BITCOIN PUMP!

[gbianchi]

Per staccarsi dalla "terzietà" ci sono vari sistemi.
Il primo è fondare una società in proprio che operi come ente finanziario a se stante.
Una soluzione anche per patrimoni non particolarmente vasti.

Forse tra la gente che ancora non ha capito cos'e' Bitcoin.

Ma qui tra la gente che ha capito cos'e' Bitcoin, il primo (e unico) sistema e' usare Bitcoin.

[1715005414]

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[Paolo.Demidov]

Per staccarsi dalla "terzietà" ci sono vari sistemi.
Il primo è fondare una società in proprio che operi come ente finanziario a se stante.
Una soluzione anche per patrimoni non particolarmente vasti.

Forse tra la gente che ancora non ha capito cos'e' Bitcoin.

Ma qui tra la gente che ha capito cos'e' Bitcoin, il primo (e unico) sistema e' usare Bitcoin.

Speriamo che non sia come usare smartphone e la rete internet, tutti li usano, in pochi ne traggono reale vantaggio economico.

[babo]

pochi ne traggono vantaggio?
perche tu non trai cmq del vantaggio nell'usare internet?

mi sembra un po' riduttivo pensare che solo chi vende "banda" ne ha un guadagno, tutti ne hanno un guadagno, anche solo usandolo

se poi lo usi male.. non e' colpa dello strumento

[fillippone]

Filippone, perdonami, ma quel pezzo di Rampini a me sembra che possa vincere il premio Pulitzer per arrampicamento sui vetri. Rampini io lo considero una delle principali quinte colonne degli USA in Italia. E' sicuramente pagato per fare propaganda USA in Italia.

Io non lo avevo interpretato così,
io lo avevo interpretato con: Magari sono stati i Russi, magari sono stati gli Americani, ma in questo caso è meglio, perché lo si verrebbe a sapere prima o poi.

E comunque, chiunque sia stato, sapeva benissimo che si sarebbe scatenato questo putiferio di complottismi.

[Ale88]

Ma veramente Putin è così idiota secondo voi?

Per quello che sta facendo e dicendo penso che molte persone si stiano ponendo questa domanda. Tolto il discorso Nord Stream siamo arrivati a quanto, 7 mesi di guerra? Per cosa esattamente?

[Plutosky]

Speriamo che non sia come usare smartphone e la rete internet, tutti li usano, in pochi ne traggono reale vantaggio economico.

Proprio qui sta la particolarità: per usare Bitcoin devi possedere bitcoin.
Utilizzatore e investitore finiscono per coincidere.
Come se per usare un Iphone fosse necessario avere azioni Apple.
Con in più il vantaggio che nessun consiglio di amministrazione potrà mai aumentare lo stock di azioni circolanti.

[giova396]

Speriamo che non sia come usare smartphone e la rete internet, tutti li usano, in pochi ne traggono reale vantaggio economico.

Proprio qui sta la particolarità: per usare Bitcoin devi possedere bitcoin.
Utilizzatore e investitore finiscono per coincidere.
Come se per usare un Iphone fosse necessario avere azioni Apple.
Con in più il vantaggio che nessun consiglio di amministrazione potrà mai aumentare lo stock di azioni circolanti.

C'è il rischio che si diffondano servizi tipo revulut , a quel punto in pochi avranno possesso di bitcoin.

[Paolo.Demidov]

pochi ne traggono vantaggio?
perche tu non trai cmq del vantaggio nell'usare internet?

mi sembra un po' riduttivo pensare che solo chi vende "banda" ne ha un guadagno, tutti ne hanno un guadagno, anche solo usandolo

se poi lo usi male.. non e' colpa dello strumento

C'è un indubbio vantaggio; ma volevo significare che i nuovi miliardari sono un pugno di persone, Amazon ha monopolizzato il commercio elettronico,
Google ha quasi il predominio totale delle ricerche, escluso alcuni paesi per motivi politici, ecc.

Io, te, ne possiamo trarre vantaggio, ma c'è anche una visione che ci fa capire che è stato un modo non tanto per liberarci dalle "multinazionali",
ne abbiamo create di nuove, e più potenti, oltre i 1.000, 2.000 miliardi di dollari di marketcap.

Mi riferisco al fatto che agli albori di internet, sembrava il far west, o la nuova capitale della libertà totale, in realtà internet è molto incanalato,
la maggior parte degli utilizzatori si muove sui binari posati da qualcuno: e-commerce, social, messaggistica, consegna cibo... poco altro.

