BITCOIN PUMP!

[Ale88]

Sicuramente non si arriva ad essere l'uomo più ricco del mondo rimanendo puliti.
Concettualmente o a livello pratico, qualcuno devi schiacciare.

D'accordissimo con te Paolo, però certe azioni vanno punite, non ci sono alternative. Musk sa perfettamente che ha il peso per far spostare il valore delle azioni, è legale usarlo in questo modo? Ne dubito. Quindi mi chiedo se qualcuno interverrà o faranno finta di niente dato che se c'è da dare contro a BTC c'è la fila, contro Musk e compagnia bella spariscono tutti...

[1714609611]

1714609611

[1714609611]

1714609611

[fillippone]

Sicuramente non si arriva ad essere l'uomo più ricco del mondo rimanendo puliti.
Concettualmente o a livello pratico, qualcuno devi schiacciare.

D'accordissimo con te Paolo, però certe azioni vanno punite, non ci sono alternative. Musk sa perfettamente che ha il peso per far spostare il valore delle azioni, è legale usarlo in questo modo? Ne dubito. Quindi mi chiedo se qualcuno interverrà o faranno finta di niente dato che se c'è da dare contro a BTC c'è la fila, contro Musk e compagnia bella spariscono tutti...

In realtà da quelle parti con le manipolazione di mercato scherzano poco.
Ovviamente però devi avere le prove per fare qualcosa.
Diciamo che si, Elon Musk ha uno strano rapporto con lo stock picking, diciamo così.

[babo]

È in testa a testa per essere l'uomo più ricco del mondo.

Sicuramente non si arriva ad essere l'uomo più ricco del mondo rimanendo puliti.
Concettualmente o a livello pratico, qualcuno devi schiacciare.

Se devo diventare un pezzo di merda come lui, preferisco restare povero.. onestamente
i soldi non comprano tutto.. nel mio caso
poi magri nel caso di elon o nel caso di silvio, i soldi comprano anche la dignita..


purtroppo non e' il mio caso

[Paolo.Demidov]

Sicuramente non si arriva ad essere l'uomo più ricco del mondo rimanendo puliti.
Concettualmente o a livello pratico, qualcuno devi schiacciare.

D'accordissimo con te Paolo, però certe azioni vanno punite, non ci sono alternative. Musk sa perfettamente che ha il peso per far spostare il valore delle azioni, è legale usarlo in questo modo? Ne dubito. Quindi mi chiedo se qualcuno interverrà o faranno finta di niente dato che se c'è da dare contro a BTC c'è la fila, contro Musk e compagnia bella spariscono tutti...

Elon Musk è già un plurisanzionato dalla SEC, ma non esiste al momento il reato del pifferaio magico... se uno suona il flauto e la gente lo segue, c'è poco da fare.

Oggi c'è la mania di inseguire quel che dice qualcuno e ci sono influencer a vario livello.
Ma più che altro c'è la gente che si fa influenzare.

Tipico di una società decadente.

Sicuramente prima di andare contro Musk viene valutato l'impatto che ha verso la società.
Arrivati a quel livello lì è difficile poter creare dei limiti.

Anche in Cina sono stati in difficoltà a frenare l'azione con il fondatore di Alibaba, Jack Ma e altri colossi.

Non è semplice mettersi contro chi ti occupa migliaia di persone, ti paga le tasse ti finanzia le campagne elettorali...


Musk con la storia di Twitter si è mosso in maniera atipica e colorata, ma non ha varcato grossi limiti, perché non è stupido.

È in testa a testa per essere l'uomo più ricco del mondo.

Sicuramente non si arriva ad essere l'uomo più ricco del mondo rimanendo puliti.
Concettualmente o a livello pratico, qualcuno devi schiacciare.

Se devo diventare un pezzo di merda come lui, preferisco restare povero.. onestamente
i soldi non comprano tutto.. nel mio caso
poi magri nel caso di elon o nel caso di silvio, i soldi comprano anche la dignita..


purtroppo non e' il mio caso

Sono scelte di vita.
Oltre in certo limite di ricchezza, scattano chissà quali meccanismi.
Sicuramente si fanno cose non più per soldi, ma per altre ragioni.

[Ale88]

Sicuramente non si arriva ad essere l'uomo più ricco del mondo rimanendo puliti.
Concettualmente o a livello pratico, qualcuno devi schiacciare.

