BITCOIN PUMP!

[hymperion]

Non sapevo di avere il macchinone. Sicuramente è stato come per Umberto Bossi, le ho hanno regalato a mia insaputa (a lui hanno fatto la ristrutturazione a sua insaputa) o come Formigoni che riceveva regaloni e manco lo sapeva.
Che mondo strano, vorrei sapere dove sta il macchinone. Sarà invisibile?

D'alema si ritrovò con una bella casa in più un giorno, senza sapere nulla. Io controllo tutti i giorni nel garage se compare una ferrari.. chissà

[1715614881]

1715614881

[1715614881]

1715614881

[1715614881]

1715614881

[1715614881]

1715614881

[Gianluca95]

lascia stare la stampa che non serve a un cazzo
come dici tu, la realta e' diversa dalla propaganda

con la guerra in Ucraina molti si sono dati una svegliata e capito della monnezza che racconta la stampa (sia da un lato che dall'altro)
la mia auto e' del 2004.. ho un buono stipendo ma non ci penso proprio a cambiarla (e' una macchinetta piccola, mica un suv che consuma quanto una prostituta svedese ninfomane)

quindi la stampa dice tutto quello che vuole, che siamo bamboccioni, che non risparmiamo, che giriamo con i suvvvv.. che viviamo alle spalle di quale cazzo di sistema di merda non si sa

io sono parzialmente fuggito dall'italia (lavorativamente si) e non ci penso MANCO LONTANAMENTE a rientrare

Babo, su questo mi permetto di dissentire pesantemente da ciò che dici. il 70-80% delle persone sostiene stili di vita che nel long term non si può permettere, e specie la mia, la generazione giovane, non sa creare risparmio,

guadagna 1000, ne spende 2000 sotto forma di finanziamenti. Tutti al ristorante, tutti al mare a farsi la migliore vacanza pagata chissà come, tutti a mettere la benzina a 2€, tutti a comprare ora perché ci sono i saldi, tutti

con l'iphone (sto aspettando di montare la tenda per l'inverno  ), tutti a giocare almeno un miliardario al giorno (5€), tutti a farsi la rata per il suvvvv audi perché è figa friendly, tutti a fare il weekendino (e l'elenco è

infinito, preferisco fermarmi qui) Dal mio canto io non credo più a nessuno, hai voglia a lamentarsi che non ce la fanno, poi vedi i loro vizi e ti ricredi. Semplicemente i media ci hanno fatto credere per troppo tempo che uno

stile di vita del genere fosse possibile per tutti quando poi non è assolutamente così.

[Ale88]

Fra le altre cose poi la pensione risente anche di problemi strutturali. Ovvero, se non ci sono abbastanza contribuenti oggi, non si riesce a pagare le pensioni di chi ha versato nell'INPS quanto doveva al suo tempo.
Il meccanismo non mi pare molto giusto, onestamente. Quindi io adesso pago, sempre, in futuro se per qualche motivo ci sono meno giovani a lavorare.. avete capito.

Difatti per questo genere di cose io sarei per la libertà assoluta: preferisci dare i tuoi soldi all'INPS perché ti fidi di loro? Perfetto. Preferisci gestire i tuoi soldi da solo perché ti consideri più bravo dell'INPS? Va benissimo pure questo. Quello che non va bene per me è la mancanza di libertà di scelta.

Non so se abbiate mai visto la serie Parks and Recreation, c'è un episodio dove c'è una frase di Ron Swanson che racchiude il mio pensiero su queste cose: "Leslie needs to butt out. The whole point of this country is if you wanna eat garbage, balloon up to 600 pounds and die of a heart attack at 43, you can! You are free to do so! To me, that's beautiful."

E sono d'accordo perché comunque in quel caso ognuno sta pagando la propria assicurazione sanitaria ad esempio, quindi se sei in pessima forma pagherai di più tu, non saremo noi a farci carico delle tue spese. Lo stesso si applica alla pensione.

