senza troppi grazie, con tanti vaffanculo sottovoce e ho smesso di votare.

esattamente il motivo per cui predico un politico ai, una gestione della cosa pubblica basata su algoritmi e intelligenze artificiali
l'intelligenza artificiale non ha secondo fini
non puoi corromperla con i soldi
non puoi corromperla con le donne

semplicemente non gliene frega niente di tutto quello che puo fregare a un umano, esegue il compito con efficienza, fine
chiaramente questo implica che si avra un sistema piu rigido e meno flessibile dato che e' appunto non umano

ma ricordo sempre che come esiste ma media aritmetica (che non lascia scampo) esiste anche la media matemaica ponderata, che minimizza il danno della pura e dura media aritmetica

quindi ABBIAMO gli strumenti matematici che usare una logica fuzzy piuttosto che una logica binaria
quindi il
sei un bravo cittadino
sei un cattivo cittadino

un
sei un criminale perche non paghi le tasse
sei bravo perche paghi le tasse


da binario piu diventare quello che esiste tutt'oggi
sei stato un bravo cittadino, hai scordato di pagare la TARI, tranquillo puoi ancora pagarla e restare un bravo cittadino e non avrai multe
si ma ho un problema, non riesco a pagarlo
AI: nessun problema, ti faccio una rateizzazione come la preferisci? a 10mesi hai x% tassi, a 20mesi hai x+x% tasso
cittadino: grazie preferisco a 10 mesi, grazie molte
AI: nessun problema, il nostro scopo e' risolvere e far funzionare la macchina statale, nessuna AI vuole sciacciare i cittadini, la AI serve i cittadini

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Paolo.Demidov
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December 11, 2023, 12:31:00 PM
 #25359

Non lo sapevo questo, grazie per avermelo fatto conoscere. Quindi 1% davvero è tanto. Avere la tua bella casetta da $2 mln, ogni anno pagare $20k di tasse solo per continuare a possederla secondo me è follia totale. Chi decide il valore poi? Esiste da sempre questa tassa? follia
Il valore è deciso dallo stato e poi ogni anno possono cambiare un po' in base all'inflazione se non ricordo male. La cosa interessante è che sono legate al valore di acquisto della casa, non al valore attuale, quindi tu magari hai comprato la mega villa a Beverly Hills 30 anni fa per, cifra a caso, $300k, e non l'hai più venduta, allora ancora oggi pagherai le tasse basate su quei $300k anche se la casa vale $10 mln. La vendi per $10 mln? Il nuovo proprietario allora pagherà le tasse su quei $10 mln.
Capito, diciamo che è una tassa di quando hai acquistato la casa, di quanto hai speso per comprarla. Resta secondo me ancora una cavolata gigante, chiedo scusa per il linguaggio o modo di dire.
Vero pure che come hai detto nel tuo post, puoi scaricare di tutto, quello permette di bilanciare tasse da pagare con soldi che hai appunto speso. Quindi volendo, se si arriva a un equilibrio, ci sta forse.
Chiaramente non posso dirlo per certo dato che non vivo li e non lo so. Sicuramente tu potrai dirci meglio se la pressione è giusta o eccessiva.
Il discorso di poter scaricare un po' di tutto vale solamente se hai compagnia, se sei dipendente non puoi scaricare nulla. Io ho una compagnia quindi ho bisogno di uno smartphone nuovo? Scarico. MacBook Pro nuovo? Scarico. Benzina? Scarico. Mangio al lavoro? Scarico. Ho bisogno di uno nuovo paio di scarpe e pantaloni che saranno usati sul posto di lavoro? Scarico. Poi ovviamente sono tutte cose che utilizzerò anche per i fatti miei però posso farli passare come spese della compagnia perché effettivamente vengono usati anche per lavorare. Chiaro che se installi pavimenti e cerchi di scaricare un televisore già diventa più rischioso in caso di qualche controllo. Io mi limito a scaricare qualsiasi cosa possa dimostrare che ha a che fare col mio lavoro.