D'accordissimo con te Paolo, però certe azioni vanno punite, non ci sono alternative. Musk sa perfettamente che ha il peso per far spostare il valore delle azioni, è legale usarlo in questo modo? Ne dubito. Quindi mi chiedo se qualcuno interverrà o faranno finta di niente dato che se c'è da dare contro a BTC c'è la fila, contro Musk e compagnia bella spariscono tutti...

Elon Musk è già un plurisanzionato dalla SEC, ma non esiste al momento il reato del pifferaio magico... se uno suona il flauto e la gente lo segue, c'è poco da fare.

Che non esista il reato ci credo assolutamente però al tempo stesso, tanto per parlare tra di noi, qualcuno crede davvero che Musk non abbia fatto le sue ricerche prima di iniziare a parlare di un affare da 44 miliardi di dollari? Solamente dopo "scopre" che quel social media (così come tutti gli altri) è pieno di bot? Lui sa perfettamente il peso che ha, sa che è pieno di imbecilli là fuori che lo seguono a prescindere da quello che faccia/dica ed è chiaro che lui se ne approfitti, e oserei quasi dire che faccia pure bene a questo punto. Però ecco, la storiella degli account falsi è parecchio ridicola...

[babo]

si pero non e' un gioco
non puoi laniare una OPA e poi dire, eh no.. ci sono i bot non lo compro
non funziona cosi

come altre giocate alla Tronchetti Provera con Tim
pero se lo fa uno stronzo di noi, e' la gattabuia..
ah beh..
questo fomenta odio

[Ale88]

si pero non e' un gioco

Eh lo so bene, il problema però sta sempre a monte: c'è qualcuno che glielo permette. È un po' lo stesso discorso delle tasse, il poveretto che guadagna 500 euro al mese viene tassato il più possibile invece le grandi compagnie trovano sempre le scappatoie legali per pagare poco o niente. È colpa della compagnia? No, è colpa di chi glielo permette, perché certe cose semplicemente non dovrebbero succedere.

[fillippone]

Sono scelte di vita.
Oltre in certo limite di ricchezza, scattano chissà quali meccanismi.
Sicuramente si fanno cose non più per soldi, ma per altre ragioni.

Come insegna Frank Underwood in “House of cards” i soldi vanno e vengono, ma è il potere che guida le scelte di chi sta a quei livelli. Avere miliardi in banca, è solo un numero. Poter influire direttamente sulle vite di milioni, o miliardi, di persone, quello conta davvero.

[babo]

ok mettiamo caso che hai il potere di gestire milioni di vite tramite le tue azioni politiche
prima o poi dovrai mollare, non sei eterno
prima o poi tutti i segnalini e le case del monopoli, tornano nella scatola o vuoi o non vuoi
la vita e' un soffio, e' brevissima .. nelle lettere di Seneca a Lucilio ne discute, trattato sulla brevita della vita

gia in passato Seneca aveva visto uomini impiegare una vita a diventare ricchi e potenti e poi disposti a cedere tutto per vivere un giorno extra

ha senso?

come adesso... molti come me sono dentro la rat race, una corsa contro il tempo .. vivere per lavorare, spendere per sentirci "migliori" perche i media e la televisione non fanno altro che dirci "FAI SCHIFO" e quindi per sentirci un pochino migliori, spendiamo soldi in stronzate, che richiedono soldi, che richiedono che lavoriamo piu duramente

la moda ne e' il fulgido esempio: ogni anno si aggiorna e se tu non sei alla moda sei out, tacco fino tacco grosso, vita bassa vita alta.. se non sei alla moda fai schifo, quindi devi spendere.. devi correre

tutto questo si configura nella corsa della regina rossa, una corsa che non finisce mai e che in realta diventa sempre piu difficile e sempre piu dura


ora vi porto un altro esempio
lavorare 40 anni, spaccarsi la schiena di lavoro per poi arrivare vecchio a "godersi" la pensione e il riposo? cose? una presa per il culo?
sfondarsi assai in gioventu quando puoi godere delle cose, della salute dei viaggi per il futuro nebuloso e probabile inesistente?

a voi sembra un ottimo deal? a me no

ora sia nella rat race, che nella corsa della regina rossa, che in questo esempio.. "la pensione" il primo passo e' la CONSAPEVOLEZZA, essere consapevoli che e' una puttanata

[fillippone]

Sicuramente non si arriva ad essere l'uomo più ricco del mondo rimanendo puliti.
Concettualmente o a livello pratico, qualcuno devi schiacciare.

