BITCOIN PUMP!

[fillippone]

Per le robe collaterali o marginali: LN
Per le robe IMPORTANTI: bitcoin direttamente (e le robe importanti sono DAVVERO MOLTE a livello mondiale)

Esatto, alla fine LN avendo un sottostante on chain, pian piano acquisirà fiducia. Oltre al fatto che è possibile avere più canali, ergo secondo me andiamo in una direzione del genere, visto che siamo già arrivati a 5000 btc di capacità:

Oggi uso LN per comprare le patatine, e poco altro... diciamo 100 euro del mio stipendio.

Domani inizio a pagarci l'affitto e metà stipendio va su LN

Dopodomani tutto lo stipendio va su LN, e magari una piccola quota risparmi che prevedo di spendere a breve


Il resto, gli altri risparmi, ovviamente tutti on chain a dormire


Sicuramente può saltare un canale/gateway, o magari un servizio terzo, ci sarà un po' di casino, ma il sottostante (la chiusura del canale) rimane.

Tara l’altro, andando avanti transare in chain sarà parecchio costoso. Ho visto dei calcoli “ottimistici” dove la sola apertura/chiusura dei canali poteva arrivare a contribuire in misura significativa alla saturazione dei blocchi.
In futuro la transazione onchain sarà riservata ai settlement di cose davvero rilevanti.

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[bitbollo]

Nel frattempo ... sulla chain di binance (BNB) sono stati fregati circa 500 milioni di dollari di token BNB depositati su un bridge di proprietà di binance. Inoltre sembra che gli hacker siano riusciti a creare altri token "dal nulla".
(Altre fonti e la stessa società parlano di 110 milioni di USD)
https://www.coindesk.com/business/2022/10/06/binance-linked-bnb-price-falls-close-to-4-on-hack-rumors/

Qui la notizia da un sito italiano per chi volesse approfondire
https://tech.everyeye.it/notizie/binance-colpito-attacco-hacker-rubati-token-bnb-miliardo-dollari-612454.html

Sarà interessante vedere come e in che modalità avverranno risarcimenti (sempre se verranno effettuati ovviamente)... E che assunzione di colpa avranno quelli di binance (il bridge era un loro tool....)

[babo]

hanno frezzato tutto (chain proprietaria) e faranno rollback
quindi e' come se non fosse mai esistito

certo che con questi buchi enormi..

se si fottevano di meno magari qualcosa gli restava, fottendosi tutti questi soldi li costringono al rollback.. non e' stato intelligente

[R@nda]

https://decrypt.co/111448/bnb-chain-resumes-activity-2-million-token-exploit

La situazione è questa ma ci saranno altri aggiornamenti sicuramente.
Due maroni pero...

(si sono ancora vivo...più o meno )

[bitbollo]

Immutabilità della blockchain, questa sconosciuta 😅
Comunque ok fanno un rollback ma chi ha scambiato altre Coin per BNB cosa riceverà in cambio !?
Nascerà un BNB Classic un po' com'è successo con ethereum ai tempi di DAO?

Da quanto ho letto sembra che parte di questi fondi sia stata scambiata in altre monete

Domanda per @babo
In che senso freezare la rete ?! Tutti i miner spengono le macchine? Hanno un tasto on off della chain!?
Visto che è una chain "proprietaria" possono cambiare tutta queste serie di opzioni?!

[babo]

non so come funziona la rete bnb
seguo solo bitcoin per motivi di tempo, ma sicuramente avendo in mano i nodi piu grossi, possono riscrivere la rete dal punto che vogliono
e gli altri devono seguire

giusto per capire che di decentralizzato, bnb, non ha niente

[gbianchi]

In che senso freezare la rete ?! Tutti i miner spengono le macchine? Hanno un tasto on off della chain!?
Visto che è una chain "proprietaria" possono cambiare tutta queste serie di opzioni?!

La rete di binance ha una quarantina di validatori, ossia di nodi che producono i blocchi in PoS.

basta fermare quelli (che ovviamente sono tutti in mano a binance) e fermi tutto.