[hymperion]

Q8 alla grande, metterei firma oggi stesso per non mettere i miei soldi in mano all'inps per poi far decidere a un Dimaio a caso quando andrò in pensione, se ho abbastanza soldi per andare in pensione a 50anni con la mia assicurazione privata perchè non poterlo fare? solo perchè sei costretto a versare soldi e soldi all'inps e magari morire il giorno dopo del pensionamento? Anche no grazie.
Poi sento gente che si riempie la bocca con la storia dell'assicurazione sanitaria, si ok in italia la sanità è "gratis", quello che non sanno è che a gratis ci sono ospedali di serie A serie B e serie C, io li ho provati sulla mia pelle e vi posso garantire che alla fine è stato tutt'altro che gratis dato che per farmi sistemare sono dovuto andare a 1000km da casa mia a pagare 300 euro a visita per poi fare 2 interventi. se fossi rimasto qui negli ospedali che chiudono le ferite ancora con il ferro bollente nei carboni non so in che condizioni sarei ma vabe.

Io vorrei semplicemente essere libero di versare i miei soldi come meglio credo, se poi c'è qualche furbo che preferisce spenderli tutti alla giornata non dovrebbe essere un problema mio se non si paga l'assicurazione sanitaria, i vizi se li pagano tutti questi soggetti.

[Ale88]

Poi sento gente che si riempie la bocca con la storia dell'assicurazione sanitaria, si ok in italia la sanità è "gratis", quello che non sanno è che a gratis ci sono ospedali di serie A serie B e serie C, io li ho provati sulla mia pelle e vi posso garantire che alla fine è stato tutt'altro che gratis dato che per farmi sistemare sono dovuto andare a 1000km da casa mia a pagare 300 euro a visita per poi fare 2 interventi. se fossi rimasto qui negli ospedali che chiudono le ferite ancora con il ferro bollente nei carboni non so in che condizioni sarei ma vabe.

Il discorso sanitario è sempre complicato, io sarei per una soluzione ibrida tra il modello europeo e quello americano dato che al momento quello europeo va bene se hai un'emergenza perché non si pagava se hai bisogno di qualcosa meno urgente allora si fa prima ad andare dal privato. Non scorderò mai ce mia nonna doveva fare una visita agli occhi (non ricordo i dettagli ma non era una semplice cosa da oculista generico) e le diedero l'appuntamento a 18 mesi di distanza. Gli rispose che tra 18 mesi magari manco ci sarebbe stata ancora in vita (mia nonna è molto tragica ) e ha preferito pagare svariate centinaia di euro per una visita privata la settimana successiva a quel punto. 18 mesi di attesa sono una presa in giro...

[duesoldi]

D'alema si ritrovò con una bella casa in più un giorno, senza sapere nulla. Io controllo tutti i giorni nel garage se compare una ferrari.. chissà

Non era D'Alema, era Scajola:

https://www.repubblica.it/politica/2014/03/11/news/scajola_non_sapeva-80747852/

almeno, questo di Scajola era stato l'episodio più recente e tragicomico  (si ride per non piangere!).

Ma altri sono arrivati a livelli di raffinatezza molto superiori!
Vi ricordate lo scorso anno quando sono stati ritrovati 24k € nella cuccia del cane di Cirinnà?

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/ero-nei-pasticci-perch-dovevo-fare-lavandaia-lucarelli-1971187.html

in banconote da 500€ tra l'altro, non un taglio che ti danno all'Esselunga come resto    e naturalmente lei NON ne sapeva nulla.

Però la novità di questi giorni è.... che Cirinnà ha chiesto allo stato di poterli avere (stavo per dire ri-avere, ops!):

https://www.lanotiziagiornale.it/monica-cirinna-pretende-i-soldi-trovati-nella-cuccia-del-cane-ma-il-giudice-le-nega-i-24-mila-euro-la-richiesta-non-puo-essere-accolta/

perché in fin dei conti sono stati ritrovati a casa sua, quindi è giusto che li abbia lei !

Queste sono menti sopraffine signori, altro che D'Alema !!!   

[jack0m]

D'alema si ritrovò con una bella casa in più un giorno, senza sapere nulla. Io controllo tutti i giorni nel garage se compare una ferrari.. chissà

Non era D'Alema, era Scajola:

https://www.repubblica.it/politica/2014/03/11/news/scajola_non_sapeva-80747852/

almeno, questo di Scajola era stato l'episodio più recente e tragicomico  (si ride per non piangere!).