D'accordissimo con te Paolo, però certe azioni vanno punite, non ci sono alternative. Musk sa perfettamente che ha il peso per far spostare il valore delle azioni, è legale usarlo in questo modo? Ne dubito. Quindi mi chiedo se qualcuno interverrà o faranno finta di niente dato che se c'è da dare contro a BTC c'è la fila, contro Musk e compagnia bella spariscono tutti...

Elon Musk è già un plurisanzionato dalla SEC, ma non esiste al momento il reato del pifferaio magico... se uno suona il flauto e la gente lo segue, c'è poco da fare.

Che non esista il reato ci credo assolutamente

Beh, insomma. Turbativa di mercato, tanto più con un’offerta in corso. Diciamo che la SEC non scherza tanto con queste cose.
Del resto come ha detto Paolo è plurisanzionato, quindi gli strumenti esistono.
Diciamo che il nostro dimostra un certo disprezzo per certe regole, del resto non sarebbe dove è ora se osservasse pedissequamente tutte le norme.

[Ale88]

ora vi porto un altro esempio
lavorare 40 anni, spaccarsi la schiena di lavoro per poi arrivare vecchio a "godersi" la pensione e il riposo? cose? una presa per il culo?
sfondarsi assai in gioventu quando puoi godere delle cose, della salute dei viaggi per il futuro nebuloso e probabile inesistente?

a voi sembra un ottimo deal? a me no

Non lo è assolutamente però le possibilità per evitare quel tipo di vita sono estremamente ridotte, le prime che mi vengono in mente sono:
1) Sei di famiglia ricca
2) Investi in prodotti finanziari fin dalla giovanissima età
3) Crei un qualcosa (app per esempio) che puoi rivendere per un sacco di soldi
4) Sei un prodigio in qualche campo

Altrimenti l'average Joe è intrappolato nel sistema. Se sei giovane hai l'energia per fare le cose ma non i soldi per realizzare i tuoi sogni, e quando sei vecchio (probabilmente) hai i soldi ma non l'energia. Ma come sempre sta ad ognuno pensare al di fuori del coro, se pensiamo che arrivi qualcuno (il governo?) ad aiutarci buona notte... Alla fine la maggior parte della gente si lamenta ma non fa nulla per cambiare/migliorare la propria posizione, quindi forse forse alla fine non stanno così male.

[babo]

chissenefotte di average joe
average joe non si informa, guarda il calcio o il football o il baseball o quello che e'
sbava per le veline con le cosce di fuori e le minne su instagram

non capisce una sega e non gli importa di questo

questi average joe si condannano da soli

[Ale88]

chissenefotte di average joe
average joe non si informa, guarda il calcio o il football o il baseball o quello che e'
sbava per le veline con le cosce di fuori e le minne su instagram

non capisce una sega e non gli importa di questo

questi average joe si condannano da soli

Ed è proprio per questi motivi che secondo me quella gente vive meglio di chi si ferma a porsi certe domande. A volte l'ignoranza è una benedizione. Zero pensieri per la testa, fa il suo lavoretto semplice con poche responsabilità, i problemi mondiali non lo toccano perché manco sa che esistono, è contento con la partita in tv... Lo dico seriamente, a volte invidio questa gente, manco sapranno cosa significa la parola stress.

[Paolo.Demidov]

ora vi porto un altro esempio
lavorare 40 anni, spaccarsi la schiena di lavoro per poi arrivare vecchio a "godersi" la pensione e il riposo? cose? una presa per il culo?
sfondarsi assai in gioventu quando puoi godere delle cose, della salute dei viaggi per il futuro nebuloso e probabile inesistente?

a voi sembra un ottimo deal? a me no

Non lo è assolutamente però le possibilità per evitare quel tipo di vita sono estremamente ridotte, le prime che mi vengono in mente sono:
1) Sei di famiglia ricca
2) Investi in prodotti finanziari fin dalla giovanissima età
3) Crei un qualcosa (app per esempio) che puoi rivendere per un sacco di soldi
4) Sei un prodigio in qualche campo

Altrimenti l'average Joe è intrappolato nel sistema. Se sei giovane hai l'energia per fare le cose ma non i soldi per realizzare i tuoi sogni, e quando sei vecchio (probabilmente) hai i soldi ma non l'energia. Ma come sempre sta ad ognuno pensare al di fuori del coro, se pensiamo che arrivi qualcuno (il governo?) ad aiutarci buona notte... Alla fine la maggior parte della gente si lamenta ma non fa nulla per cambiare/migliorare la propria posizione, quindi forse forse alla fine non stanno così male.