Proprio qui sta la particolarità: per usare Bitcoin devi possedere bitcoin.
Utilizzatore e investitore finiscono per coincidere.
Come se per usare un Iphone fosse necessario avere azioni Apple.
Con in più il vantaggio che nessun consiglio di amministrazione potrà mai aumentare lo stock di azioni circolanti.

C'è un paradosso a livello istituzionale, puoi avere bitcoin, puoi comprarlo come un altro strumento finanziario anche in maniera diretta,
come ha fatto per esempio Tesla; questo diciamo è già un uso.

Ma per altri usi, non puoi utilizzarlo, almeno direttamente, come forma di pagamento, trasferimento, ecc. perché ciò crea, secondo la normativa attuale,
insuperabili problemi a livello di riciclaggio.
Anche detenerlo direttamente, senza avvalersi di un servizio di custodia di terzi, crea problemi in questo senso.

Parlo più che altro persona giuridica che deve disporre dei bilanci e rendiconti, alla totale luce del sole.

[babo]

pochi ne traggono vantaggio?
perche tu non trai cmq del vantaggio nell'usare internet?

mi sembra un po' riduttivo pensare che solo chi vende "banda" ne ha un guadagno, tutti ne hanno un guadagno, anche solo usandolo

se poi lo usi male.. non e' colpa dello strumento

C'è un indubbio vantaggio; ma volevo significare che i nuovi miliardari sono un pugno di persone, Amazon ha monopolizzato il commercio elettronico,
Google ha quasi il predominio totale delle ricerche, escluso alcuni paesi per motivi politici, ecc.

Io, te, ne possiamo trarre vantaggio, ma c'è anche una visione che ci fa capire che è stato un modo non tanto per liberarci dalle "multinazionali",
ne abbiamo create di nuove, e più potenti, oltre i 1.000, 2.000 miliardi di dollari di marketcap.

Mi riferisco al fatto che agli albori di internet, sembrava il far west, o la nuova capitale della libertà totale, in realtà internet è molto incanalato,
la maggior parte degli utilizzatori si muove sui binari posati da qualcuno: e-commerce, social, messaggistica, consegna cibo... poco altro.

aridaglie
io e te non siamo uguali, in primis
secondo io sono della plebe, anche se ho l'idea del secolo sicuramente non trovo nessuno che me la finanzi (non ho rete di conoscenze)
non posso farla io (non ho soldi)

quindi finirebbe in tasca cmq a qualche multinazionale
perche preoccuparsene quindi?

le classi sociali esistono eccome, quindi il tuo discorso a che serve?
ne trae vantaggio chi e' ricco, sempre e solo chi e' ricco

lo so sono discorsi disfattisti, ma sono stanco

[Prova123]

Mi domando che senso abbia sapere chi sia stato a sabotare NordStream. Ormai è tutto un disastro. Le pedine si stanno predisponendo su una immensa scacchiera e saranno sempre meno le mosse a disposizione in questo prologo... al punto tale che l'unica mossa disponibile sarà "muovere" guerra, quella totale. Non vedo reali alternative o volontà di accordi. E quindi la Russia molto probabilmente attaccherà per prima il blocco occidentale nel 2023. Come dicono le profezie, a meno di un miracolo, Amen.

PS. Poi è ovvio che nel sabotaggio i peggio danneggiati sono Germania e Russia. Ma cambierebbe qualcosa saperlo?

[Paolo.Demidov]

aridaglie
io e te non siamo uguali, in primis
secondo io sono della plebe, anche se ho l'idea del secolo sicuramente non trovo nessuno che me la finanzi (non ho rete di conoscenze)
non posso farla io (non ho soldi)

quindi finirebbe in tasca cmq a qualche multinazionale
perche preoccuparsene quindi?

le classi sociali esistono eccome, quindi il tuo discorso a che serve?
ne trae vantaggio chi e' ricco, sempre e solo chi e' ricco

lo so sono discorsi disfattisti, ma sono stanco

Nessuno è uguale a nessuno, una particolarità dell'uomo, mentre per gli animali ci sono molti modelli predefiniti, anche nel carattere.
Proprio per questo ti dicevo che la rete internet dà vantaggi, ma non poi molti, di Del Vecchio, dal collegio a Luxottica, ne nasce uno ogni... ...

Una rete di conoscenze formata nel tempo è come un'opera d'arte, difficilmente replicabile.

Difficile replicare qualcosa come il Colosseo per esempio, oltre la parte muraria è il tempo che è trascorso a dargli un valore particolare;
si può fare oggi qualcosa di più bello, più grande, più nuovo, ma il Colosseo rimane unico.