Ma altri sono arrivati a livelli di raffinatezza molto superiori!
Vi ricordate lo scorso anno quando sono stati ritrovati 24k € nella cuccia del cane di Cirinnà?

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/ero-nei-pasticci-perch-dovevo-fare-lavandaia-lucarelli-1971187.html

in banconote da 500€ tra l'altro, non un taglio che ti danno all'Esselunga come resto    e naturalmente lei NON ne sapeva nulla.

Però la novità di questi giorni è.... che Cirinnà ha chiesto allo stato di poterli avere (stavo per dire ri-avere, ops!):

https://www.lanotiziagiornale.it/monica-cirinna-pretende-i-soldi-trovati-nella-cuccia-del-cane-ma-il-giudice-le-nega-i-24-mila-euro-la-richiesta-non-puo-essere-accolta/

perché in fin dei conti sono stati ritrovati a casa sua, quindi è giusto che li abbia lei !

Queste sono menti sopraffine signori, altro che D'Alema !!!    

Ai sensi dell’articolo 932 del codice civile il ‘tesoro’, inteso come qualunque cosa mobile di pregio di cui nessuno può provare d’essere proprietario, appartiene al proprietario del fondo in cui si trova

quindi l'avvocato del cane ha fatto ricorso?

Poi sento gente che si riempie la bocca con la storia dell'assicurazione sanitaria, si ok in italia la sanità è "gratis", quello che non sanno è che a gratis ci sono ospedali di serie A serie B e serie C, io li ho provati sulla mia pelle e vi posso garantire che alla fine è stato tutt'altro che gratis dato che per farmi sistemare sono dovuto andare a 1000km da casa mia a pagare 300 euro a visita per poi fare 2 interventi. se fossi rimasto qui negli ospedali che chiudono le ferite ancora con il ferro bollente nei carboni non so in che condizioni sarei ma vabe.

Il discorso sanitario è sempre complicato, io sarei per una soluzione ibrida tra il modello europeo e quello americano dato che al momento quello europeo va bene se hai un'emergenza perché non si pagava se hai bisogno di qualcosa meno urgente allora si fa prima ad andare dal privato. Non scorderò mai ce mia nonna doveva fare una visita agli occhi (non ricordo i dettagli ma non era una semplice cosa da oculista generico) e gli diedero l'appuntamento a 18 mesi di distanza. Gli rispose che tra 18 mesi magari manco ci sarebbe stata ancora in vita (mia nonna è molto tragica ) e ha preferito pagare svariate centinaia di euro per una visita privata la settimana successiva a quel punto. 18 mesi di attesa sono una presa in giro...

una soluzione ibrida sarebbe un ragionevole compromesso sia per previdenza che per sanità, con un'assicurazione integrativa che affianchi le prestazioni di base garantite, se lo fossero per davvero. Certo il fatto che anche la sanità pubblica in questo paese (e in alcune regioni in particolare) sia un coacervo di ogni genere di corruttele, clientele, sprechi e inefficienze non aiuta e non infonde particolare fiducia nel cittadino.
Va detto che scandali e porcate varie non mancano anche nel settore privato (dagli interventi chirurgici inutili imposti da primari per raggiungere obiettivi di fatturato, a materiali e dispositivi difettosi o scadenti usati per ridurre i costi, ecc. ecc.)

[bitcoin-shark]

La parte tragica e che la fanno franca con scuse di questo tipo,la sanita sara gratuita ma aspettare dai 6 mesi in su per una visita/esame non e una cosa realistica e ovvio che si va sul privato,l'inps non serve a nulla chissa se fra 20 o 30 anni esisteranno ancora le pensioni? conviene farsi un assicurazione privata,l'unica cosa certa e che il bitcoin rimane un bene rifugio insieme al oro

[babo]

Q8 alla grande, metterei firma oggi stesso per non mettere i miei soldi in mano all'inps per poi far decidere a un Dimaio a caso quando andrò in pensione, se ho abbastanza soldi per andare in pensione a 50anni con la mia assicurazione privata perchè non poterlo fare? solo perchè sei costretto a versare soldi e soldi all'inps e magari morire il giorno dopo del pensionamento? Anche no grazie.
Poi sento gente che si riempie la bocca con la storia dell'assicurazione sanitaria, si ok in italia la sanità è "gratis", quello che non sanno è che a gratis ci sono ospedali di serie A serie B e serie C, io li ho provati sulla mia pelle e vi posso garantire che alla fine è stato tutt'altro che gratis dato che per farmi sistemare sono dovuto andare a 1000km da casa mia a pagare 300 euro a visita per poi fare 2 interventi. se fossi rimasto qui negli ospedali che chiudono le ferite ancora con il ferro bollente nei carboni non so in che condizioni sarei ma vabe.