Tanta gente non ha proprio possibilità, ma tante altre buttano via i soldi in sciocchezze.
Sicuramente la prima voce di spreco è la spesa in auto sovradimensionate per l'utilizzo reale, però c'è la cultura di farsi vedere con l'auto importante.
Tanto che uno dei personaggi social di più successo ultimamente è quello che va a chiedere "scusa, scusa, scusa... cosa fai per avere questa auto ?"
e tutto il pubblico a fare "woow".

Molte persone poi non hanno il minimo senso di risparmio, potrebbe essere già una base di partenza.

Molte altre, hanno ragione quei mezzi guru su YouTube... quelli del marketing aggressivo, ma che dicono una grande verità,
molte persone fanno semplicemente quello che gli è stato insegnato, quindi il concetto di avere "un pezzo di carta", fare un mutuo appena possibile, indebitandosi... spesso oltre modo e/o in momenti sbagliati;
come adesso per esempio.
Fare quello che dice la cultura di provincia perché semplicemente lo hanno fatto i genitori, i nonni... se uno ha due soldi, buttarli nel mattone così "almeno rimane qualcosa".
Mattone su valutazione locale, non certamente investire a livello immobiliare avendo una panoramica internazionale.

Trend non sopprimibili a mio modo di vedere.
Siamo una società decadente.
Ma lo sappiamo, visto che di quel che c'è dietro uno smartphone non facciamo nulla, come diceva un noto scienziato,
gli italiani con gli smartphone ci fanno solo inutili chiacchiere.

Non si parla di cultura finanziaria o di problemi gravi come la siccità, o di un welfare migliore, non c'è un moto di cambiamento nelle persone, si tira a campare guardando fatti come il divorzio Totti - Blasi che
sicuramente è stata e sarà una notizia che fa vendere.

Tutto questo emerge in alcuni dati ISTAT 2021, di cui cito solo il dato delle nascite al minimo storico, il dato più basso da quando si fanno i rilievi sulle nascite che se non erro si fanno da quando è stato fondato il Regno d'Italia, 1861.


Un dato che ci dice che abbiamo un problema e sarà un problema lunghissimo ovviamente.

Sicuramente non si arriva ad essere l'uomo più ricco del mondo rimanendo puliti.
Concettualmente o a livello pratico, qualcuno devi schiacciare.

D'accordissimo con te Paolo, però certe azioni vanno punite, non ci sono alternative. Musk sa perfettamente che ha il peso per far spostare il valore delle azioni, è legale usarlo in questo modo? Ne dubito. Quindi mi chiedo se qualcuno interverrà o faranno finta di niente dato che se c'è da dare contro a BTC c'è la fila, contro Musk e compagnia bella spariscono tutti...

Elon Musk è già un plurisanzionato dalla SEC, ma non esiste al momento il reato del pifferaio magico... se uno suona il flauto e la gente lo segue, c'è poco da fare.

Che non esista il reato ci credo assolutamente

Beh, insomma. Turbativa di mercato, tanto più con un’offerta in corso. Diciamo che la SEC non scherza tanto con queste cose.
Del resto come ha detto Paolo è plurisanzionato, quindi gli strumenti esistono.
Diciamo che il nostro dimostra un certo disprezzo per certe regole, del resto non sarebbe dove è ora se osservasse pedissequamente tutte le norme.

Se Elon Musk lancia una "OPA" su Twitter, ma poi alza il telefono e ad un suo "amico", segretamente, fa fare no short su Twitter...
chi lo ferma ? come è possibile trovare una sanzione ? non è facile visto che persone come lui sono uno, nessuno, centomila.

Fermo restando che in questa occasione difficile trovare una netta irregolarità.

Non per nulla molte strutture societarie come quella di Warren Buffett o Google sono fatte in modo che i diritti di voto siano quasi inattaccabili,
non corrispondendo alle effettive azioni circolanti.
Strutture fatte per non essere scalate.

[Ale88]

Tanta gente non ha proprio possibilità, ma tante altre buttano via i soldi in sciocchezze.
Sicuramente la prima voce di spreco è la spesa in auto sovradimensionate per l'utilizzo reale, però c'è la cultura di farsi vedere con l'auto importante.
Tanto che uno dei personaggi social di più successo ultimamente è quello che va a chiedere "scusa, scusa, scusa... cosa fai per avere questa auto ?"
e tutto il pubblico a fare "woow".