E anche ethereum sta diventando cosi' cioe' e' gia' passato a PoS
e la strada di centralizzazione e' identica

[Ale88]

giusto per capire che di decentralizzato, bnb, non ha niente

Beh ma si è sempre saputo, no?

[fillippone]

L’articolo di Dergigi dell’altro giorno mi è piaciuto talmente tanto che ne ho fatto la traduzione:

Bitcoin è scarsità digitale.

Questa volta sono stato parecchio attenti, ma se trovate errori e typo, fatemelo sapere!

[alexrossi]

comunque, mi piacerebbe leggere articoli, anzi, ad avere il tempo, scriverne uno, riguardo al cosa vuol dire essere non veramente decentralizzato, a livello di testing di sicurezza. Significa sostanzialmente poter essere un colabrodo totale, tanto all'occorrenza ci sarà un rollback che sistema tutto dei pochi nodi.

Anzi, per i soldi facili dei dev vale molto di più l'hype di possibili feature future rispetto a una messa in sicurezza delle feature già presenti.

[fillippone]

comunque, mi piacerebbe leggere articoli, anzi, ad avere il tempo, scriverne uno, riguardo al cosa vuol dire essere non veramente decentralizzato, a livello di testing di sicurezza. Significa sostanzialmente poter essere un colabrodo totale, tanto all'occorrenza ci sarà un rollback che sistema tutto dei pochi nodi.

Anzi, per i soldi facili dei dev vale molto di più l'hype di possibili feature future rispetto a una messa in sicurezza delle feature già presenti.

A quanto sostiene dergigi nel suo articolo, bitcoin è unico nel suo genere, in quanto è l'unico che riesce a mantenere questa "arena distribuita" che linka virtuale e reale, proprio perché decentralizzata.
Qualunque tentativo nascesse, sarebbe quindi destinato al fallimento.
Come di fatto lo sono tutte le alt coin", che di fatto sono ipercentralizzate.

[conilmionome]

Sono ormai avanti con lo sviluppo di un layer 2 stile lightning network che uscirà a breve con all’interno però le stable coin classiche per i pagamenti (classica usdt).

Volente o nolente ho paura che potrebbe essere questo l’eventuale futuro. Usare la rete Bitcoin per i pagamenti in stable coin che in futuro potrebbero essere direttamente le infrastrutture per le cbdc.

Non il massimo per chi spera che si faccia di conto direttamente in bitcoin, ma sicuramente questo potrebbe essere il driver ideale per l’utilizzo globale della rete.

Tralaltro anche inconsapevole da parte dell’uomo della strada, che magari si interfaccia con un app qualsiasi o una carta o una banca centrale che in realtà usa la tecnologia di Bitcoin e manco saprà cosa sta usando

Assolutamente d'accordo.
 Il Layer 2 è fondamentale per l'adozione di Bitcoin.
E, sicuramente, all'inizio l'uomo della strada sarà inconsapevole, ma piano piano di dovrà evolvere pure lui.
Ci vorranno anni, o meglio decenni, ma dovrà accadere.

Io penso che finirà un po’ come Apple o meglio visa, Mastercard o qualsiasi cosa collegata a un infrastruttura come boh, le autostrade spa 😂

Cioè l’uomo della strada utilizzerà tutte queste infrastrutture ogni giorno come ogni giorno usa un iPhone e ogni giorno striscia una carta visa al supermercato..

Ma non ci investe e mai ci investirà nelle azioni, perché, soprattutto in Italia, piuttosto lo investirà nel mattone 😂

Con questo non vuol dire che le quotazioni di un qualcosa di globale e di così importante non saliranno, ma l’uomo della strada ne rimarrà all’oscuro fine sempre …

[gbianchi]

giusto per capire che di decentralizzato, bnb, non ha niente

Beh ma si è sempre saputo, no?

Si e' sempre saputo, ma questi accadimenti
sono una prova tangibile ed innegabile che e' cosi'.

Binance ha in mano i nodi validatori di BNB e se vuole li spegne
e se vuole torna indietro e insomma se vuole fa quel cazzo che gli pare.