Io vorrei semplicemente essere libero di versare i miei soldi come meglio credo, se poi c'è qualche furbo che preferisce spenderli tutti alla giornata non dovrebbe essere un problema mio se non si paga l'assicurazione sanitaria, i vizi se li pagano tutti questi soggetti.

esatto e' lo stesso motivo per cui mi piace bitcoin
devo poter essere libero di gestire da me la mia liquidita
come sono libero di creare la mia mail/sito/servizi senza dare un cazzo alle multinazionali (dati) o cmq molto meno
questo noi vogliamo

poi chi e' scomodo/incapace puo usare sempre le banche (meglio per lui)

[bitbollo]

Poi sento gente che si riempie la bocca con la storia dell'assicurazione sanitaria, si ok in italia la sanità è "gratis", quello che non sanno è che a gratis ci sono ospedali di serie A serie B e serie C, io li ho provati sulla mia pelle e vi posso garantire che alla fine è stato tutt'altro che gratis dato che per farmi sistemare sono dovuto andare a 1000km da casa mia a pagare 300 euro a visita per poi fare 2 interventi. se fossi rimasto qui negli ospedali che chiudono le ferite ancora con il ferro bollente nei carboni non so in che condizioni sarei ma vabe.

Il discorso sanitario è sempre complicato, io sarei per una soluzione ibrida tra il modello europeo e quello americano dato che al momento quello europeo va bene se hai un'emergenza perché non si pagava se hai bisogno di qualcosa meno urgente allora si fa prima ad andare dal privato. Non scorderò mai ce mia nonna doveva fare una visita agli occhi (non ricordo i dettagli ma non era una semplice cosa da oculista generico) e le diedero l'appuntamento a 18 mesi di distanza. Gli rispose che tra 18 mesi magari manco ci sarebbe stata ancora in vita (mia nonna è molto tragica ) e ha preferito pagare svariate centinaia di euro per una visita privata la settimana successiva a quel punto. 18 mesi di attesa sono una presa in giro...

Il meccanismo per smantellare la sanità pubblica è già in atto da anni.
Si assiste da nord a sud un atteggiamento che disprezza la risorsa pubblica e che non ha il minimo interesse nell'ottenere efficienza.

Il vero problema non è l'inefficienza del settore sanitario come è impostato adesso, ma quello che si otterrebbe con un sistema "privatizzato". Chi ti garantisce che "spendendo" otterresti un servizio migliore?
Soprattutto quale sarebbe la soglia per ottenere un servizio "decente"? Chi stabilisce cosa è "decente"?
Domande delle domande... Quanto costerebbe questa tipologia di servizio? In un settore privatizzato chi stabilirebbe le soglie di spesa?

Cosa otterremo da una sanità costosa che NON garantisce uno standard minimo e che tendenzialmente potrebbe richiedere qualsiasi cifra per poter curare? Chi potrà permettersi di curare ?

Pagare circa 90K euro per un ricovero di 4 gg come avviene attualmente in USA?
https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=87866

Mi auguro di no

Peccato che la nostra classe politica (votata da una massa di ignoranti che ormai rappresenta più del 50% degli aventi diritto al voto) non ha il minimo interesse ad evitare questo sfacelo.