Molte persone poi non hanno il minimo senso di risparmio, potrebbe essere già una base di partenza.

Molte altre, hanno ragione quei mezzi guru su YouTube... quelli del marketing aggressivo, ma che dicono una grande verità,
molte persone fanno semplicemente quello che gli è stato insegnato, quindi il concetto di avere "un pezzo di carta", fare un mutuo appena possibile, indebitandosi... spesso oltre modo e/o in momenti sbagliati;
come adesso per esempio.
Fare quello che dice la cultura di provincia perché semplicemente lo hanno fatto i genitori, i nonni... se uno ha due soldi, buttarli nel mattone così "almeno rimane qualcosa".
Mattone su valutazione locale, non certamente investire a livello immobiliare avendo una panoramica internazionale.

Trend non sopprimibili a mio modo di vedere.
Siamo una società decadente.
Ma lo sappiamo, visto che di quel che c'è dietro uno smartphone non facciamo nulla, come diceva un noto scienziato,
gli italiani con gli smartphone ci fanno solo inutili chiacchiere.

Non si parla di cultura finanziaria o di problemi gravi come la siccità, o di un welfare migliore, non c'è un moto di cambiamento nelle persone, si tira a campare guardando fatti come il divorzio Totti - Blasi che sicuramente è stata e sarà una notizia che fa vendere.

Non per difendere gli italiani però anche qui negli USA non credere che le cose siano molto diverse anzi, per come è strutturata la società e per come si viene indottrinati penso che per assurdo sia pure peggio: l'italiano medio si indebita per qualche sfizio ed eventualmente per ignoranza, l'americano medio si indebita per tutto perché è quello che gli hanno insegnato/ha imparato, e mi sembra perfino più grave. Qualche mese fa avevo letto un articolo che riportava un dato impressionante, non ricordo la % esatta ma era che tipo almeno il 70% (se non erro) delle persone che negli USA guadagnano almeno $100k all'anno praticamente non hanno quasi nulla da parte. Io capisco che ci sono posti dove la vita è cara e tutto costa di più ma non riuscire a mettere via quasi nulla quando si guadagnano oltre $8k al mese e grave, molto grave.

In generale gli italiani (e gli europei credo?) sono più parsimoniosi degli americani, sicuramente abbiamo una maggiore comprensione del "non me lo posso permettere" perché è verissimo che, come dicevi, su buttano via soldi in cazzate, ma qui c'è gente che compra pure le scarpe a credito, e non lo fanno perché hanno i soldi investiti, per il flashback, le miglia, o quello che vuoi, lo fanno proprio perché non possono pagarle tutte in una volta. L'italiano medio a meno che non sia proprio in una condizione di povertà dubito che stia messo così.

[Plutosky]

Fare quello che dice la cultura di provincia perché semplicemente lo hanno fatto i genitori, i nonni... se uno ha due soldi, buttarli nel mattone così "almeno rimane qualcosa".
Mattone su valutazione locale, non certamente investire a livello immobiliare avendo una panoramica internazionale.

.....................

Tutto questo emerge in alcuni dati ISTAT 2021, di cui cito solo il dato delle nascite al minimo storico, il dato più basso da quando si fanno i rilievi sulle nascite che se non erro si fanno da quando è stato fondato il Regno d'Italia, 1861.

Un dato che ci dice che abbiamo un problema e sarà un problema lunghissimo ovviamente.

Non erri.

Il Bel Paese ha perso 6.5 milioni di abitanti in 10 anni , 1.2 milioni negli ultimi 2 .
Siamo l'unico Stato europeo (insieme alla Spagna) in cui l'indice di natalità non è tornato sopra i livelli pre 2020.
Con indice della vecchiaia (rapporto tra over 65 e under 15) del 188% (+56 negli ultimi 20 anni).
In più, coloro che vivono da soli hanno appena superato le  famiglie con figli, altro sorpasso storico per un Paese che ha  sempre fatto della famiglia il primo e più importante strumento di assistenza sociale ed economica.

Le due parti del tuo post (prima e dopo i puntini) sono collegate: l'investimento locale sul mattone è ancora più inconcepibile alla luce di questi dati demografici, visto che la domanda di case, prima ancora che da mille altri fattori, dipende da quante persone ci sono per riempirle.