Questo fatto non è associato ad una ricchezza in assoluto.
Gautam Adani è arrivato al secondo posto nella speciale classifica degli uomini più ricchi del mondo,
ma non era nella lista degli invitati speciali al funerale della Regina Elisabetta II, fatto per cui hanno chiuso anche la borsa.
In questi casi le classi sociali sono ancora evidenti, nonostante i diversi flussi di denaro.

A proposito; primo uomo più ricco al mondo è Elon Musk, ma se Tesla fa un altro tonfo come oggi -8,61%
ci potrebbero essere delle nuove sorprese.
Nonostante il tonfo di Tesla che ha fatto da zavorra, gli indici a Wall Street sono stati particolarmente positivi oggi.

[babo]

nessuno e' uguale a nessuno, ovvio
pero' le classi sociali esistono, anche se sei bravo puoi arrivare fino a un certo punto
oltre non puoi andare

anche se t sforzi tantissimo, non t fanno andare perche non hai conoscenze/soldi etc e queste cose se non le hai non puoi inventarle

[fillippone]

Scusate se interrompo per parlare di Bitcoin.
Vi suggerisco la lettura di questo interessantissimo articolo d idergigi:

Bitcoin Is Digital Scarcity



Poi potete tornare alle vostre discussioni!

[Ale88]

Mi domando che senso abbia sapere chi sia stato a sabotare NordStream. Ormai è tutto un disastro. Le pedine si stanno predisponendo su una immensa scacchiera e saranno sempre meno le mosse a disposizione in questo prologo... al punto tale che l'unica mossa disponibile sarà "muovere" guerra, quella totale. Non vedo reali alternative o volontà di accordi. E quindi la Russia molto probabilmente attaccherà per prima il blocco occidentale nel 2023. Come dicono le profezie, a meno di un miracolo, Amen.

In caso di guerra globale esiste qualche paese che si schiererebbe a fianco della Russia? Perché dubito fortemente che la Cina segua le follie di Putin, chi altro ci sarebbe? La Russia non riesce manco a conquistare l'Ucraina e pensano davvero di dichiarare guerra a tutta l'Europa e agli USA? Io so ben poco di strategie militari ma non vedo come un piano del genere possa avere anche un semplice 0,1% di possibilità di riuscita.

[alexrossi]

Per staccarsi dalla "terzietà" ci sono vari sistemi.
Il primo è fondare una società in proprio che operi come ente finanziario a se stante.
Una soluzione anche per patrimoni non particolarmente vasti.

Forse tra la gente che ancora non ha capito cos'e' Bitcoin.

Ma qui tra la gente che ha capito cos'e' Bitcoin, il primo (e unico) sistema e' usare Bitcoin.

Speriamo che non sia come usare smartphone e la rete internet, tutti li usano, in pochi ne traggono reale vantaggio economico.

Questa la inseriamo nelle perle di Paolo demidov

Sicuramente non è un vantaggio economico mandare un whatsapp o una mail anziché una lettera con francobollo e un paio di giorni d'attesa prima della ricezione. Poi uno opzionalmente può perdere tempo su tic tac, ma il reale vantaggio economico ce l'ha avuto.

Poi fondare la società a cosa ti serve se hai btc sulla tua chiave privata? Magari smezzi un po' con la moglie, amante, amici fidati, multisig, ecc.. e fine delle paturnie con notaio e altri uomini lucertola  


Spero non arrivi un post a-la dialogo sui massimi sistemi

[babo]

Scusate se interrompo per parlare di Bitcoin.
Vi suggerisco la lettura di questo interessantissimo articolo d idergigi:

Bitcoin Is Digital Scarcity



Poi potete tornare alle vostre discussioni!

Io ho giocato e amato la serie della Origin, Ultima Online.
Ma ho anche giocato a gestionali come Heroes Might and Magic, e SimCity
li ti rendi conto di come i sistemi sono complessi e per far andare tutto correttamente non e' molto semplice e devi considerare fra le altre cose anche gli imprevisti, cosa non da poco

bell'articolo

[Paolo.Demidov]

nessuno e' uguale a nessuno, ovvio
pero' le classi sociali esistono, anche se sei bravo puoi arrivare fino a un certo punto
oltre non puoi andare

anche se t sforzi tantissimo, non t fanno andare perche non hai conoscenze/soldi etc e queste cose se non le hai non puoi inventarle

L'ho scritto sopra, di Del Vecchio nato da nulla, ne nasce uno ogni tanto...
anche Berlusconi è nato da "quasi" nulla... un po' si vede... 


https://www.rainews.it/video/2022/09/mister-obama-quando-la-regina-elisabetta-riprese-silvio-berlusconi-7c765131-f409-4bc5-99af-4d8aea19edb7.html

[Paolo.Demidov]

Speriamo che non sia come usare smartphone e la rete internet, tutti li usano, in pochi ne traggono reale vantaggio economico.