[babo]

mala tempura currunt

il processo come dice @bitbollo e' in corso da anni
basta pensare che dopo l'emergenza COVID hanno firmato un protocollo per togliere ancora piu soldi alla sanita pubblica!
quindi di cosa parliamo?

col covid ci siamo resi conto che siamo con le pezze al culo e che abbiamo un sistema sanitario poco efficiente
poi mancando i medici ci sta chi li assume pagandoli 100 euro l'ora

https://nursetimes.org/100-euro-lora-e-laccordo-con-i-medici-veneti-per-i-turni-extra-in-pronto-soccorso/144918




https://www.leggo.it/italia/cronache/medico_canarie_pronto_soccorso_quanto_guadagna-6855625.html

[Gotha]

Ciao, vi leggo con piacere da anni e colgo l'occasione per ringraziare tutti; grazie a voi ho imparato diverse cose su bitcoin e la finanza in generale.
Scusate l'OT, ma un mio amico mi sta facendo due palle così su una nuova coin, Ultron. Avete opinioni in merito?
Grazie

[jack0m]

Ciao, vi leggo con piacere da anni e colgo l'occasione per ringraziare tutti; grazie a voi ho imparato diverse cose su bitcoin e la finanza in generale.
Scusate l'OT, ma un mio amico mi sta facendo due palle così su una nuova coin, Ultron. Avete opinioni in merito?
Grazie

non ne so nulla, ma dopo 13 anni e decine di migliaia di shitcoin direi che se ne sentiva proprio il bisogno

[Ale88]

Soprattutto quale sarebbe la soglia per ottenere un servizio "decente"? Chi stabilisce cosa è "decente"?

18 mesi di attesa per una semplice visita ti sembra un servizio che si possa definire ottimo, accettabile o scandaloso?

Domande delle domande... Quanto costerebbe questa tipologia di servizio? In un settore privatizzato chi stabilirebbe le soglie di spesa?

Cosa otterremo da una sanità costosa che NON garantisce uno standard minimo e che tendenzialmente potrebbe richiedere qualsiasi cifra per poter curare? Chi potrà permettersi di curare ?

Pagare circa 90K euro per un ricovero di 4 gg come avviene attualmente in USA?
https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=87866

Mi auguro di no

Ma difatti per quello dicevo di fare una versione ibrida dei due sistemi: nel privato normalmente c'è più attenzione alle spese e agli sprechi però al tempo stesso stiamo parlando di un diritto fondamentale, quindi lo stato potrebbe perfettamente mettere dei limiti alle richieste/costi che queste strutture possono chiedere. Cosa che ad esempio negli USA con la mafia delle assicurazioni non succede.

[bitbollo]

Soprattutto quale sarebbe la soglia per ottenere un servizio "decente"? Chi stabilisce cosa è "decente"?

18 mesi di attesa per una semplice visita ti sembra un servizio che si possa definire ottimo, accettabile o scandaloso?

Il tempo di attesa è sicuramente pessimo non c'è che dire, ma nel caso ti concedono la visita in tempi rapidi, ma chi ti effettua la visita è uno specializzando alle prime armi e magari è anche un po impedito ?!
Per legge potrebbe anche effettuare la visita.

In un sistema sanitario privato non potresti obiettare nulla. Hai la visita in tempo, effettuato secondo dei criteri prestabiliti...ovviamente loro decidono il prezzo tenendo conto della struttura sanitaria/costo del medico / infermiere / assistente / segretaria / magari qualche goccia di atropina ecc ecc
Insomma per una visita di un'oretta spenderesti bene che ti va almeno un migliaio di euro
E se fossero necessarie più visite? E se fosse necessario rivolgersi ad un "luminare" del settore?
Praticamente ci si giocherebbe un appartamento nel giro di un anno... sperando di ricevere la migliore assistenza possibile che in un mercato del genere è sempre un concetto aleatorio.

Proprio adesso stiamo vivendo questo sistema ibrido "mezzo europeo e mezzo americano" (basta avere un'assicurazione privata e il servizio di assistenza cambia radicalmente).
Ma stiamo andando decisamente verso questa strada, anche a livello ideologico convincendo sempre di più "il popolo" che la sanità pubblica fa schifo e che è meglio quella privata/assicurazione sanitaria.

E' qui la fregatura. Privato non vuole dire servizio migliore! Soprattutto, non ci rendiamo conto quale sia il costo reale di determinati servizi o di determinati farmaci "salvavita".

Come ho segnalato prima servono anche 90K USD per un ricovero di 4 gg negli USA
https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=87866

Un sistema sanitario del genere sarebbe funzionale solo per chi è estremamente ricco, ok stiamo scrivendo su un forum di bitcoiners ... però ....