E invece no, la tradizione italica della cosa che dura e che è dura, che si tocca e si vede, non tramonta mai.
Lo sa bene il nostro Stato che spreme questa illogica ossessione con la madre di tutte le tasse patrimoniali. Quanti investimenti conoscete su cui grava una tassa patrimoniale?

Costi di manutenzione di un cold wallet? Zero
IMU su bitcoin? Zero
Guadagni di bitcoin che fanno IRPEF? Zero ( semmai 26% fisso che è diverso)
Gente in affitto che non paga, non se ne va e non la puoi nemmeno mandare via con bitcoin? Zero
Tasse di successione su bitcoin? Zero

Eppure trovi persone che hanno 4,5,6,7...n case a cui dici: ma investire in qualcos'altro no e ti guardano come un marziano
Case che non sono frutto di scelte o spese, sono solo piovute in testa dalla fatica e il lavoro delle generazioni precedenti...

E chi me lo fa fare....

Poi quando sentono al TG che i poveri in Italia sono quasi 6 milioni e triplicati in 20 anni, si stupiscono...
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/07/08/istat-i-poveri-sono-triplicati-dal-2005-quadruplicano-nei-giovani_bfb17231-7375-4d39-9642-884bc802386c.html

Colpa del governo ladro ovviamente, dell'Europa, della Cina o dei politici che rubano.

Ci sono anche quelli, sicuro. Ma c'è anche tanto, tantissimo del nostro  

[Paolo.Demidov]

Tanta gente non ha proprio possibilità, ma tante altre buttano via i soldi in sciocchezze.
Sicuramente la prima voce di spreco è la spesa in auto sovradimensionate per l'utilizzo reale, però c'è la cultura di farsi vedere con l'auto importante.
Tanto che uno dei personaggi social di più successo ultimamente è quello che va a chiedere "scusa, scusa, scusa... cosa fai per avere questa auto ?"
e tutto il pubblico a fare "woow".

Molte persone poi non hanno il minimo senso di risparmio, potrebbe essere già una base di partenza.

Molte altre, hanno ragione quei mezzi guru su YouTube... quelli del marketing aggressivo, ma che dicono una grande verità,
molte persone fanno semplicemente quello che gli è stato insegnato, quindi il concetto di avere "un pezzo di carta", fare un mutuo appena possibile, indebitandosi... spesso oltre modo e/o in momenti sbagliati;
come adesso per esempio.
Fare quello che dice la cultura di provincia perché semplicemente lo hanno fatto i genitori, i nonni... se uno ha due soldi, buttarli nel mattone così "almeno rimane qualcosa".
Mattone su valutazione locale, non certamente investire a livello immobiliare avendo una panoramica internazionale.

Trend non sopprimibili a mio modo di vedere.
Siamo una società decadente.
Ma lo sappiamo, visto che di quel che c'è dietro uno smartphone non facciamo nulla, come diceva un noto scienziato,
gli italiani con gli smartphone ci fanno solo inutili chiacchiere.

Non si parla di cultura finanziaria o di problemi gravi come la siccità, o di un welfare migliore, non c'è un moto di cambiamento nelle persone, si tira a campare guardando fatti come il divorzio Totti - Blasi che sicuramente è stata e sarà una notizia che fa vendere.

Non per difendere gli italiani però anche qui negli USA non credere che le cose siano molto diverse anzi, per come è strutturata la società e per come si viene indottrinati penso che per assurdo sia pure peggio: l'italiano medio si indebita per qualche sfizio ed eventualmente per ignoranza, l'americano medio si indebita per tutto perché è quello che gli hanno insegnato/ha imparato, e mi sembra perfino più grave. Qualche mese fa avevo letto un articolo che riportava un dato impressionante, non ricordo la % esatta ma era che tipo almeno il 70% (se non erro) delle persone che negli USA guadagnano almeno $100k all'anno praticamente non hanno quasi nulla da parte. Io capisco che ci sono posti dove la vita è cara e tutto costa di più ma non riuscire a mettere via quasi nulla quando si guadagnano oltre $8k al mese e grave, molto grave.

In generale gli italiani (e gli europei credo?) sono più parsimoniosi degli americani, sicuramente abbiamo una maggiore comprensione del "non me lo posso permettere" perché è verissimo che, come dicevi, su buttano via soldi in cazzate, ma qui c'è gente che compra pure le scarpe a credito, e non lo fanno perché hanno i soldi investiti, per il flashback, le miglia, o quello che vuoi, lo fanno proprio perché non possono pagarle tutte in una volta. L'italiano medio a meno che non sia proprio in una condizione di povertà dubito che stia messo così.