[bitbollo]

....
Cioè l’uomo della strada utilizzerà tutte queste infrastrutture ogni giorno come ogni giorno usa un iPhone e ogni giorno striscia una carta visa al supermercato..
....

L'uomo della strada di fronte alla domanda vuoi un iPhone ultimo modello o le azioni della Apple... senza battere ciglio ti dirà che vuole l'iPhone ultimo modello.

Lo stesso avviene con bitcoin. tanti ne sentono parlare, tanti sanno che possono acquistare anche una frazione, ma .... non lo fanno per uno degli xxx motivi fuffa che si sentono dire in giro.

Probabilmente, quando diventerà uno strumento globale/apolitico de facto (ergo ci saranno tutte una serie di applicazioni/servizi che utilizzano la sua blockchain come punto di partenza di tanti servizi senza limiti a livello globale) a livello generale ci si renderà conto di aver perso l'occasione di investire (sia da un punto di vista economico che tecnologico) in una della migliori invenzioni degli ultimi 50 anni

giusto per capire che di decentralizzato, bnb, non ha niente

Beh ma si è sempre saputo, no?

Si e' sempre saputo, ma questi accadimenti
sono una prova tangibile ed innegabile che e' cosi'.

Binance ha in mano i nodi validatori di BNB e se vuole li spegne
e se vuole torna indietro e insomma se vuole fa quel cazzo che gli pare.

Praticamente l'opposto di quello che si riesce ad ottenere utilizzando bitcoin.
Il problema in questo caso è... chi ha ricevuto BNB durante questo attacco e li ha scambiati con altre monete, praticamente si ritrova in mano un "rollback" e niente monete ? :O  Scenari da incubo!

[babo]

esatto
so benissimo che era risaputo, era solo un calcare bene in modo che i distratti se ne accorgerssero

robe che non hanno un effetto reale
cioe fra avere FIAT e avere BNB cosa cambia? quasi niente a parte che una e' la versione digitalizzata..

[giova396]

Sono ormai avanti con lo sviluppo di un layer 2 stile lightning network che uscirà a breve con all’interno però le stable coin classiche per i pagamenti (classica usdt).

Volente o nolente ho paura che potrebbe essere questo l’eventuale futuro. Usare la rete Bitcoin per i pagamenti in stable coin che in futuro potrebbero essere direttamente le infrastrutture per le cbdc.

Non il massimo per chi spera che si faccia di conto direttamente in bitcoin, ma sicuramente questo potrebbe essere il driver ideale per l’utilizzo globale della rete.

Tralaltro anche inconsapevole da parte dell’uomo della strada, che magari si interfaccia con un app qualsiasi o una carta o una banca centrale che in realtà usa la tecnologia di Bitcoin e manco saprà cosa sta usando

Plausibile ,ma io mi chiedo che senso ha usare bitcoin e non l'oro come collaterale per le stable ?
Sarebbe una sorta di gold standard solo su rete bitcoin .

[fillippone]

Sono ormai avanti con lo sviluppo di un layer 2 stile lightning network che uscirà a breve con all’interno però le stable coin classiche per i pagamenti (classica usdt).

Volente o nolente ho paura che potrebbe essere questo l’eventuale futuro. Usare la rete Bitcoin per i pagamenti in stable coin che in futuro potrebbero essere direttamente le infrastrutture per le cbdc.

Non il massimo per chi spera che si faccia di conto direttamente in bitcoin, ma sicuramente questo potrebbe essere il driver ideale per l’utilizzo globale della rete.

Tralaltro anche inconsapevole da parte dell’uomo della strada, che magari si interfaccia con un app qualsiasi o una carta o una banca centrale che in realtà usa la tecnologia di Bitcoin e manco saprà cosa sta usando

Plausibile ,ma io mi chiedo che senso ha usare bitcoin e non l'oro come collaterale per le stable ?
Sarebbe una sorta di gold standard solo su rete bitcoin .