[Paolo.Demidov]

La sanità è molto legata ad un discorso patrimoniale, inutile lottare anni per crearsi un patrimonio e poi dover spendere tutto o molto
per curarsi in uno stato non efficiente.

Se in USA c'è una sorta di mafia delle assicurazioni private, enormemente più care che in Italia, in Italia ci sono gli sfaceli come la sanità in Calabria:
https://calabria7.it/sanita-in-calabria-fiumi-di-denaro-spesi-ma-i-risultati-non-si-vedono/


Non so se avete seguito, fatture pagate doppie, triple, gente uccisa...
https://www.ultimavoce.it/consolato-campolo-la-sanita-calabrese-e-quella-morte-sospetta/


Non molto edificante.


A livello privato un padre di famiglia sui 35~40 anni che non ha patologie particolari pregresse,
per avere a disposizione da 1 a 5 milioni ( annue ) di spese per degenze ed interventi chirurgi e cure post chirurgia, post ricovero,
può spendere da ~ € 700 a 1.500, annui.
Una cifra che via via aumenta con l'età ma diciamo che si può stare entro i € 3.000 annui anche per età avanzate.
Anni fa era tutto molto meno costoso.

In Italia si può stipulare un contratto assicurativo avendo la garanzia del rinnovo anche se sfortunatamente dovesse contrarre una malattia cronica.
Si possono avere contratti di vario tipo anche a copertura di problemi insorgenti a vita intera.
Negli USA sono particolarità che si pagano carissime.

Penso che alla stessa persona con tasse dirette ed indirette, la sanità pubblica italiana gli costi molto di più.
Da ricordare per esempio la quota di tasse per finanziare il servizio sanitario nazionale, aggiunto su ogni singola polizza RC auto e di qualsiasi altro mezzo,
il 10,50% da qualche anno indeducibile: https://www.fiscooggi.it/posta/rc-auto-indeducibilita-del-contributo-al-ssn#:~:text=Il%20contributo%20al%20Servizio%20sanitario,persone%20vittime%20di%20incidenti%20stradali.

Forse ci vorrebbe una sanità "decentralizzata"... però è quello che stanno già studiando strutture come Google.
Solito principio mutualistico, tutti pagano qualcosa, solo chi ha sfortuna... ricevere la prestazione.

Ci sono stati degli interventi del governo su incentivi a chi volesse costituire delle mutue per servizi privati,
ed esistono mutue private che operano da almeno un paio di secoli. Strutture poco conosciute, in generale molto efficienti.

Queste mutue, sono i primi esempi di "decentralizzazione", tutti partecipano e tutti sono potenziali beneficiari, la proprietà non è di nessuno.

[Ale88]

Soprattutto quale sarebbe la soglia per ottenere un servizio "decente"? Chi stabilisce cosa è "decente"?

18 mesi di attesa per una semplice visita ti sembra un servizio che si possa definire ottimo, accettabile o scandaloso?

Il tempo di attesa è sicuramente pessimo non c'è che dire, ma nel caso ti concedono la visita in tempi rapidi, ma chi ti effettua la visita è uno specializzando alle prime armi e magari è anche un po impedito ?!
Per legge potrebbe anche effettuare la visita.

Guarda negli USA ti posso assicurare che se ti ritrovi quello impedito che magari ti procura pure qualche danno o non si accorge di qualcosa, fanno una causa a lui, a chi ce l'ha messo e a tutto l'ospedale. Ti lascio immaginare quanto potrebbe venire a costare il rimborso danni in ambito ospedaliero.

In un sistema sanitario privato non potresti obiettare nulla. Hai la visita in tempo, effettuato secondo dei criteri prestabiliti...ovviamente loro decidono il prezzo tenendo conto della struttura sanitaria/costo del medico / infermiere / assistente / segretaria / magari qualche goccia di atropina ecc ecc
Insomma per una visita di un'oretta spenderesti bene che ti va almeno un migliaio di euro
E se fossero necessarie più visite? E se fosse necessario rivolgersi ad un "luminare" del settore?
Praticamente ci si giocherebbe un appartamento nel giro di un anno... sperando di ricevere la migliore assistenza possibile che in un mercato del genere è sempre un concetto aleatorio.