Qui Findomestic rateizza anche la spesa alimentare.

Il problema è che negli USA mediamente un posto di lavoro lo trovi o lo ritrovi, almeno se sei bianco in salute, in regola con i documenti.
Qui c'è gente che non trova nulla se dovesse chiudere lo "stabilimento" sul territorio.

Va ricordato che il 38% delle azioni dello S&P500 è in mano ai retail.
Qualcuno che risparmia c'è, almeno per integrare la pensione.

In USA ci sono delle occasioni, magari difficili da realizzare, ma ci sono, qui non ci sono; nemmeno per sbaglio.
Qui uno con una grande idea e un garage, rimane nel garage. Anzi un giorno gli portano via pure quello caricandolo di IMU.

[Paolo.Demidov]

Fare quello che dice la cultura di provincia perché semplicemente lo hanno fatto i genitori, i nonni... se uno ha due soldi, buttarli nel mattone così "almeno rimane qualcosa".
Mattone su valutazione locale, non certamente investire a livello immobiliare avendo una panoramica internazionale.

.....................

Tutto questo emerge in alcuni dati ISTAT 2021, di cui cito solo il dato delle nascite al minimo storico, il dato più basso da quando si fanno i rilievi sulle nascite che se non erro si fanno da quando è stato fondato il Regno d'Italia, 1861.

Un dato che ci dice che abbiamo un problema e sarà un problema lunghissimo ovviamente.

Non erri.

Il Bel Paese ha perso 6.5 milioni di abitanti in 10 anni , 1.2 milioni negli ultimi 2 .
Siamo l'unico Stato europeo (insieme alla Spagna) in cui l'indice di natalità non è tornato sopra i livelli pre 2020.
Con indice della vecchiaia (rapporto tra over 65 e under 15) del 188% (+56 negli ultimi 20 anni).
In più, coloro che vivono da soli hanno appena superato le  famiglie con figli, altro sorpasso storico per un Paese che ha  sempre fatto della famiglia il primo e più importante strumento di assistenza sociale ed economica.

Le due parti del tuo post (prima e dopo i puntini) sono collegate: l'investimento locale sul mattone è ancora più inconcepibile alla luce di questi dati demografici, visto che la domanda di case, prima ancora che da mille altri fattori, dipende da quante persone ci sono per riempirle.

E invece no, la tradizione italica della cosa che dura e che è dura, che si tocca e si vede, non tramonta mai.
Lo sa bene il nostro Stato che spreme questa illogica ossessione con la madre di tutte le tasse patrimoniali. Quanti investimenti conoscete su cui grava una tassa patrimoniale?

Costi di manutenzione di un cold wallet? Zero
IMU su bitcoin? Zero
Guadagni di bitcoin che fanno IRPEF? Zero ( semmai 26% fisso che è diverso)
Gente in affitto che non paga, non se ne va e non la puoi nemmeno mandare via con bitcoin? Zero
Tasse di successione su bitcoin? Zero

Eppure trovi persone che hanno 4,5,6,7...n case a cui dici: ma investire in qualcos'altro no e ti guardano come un marziano
Case che non sono frutto di scelte o spese, sono solo piovute in testa dalla fatica e il lavoro delle generazioni precedenti...

E chi me lo fa fare....

Poi quando sentono al TG che i poveri in Italia sono quasi 6 milioni e triplicati in 20 anni, si stupiscono...
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/07/08/istat-i-poveri-sono-triplicati-dal-2005-quadruplicano-nei-giovani_bfb17231-7375-4d39-9642-884bc802386c.html

Colpa del governo ladro ovviamente, dell'Europa, della Cina o dei politici che rubano.

Ci sono anche quelli, sicuro. Ma c'è anche tanto, tantissimo del nostro  

È inconcepibile anche dal momento che un giorno, chissà quando, si tornerà a costruire, sicuramente saranno appetibili le case con situazioni energetiche e funzionali migliori.
C'è un discorso di quantità e uno maggiore di qualità.
Prima verranno deprezzate ed abbandonate le case di scarsa qualità.


Se uno ha delle azioni Coca-Cola o altri Dividend Aristocrats ( https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Dividend_Aristocrats )
dopo vari anni ha incassato qualcosa.