Ritornando al discorso property tax, per me pagano tanto. Io dicevo l'1% perché quella è la media, in alcuni stati si arriva anche oltre al 2%. Per me comunque è ridicolo a prescindere dover pagare una tassa per poter continuare a vivere dentro casa tua perché alla fine dei conti quella casa l'hai pagata, è tua, è assurdo pensare che se non paghi lo stato ogni mese allora la puoi perdere.
Parlando con un agente immobiliare difatti mi diceva che tanta gente compra la casa bella fino a quando lavora, poi quando va in pensione la vende e comprano qualcosa di più piccolo ed economico dato che se non hai tanti soldi da parte può veramente essere difficile stare dietro a tutte le spese però a quel punto mi chiedo: uno lavora per comprarsi una bella casa, personalizzarla, creare memoria con la propria famiglia mentre si lavorano 8-10 ore al giorno e poi, quando arriva il momento della pensione, allora la si vende perché diventa troppo cara da mantenere. Qual è il senso di tutto ciò?

Apro una parentesi e la chiudo subito.
C'è una differenza fondamentale fra chi ha e sa gestire e chi va così a caso...
è pensare di avere qualcosa intestato personalmente.

Senza immaginarsi un patrimonio ultra miliardario alla Bill Gates, nessun patrimonio degno di questo nome,
piccolo o grande che sia, fa riferimento ad una singola persona fisica.


Una casa in Sardegna, una casa a Cortina e tre appartamenti a Milano, una situazione sopra la media,
ma non siamo certo da livello di Bill Gates ed altri big.

Se li ha intestati personalmente e uno viene mancare, si passa la soglia di franchigia... le tasse di successione...
ma uno le voleva lasciare non hai figli ma ad una compagna/compagno che però formalmente non è nell'asse ereditario, bla bla bla...
Magari erano già immobili che venivano da un'altra eredità contesa, dove erano già state pagate le tasse di successione...
chissà quanto saranno le tasse di successione in futuro...
notai, testamenti, diatribe, discussioni...

Sui riferimenti di cronaca recenti, uno fa il gioiellerie e spara ai banditi e poi in tribunale si accorge di dover dare un risarcimento
al parenti dei rapinatori... e il tribunale emette una sentenza per una provvisionale di oltre € 400.000 se li gioca, dopo una vita di lavoro:
https://tg.la7.it/cronaca/cuneo-parla-il-gioielliere-che-ha-sparato-ai-rapinatori-voglio-contattare-vannacci-05-12-2023-200269

Se uno cede tutto ad un trust, una fondazione, ad una immobiliare SRL, e fa un minimo di gestione patrimoniale...
si dimentica.
Quanti lo fanno ? ma sarà in Italia l'1%.

Il resto non se ne accorge, vive a fisarmonica, si fa la ricchezza per poi disfarla.



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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December 11, 2023, 05:09:44 PM
 #25360

Sui riferimenti di cronaca recenti, uno fa il gioiellerie e spara ai banditi e poi in tribunale si accorge di dover dare un risarcimento
al parenti dei rapinatori... e il tribunale emette una sentenza per una provvisionale di oltre € 400.000 se li gioca, dopo una vita di lavoro:
https://tg.la7.it/cronaca/cuneo-parla-il-gioielliere-che-ha-sparato-ai-rapinatori-voglio-contattare-vannacci-05-12-2023-200269

Se uno cede tutto ad un trust, una fondazione, ad una immobiliare SRL, e fa un minimo di gestione patrimoniale...
si dimentica.
Quanti lo fanno ? ma sarà in Italia l'1%.

Il resto non se ne accorge, vive a fisarmonica, si fa la ricchezza per poi disfarla.

Questa storia lascia l'amaro in bocca, praticamente dobbiamo lasciare le porte aperte a sti criminali. Se inciampano mentre scappano li devi pure pagare per buoni a momenti. Ma come si fa a dare 17 anni di carcere ad un uomo che ha difeso la sua proprietà ed il suo lavoro, uno furto per un danno di decine di migliaia di euro per un piccolo commerciante si possono tradurre in anche anni di lavoro, e dovrei lasciarli correre via? ma non esiste. Io sto lavorando per fatti miei ore ed ore al giorno senza dar fastidio a nessuno e poi entrano questi e possono fare di te ciò che volgiono perchè poi i PM li tutelano.
Questa moda del perbenismo sta sfuggendo di mano.

Al posto suo vedendo l'andazzo avrei lasciato l'Italia, meglio fuggitivo e non chissà quanti anni di carcere.
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