Questa la inseriamo nelle perle di Paolo demidov

Sicuramente non è un vantaggio economico mandare un whatsapp o una mail anziché una lettera con francobollo e un paio di giorni d'attesa prima della ricezione. Poi uno opzionalmente può perdere tempo su tic tac, ma il reale vantaggio economico ce l'ha avuto.

Poi fondare la società a cosa ti serve se hai btc sulla tua chiave privata? Magari smezzi un po' con la moglie, amante, amici fidati, multisig, ecc.. e fine delle paturnie con notaio e altri uomini lucertola  


Spero non arrivi un post a-la dialogo sui massimi sistemi

Se non vuoi pong, non scrivere un ping.


Ho scritto una frase abbastanza precisa, "reale vantaggio economico", non "vantaggio economico".


Perché email, whatsapp, social, app per fare la spesa, ecc... sono un vantaggio economico, se nel frattempo però i colossi di internet hanno relegato tante persone a fare il magazziniere a passo Amazon, in una logistica Amazon... e ci vuole 30 anni di mutuo sfiancante per comprare una casa, il negozio di zia ha dovuto chiudere, il bar di mamma è stato sostituito da uno Starbucks, ecc... ecc... ecc...
...il REALE vantaggio economico lo hanno avuto Bezos, Gates, Musk e via via via giù sotto nella scala, loro sono solo la punta visibile di una piramide.

Se brucio l'arredo di casa, per vederne la cenere, ho il vantaggio economico del ricavato della cenere... una grossa parte della società si è svenduta e asservita al consumismo più totale.

Nota per chi ci legge da poco, l'uomo più ricco del mondo era Gates qualche anno fa, ~50 miliardi di dollari, per tanto tempo è stato così.
Oggi l'uomo più ricco viaggia sui 250 miliardi di dollari, con tendenza a 300.
Questo è il reale vantaggio economico; chi, in Italia, dieci anni fa guadagnava € 1.490 al mese, ora ne guadagna... boh... € 1.527, più bonus vari.


Sugli amici fidati... prendo un concetto non mio, ci sono amici fidati solo quando il differenziale fra il tuo patrimonio e quello dell'amico è massimo 5 milioni di euro.



Sul vantaggio di detenere bitcoin tramite persona giuridica, piuttosto che persona fisica, non mi dilungo, ma posso solo affermare che ci sono delle utilità;
ma non mi addentro in normative fiscali, di successione o altro, diciamo che potrebbe essere un modo per non avere una pistola puntata alla tempia se un singolo BTC avrà un valore molto superiore a quello odierno.

Si è sempre detto che non ci si può fidare di un custode terzo, di una banca... verissimo; certo se la... "banca" è la tua banca, ti puoi fidare,
Vorrei provare a lasciare un'altra perla, oddio un lieve aggiornamento: sii la banca di te stesso, ma non essere proprio te stesso.

[fillippone]

Si è sempre detto che non ci si può fidare di un custode terzo, di una banca... verissimo; certo se la... "banca" è la tua banca, ti puoi fidare,
Vorrei provare a lasciare un'altra perla, oddio un lieve aggiornamento: sii la banca di te stesso, ma non essere proprio te stesso.

Qui però Paolo devo rettificare.
Non è vero che si dice “non ci si può fidare di un custode terzo”, ma “ si può non fidarsi di un custode esterno”.

Se non vuoi fidarti, puoi benissimo non farlo, ma nulla nel protocollo ti impedisce di fidarti. Nè si tradisce lo spirito di alcunché se ci si affida a terzi.

[alexrossi]

Ma whatsapp rispetto al mutuo trentennale non centra proprio nulla, ed è un reale vantaggio economico sia per la vita privata che per il business. Tra l'altro nessuno impedisce di andare in paesi più liberi del nostro a costruire casa senza mutuo come facevano i nostri nonni.

Secondo me te confondi l'illusione di potercela fare in una vita consumistica a Milano (che molti giovani, protagonisti dei tuoi post, inseguono), perché furbescamente per supportare la tua retorica l'allarghi al mondo intero.

Anche la provincia italiana non è messa bene al 100%, ma al nord dove sono nato e cresciuto conosco svariate realtà virtuose. Ed esiste l'estero.

Gli amici, ecc... possono essere fatti "funzionare" in multisig 3 di 2. E dimmi come potrà mai esserci un traditore se i due che hai scelto non si conoscono.