Da quando c'è la tassa di possesso sugli immobili, sul lungo periodo, è matematico perdere TUTTO il valore.
Fra tasse patrimoniali e tasse di successione è molto facile bruciare l'intero valore di un immobile.
Aggiungendo poi che qualsiasi attività finanziaria non è soggetta a rifacimento del tetto... manutenzione ordinaria e straordinaria, ecc.

Sia in un senso o in un altro, ci possono essere pure ottimizzazioni, come evitare di pagare le tasse di successione sugli immobili.
Concettualmente rimane il fatto che avere una casa è un costo, non un investimento.

Spesso considerando il costo d'acquisto, ammortamento, rischi ed altri oneri, anche avere un reddito da affitto si rivela una illusione,
in particolare quando ci sono forti spese di manutenzione ad un certo momento della vita dell'immobile.
In un anno si possono tranquillamente bruciare 10/15 anni di affitto.
Se è sempre pagato in maniera regolare. Altro annoso problema la giustizia lenta ed inefficiente.


D'altronde... non c'è nessuna persona ai vertici della ricchezza mondiale che di mestiere, compra ed affitta le case. Al limite chi le costruisce e le vende...
Negli USA è vero ci sono i REIT ( https://en.wikipedia.org/wiki/Real_estate_investment_trust ); ma hanno dei vantaggi fiscali e gestionali ed in genere sono attività
commerciali.

Uno dei motivi dell'impoverimento del paese è stato questo, investire in immobili localmente, non considerando che per fatti fattori socio - economici,
il paese si è deprezzato. Parlo della media, luoghi di alto pregio ed immobili di alta gamma esclusi.

Dove si è investito realmente in innovazione si è incrementato anche il valore immobiliare.

Ritengo, purtroppo che la situazione in Italia non possa migliorare né nel breve, né nel medio termine.
Sul lungo termine se si trova un governo molto illuminato e si vanno a sradicare cattive abitudini. Quasi impossibile.


Lo riposto per l'ennesima volta, magari c'è qualcuno di nuovo che ci legge:

https://www.msci.com/documents/10199/2dc35216-2876-47b2-bf55-cd8706f53f2b

MSCI ITALY l'andamento della borsa italiana nel confronto con la media mondiale.
GAP insanabile.

Se la borsa non attrae capitale, avremo sempre aziende asfittiche.
Sono ormai 15 anni di "lateralizzazione" inutile.

[fillippone]

Tanto che uno dei personaggi social di più successo ultimamente è quello che va a chiedere "scusa, scusa, scusa... cosa fai per avere questa auto ?"
e tutto il pubblico a fare "woow".

“Io? Sono il merit rascal di quartiere della sezione italiana di Bitcointalk e guido questa xxxx Diesel di 11 anni con 230,000 km anche se il sindaco non vuole perché dice che inquina. Ma io devo fare sats stacking, altro che palle!”

[Paolo.Demidov]

Tanto che uno dei personaggi social di più successo ultimamente è quello che va a chiedere "scusa, scusa, scusa... cosa fai per avere questa auto ?"
e tutto il pubblico a fare "woow".

“Io? Sono il merit rascal di quartiere della sezione italiana di Bitcointalk e guido questa xxxx Diesel di 11 anni con 230,000 km anche se il sindaco non vuole perché dice che inquina. Ma io devo fare sats stacking, altro che palle!”

Se torniamo al 2012, prendiamo una persona normale che invece che comprare un'auto da € 30.000, ne compra una da € 10.000;
prendiamo quei € 20.000 e li mettiamo ditemi voi...

Bitcoin ? Bitcoin.

Un ETF con ( quasi ) tutto l'azionario mondiale: https://www.google.com/finance/quote/VT:NYSEARCA?sa=X&ved=2ahUKEwjD7OPh4_b4AhUPh_0HHUhEB6AQ_AUoA3oECAIQDQ&window=MAX
proprio senza quasi nessuna base di scelta.

NASDAQ100: https://www.google.com/finance/quote/QQQ:NASDAQ?window=MAX

S&P500: https://www.google.com/finance/quote/SPY:NYSEARCA?window=MAX

Da considerare eventuali dividendi.

Per chi voleva seguire solo i dividendi:
https://www.google.com/finance/quote/USDV:BIT?window=MAX


Ho messo cifre minime e uno spazio d'investimento "minimo" di dieci anni...
era possibile moltiplicare di molto.

Se poi invece che ETF generici uno voleva indirizzarsi meglio a Buffett...


Ma questi ragionamenti chi li fa ? noi che siamo qui, in ogni caso, sparuta minoranza.
Ultra minoranza.