Per questo dicevo che per un diritto basilare come la sanità andrebbero messi dei paletti. In USA c'è il giochino delle assicurazioni, è tutto un magna magna generale in quel settore, altrimenti non esisterebbero certi prezzi però tanto "paga l'assicurazione...".

Proprio adesso stiamo vivendo questo sistema ibrido "mezzo europeo e mezzo americano" (basta avere un'assicurazione privata e il servizio di assistenza cambia radicalmente).
Ma stiamo andando decisamente verso questa strada, anche a livello ideologico convincendo sempre di più "il popolo" che la sanità pubblica fa schifo e che è meglio quella privata/assicurazione sanitaria.

E' qui la fregatura. Privato non vuole dire servizio migliore! Soprattutto, non ci rendiamo conto quale sia il costo reale di determinati servizi o di determinati farmaci "salvavita".

Mai detto che voglia dire necessariamente migliore però per certe cose si sa com'è, paghi e ottieni. In Lombardia ci sono sicuramente ottimi ospedali, però se ti danno l'appuntamento per l'anno dopo uno cosa fa? Dovrebbe essere felice? Dovrebbe aspettare? Ogni caso è diverso ma un anno di attesa non è giustificabile.

[bitbollo]

Guarda negli USA ti posso assicurare che se ti ritrovi quello impedito che magari ti procura pure qualche danno o non si accorge di qualcosa, fanno una causa a lui, a chi ce l'ha messo e a tutto l'ospedale. Ti lascio immaginare quanto potrebbe venire a costare il rimborso danni in ambito ospedaliero.

Puoi farlo anche in Italia
Però hai idea però di quali costi devi affrontare tra avvocato, perizie di parte etc etc?
Negli USA sarebbe più economico ?

E poi lo specializzando alle prime armi non è che ti rende cieco o ti fa bere l'atropina... magari non è il massimo, ma fa tutto secondo protocollo quindi è davvero difficile "attaccarlo" da un punto di vista legale
O ti fa un danno "grave" o praticamente il gioco non vale la candela.
In medicina non è "o tutto bianco o tutto nero" ... devi beccare Pier Paolo Brega Massone ma anche li ci vogliono anni e fior fior di quattrini per avere una qualche tutela legale...

Mai detto che voglia dire necessariamente migliore però per certe cose si sa com'è, paghi e ottieni. In Lombardia ci sono sicuramente ottimi ospedali, però se ti danno l'appuntamento per l'anno dopo uno cosa fa? Dovrebbe essere felice? Dovrebbe aspettare? Ogni caso è diverso ma un anno di attesa non è giustificabile.

e' proprio questo il problema!
vogliono deviare l'attenzione su questo concetto! ovvero "il pubblico non funziona mi rivolgo nel privato che è più efficiente".
 
Ok le assicurazioni sono un magna magna e i prezzi sono gonfiati, ma affrontare determinate spese di tasca propria è improponibile.
Stiamo ancora parlando di "semplici" controlli e non di malattie croniche o invalidanti... altro che patrimoni

Vi sono inefficienze nel nostro sistema mutualistico... è vero... ma non penso la soluzione sia un sistema in cui ti salvi solo sei ricco

Appendicectomia: $17.000
Anestesia: si va dai $500 per un’anestesia locale ai $5000 per un’anestesia generale (dipende dal tipo di operazione e sopratutto dalla sua durata);
Visita al pronto soccorso: dai $150 ai $3.000 in base alle condizioni del paziente e ai test necessari;
Ambulanza: tra i $400 e i $1200 (dipende dal luogo, in Stati quali New York e la California si avvicinano al prezzo più alto);
Braccio rotto: senza operazione si parte dai $2.500;
Visita dal dentista: $250;
Radiografia dal dentista: $250;
Otturazione: $200;
Polso slogato che solitamente include anche la radiografia e l’onorario per il medico, costa in media $500;
Polso fratturato $2500;
Radiografia: da $190 a $1000;
Intervento chirurgico per polso fratturato: $8.000;
Caviglia slogata: da $500 ai $2500
Tonsillectomia: $5.500;
Colecistectomia: $11.000;
Intervento chirurgico da trauma: il costo può variare dai $110.000 a $200.000 a seconda della gravità delle ferite.