Ma come.
Se l'oro è l'equivalente nel mondo fisico del bitcoin ("oro è bitcoin difficile da spostare") perché vuoi usare oro come collaterale per una cosa virtuale?  Finiresti per avere un'altra Fort knows con tutti i problemi annessi e connessi. Invece con bitcoin il per sarebbe inviolabile, perfettamente auditabile e soprattutto non censurabile.

Direi che non c'è proprio gara.

[Ale88]

cioe fra avere FIAT e avere BNB cosa cambia? quasi niente a parte che una e' la versione digitalizzata..

Mi pare che però ora si stia facendo un po' di confusione, BNB non c'entra nulla con BTC e non ha mai preteso di averci a che fare, è tutt'altra cosa per tutt'altro uso. Io BNB lo vedo come possedere delle azioni di Binance in un certo senso, ti danno dei vantaggi, dei benefit, li puoi usare per lo staking, per ottenere altre coin, per il cashback, etc.

Sappiamo tutti che la decentralizzazione di BTC è pressoché unica perché Satoshi ha completamente rinunciato a qualsiasi possibile guadagno, tutto quello che viene dopo sono progetti alternativi, e francamente non vedo neanche l'utilità che qualcuno crei un secondo bitcoin facendosi poi da parte, a cosa servirebbe? Al tempo stesso per me c'è spazio anche per altri progetti utili che comunque facilitano l'adozione anche di BTC, come appunto BNB che è legato direttamente a Binance, Binance che permette a centinaia di milioni di persone di avvicinarsi al mondo delle cripto.

Per me prima si capisce che il mondo delle criptovalute non è solo ed esclusivamente BTC ma comunque ci sono anche altri progetti utili e meglio sarà per tutto il settore, altrimenti saremo sempre a fare le battaglie tra Guelfi e Ghibellini dimenticandosi che esiste un mondo la fuori.

[fillippone]

Per me prima si capisce che il mondo delle criptovalute non è solo ed esclusivamente BTC ma comunque ci sono anche altri progetti utili e meglio sarà per tutto il settore, altrimenti saremo sempre a fare le battaglie tra Guelfi e Ghibellini dimenticandosi che esiste un mondo la fuori.

Se mi permettete un pò di auto promozione, l'articolo di dergigi ho tradotto l'altro giorno spiega esattamente questo punto. Non fatevi fuorviare dal fatto che parli di Diablo II  ed Ultima Online: i concetti espressi sono davvero "fondamentali" per capire bitcoin

[giova396]

Sono ormai avanti con lo sviluppo di un layer 2 stile lightning network che uscirà a breve con all’interno però le stable coin classiche per i pagamenti (classica usdt).

Volente o nolente ho paura che potrebbe essere questo l’eventuale futuro. Usare la rete Bitcoin per i pagamenti in stable coin che in futuro potrebbero essere direttamente le infrastrutture per le cbdc.

Non il massimo per chi spera che si faccia di conto direttamente in bitcoin, ma sicuramente questo potrebbe essere il driver ideale per l’utilizzo globale della rete.

Tralaltro anche inconsapevole da parte dell’uomo della strada, che magari si interfaccia con un app qualsiasi o una carta o una banca centrale che in realtà usa la tecnologia di Bitcoin e manco saprà cosa sta usando

Plausibile ,ma io mi chiedo che senso ha usare bitcoin e non l'oro come collaterale per le stable ?
Sarebbe una sorta di gold standard solo su rete bitcoin .

Ma come.
Se l'oro è l'equivalente nel mondo fisico del bitcoin ("oro è bitcoin difficile da spostare") perché vuoi usare oro come collaterale per una cosa virtuale?  Finiresti per avere un'altra Fort knows con tutti i problemi annessi e connessi. Invece con bitcoin il per sarebbe inviolabile, perfettamente auditabile e soprattutto non censurabile.

Direi che non c'è proprio gara.

Scusami forse mi sono espresso male , mi riferivo sempre in ottica "stato"
Perché uno stato dovrebbe usare le stable su bitcoin rispetto alla sua cbdc ?

Cosa farebbero gli stati con bitcoin ?