[hymperion]

Il discorso è sicuramente complesso e contorto, il magna magna è ovunque. Quando io parlo di ospedali privati ovviamente sottointendendo che ci lavori gente qualificata e non i 5 raccomandati che passano il concorso pubblico per referenze. Per dirne una: https://www.ilcorrieredelgiorno.it/sanita-operazione-gdf-matera-eseguite-30-misure-pittella-ai-domiciliari/
Poi ovviamente assolti... oltre ai tanti che si conoscono ma la passano liscia.
Lo stato serve a regolamentare e porre dei limiti su varie speculazioni e truffe, altrimenti che stanno a fare.

[Paolo.Demidov]

Soprattutto quale sarebbe la soglia per ottenere un servizio "decente"? Chi stabilisce cosa è "decente"?

18 mesi di attesa per una semplice visita ti sembra un servizio che si possa definire ottimo, accettabile o scandaloso?

Il tempo di attesa è sicuramente pessimo non c'è che dire, ma nel caso ti concedono la visita in tempi rapidi, ma chi ti effettua la visita è uno specializzando alle prime armi e magari è anche un po impedito ?!
Per legge potrebbe anche effettuare la visita.

Guarda negli USA ti posso assicurare che se ti ritrovi quello impedito che magari ti procura pure qualche danno o non si accorge di qualcosa, fanno una causa a lui, a chi ce l'ha messo e a tutto l'ospedale. Ti lascio immaginare quanto potrebbe venire a costare il rimborso danni in ambito ospedaliero.

In un sistema sanitario privato non potresti obiettare nulla. Hai la visita in tempo, effettuato secondo dei criteri prestabiliti...ovviamente loro decidono il prezzo tenendo conto della struttura sanitaria/costo del medico / infermiere / assistente / segretaria / magari qualche goccia di atropina ecc ecc
Insomma per una visita di un'oretta spenderesti bene che ti va almeno un migliaio di euro
E se fossero necessarie più visite? E se fosse necessario rivolgersi ad un "luminare" del settore?
Praticamente ci si giocherebbe un appartamento nel giro di un anno... sperando di ricevere la migliore assistenza possibile che in un mercato del genere è sempre un concetto aleatorio.

Per questo dicevo che per un diritto basilare come la sanità andrebbero messi dei paletti. In USA c'è il giochino delle assicurazioni, è tutto un magna magna generale in quel settore, altrimenti non esisterebbero certi prezzi però tanto "paga l'assicurazione...".

Proprio adesso stiamo vivendo questo sistema ibrido "mezzo europeo e mezzo americano" (basta avere un'assicurazione privata e il servizio di assistenza cambia radicalmente).
Ma stiamo andando decisamente verso questa strada, anche a livello ideologico convincendo sempre di più "il popolo" che la sanità pubblica fa schifo e che è meglio quella privata/assicurazione sanitaria.

E' qui la fregatura. Privato non vuole dire servizio migliore! Soprattutto, non ci rendiamo conto quale sia il costo reale di determinati servizi o di determinati farmaci "salvavita".

Mai detto che voglia dire necessariamente migliore però per certe cose si sa com'è, paghi e ottieni. In Lombardia ci sono sicuramente ottimi ospedali, però se ti danno l'appuntamento per l'anno dopo uno cosa fa? Dovrebbe essere felice? Dovrebbe aspettare? Ogni caso è diverso ma un anno di attesa non è giustificabile.

In Italia sono un po' più attenti... visto che le compagnie stabiliscono dei massimali ai tariffari.

Ma sta nascendo una nuova tendenza, le compagnie che si comprano le cliniche intere.
Più che dare soldi per rimborsare una prestazione, ti fornisco direttamente la prestazione nella mia struttura.

Un sistema più efficiente, ha un difetto, occorre un base piuttosto larga di assicurati, cosa che in Italia non ci sarà mai a meno che appunto non ci sia una grossa stretta al servizio sanitario nazionale.

La vita si allunga, fra pensioni e sanità, sarà un grave problema per gli stati che non si organizzeranno.

Evidentemente oltre la voce entrate, bisognerà guardare anche la voce uscite. Non ci sono solo problemi monetari.