BITCOIN PUMP!

[giammangiato]

Sicuramente avrai un brutto voto tu.
Ho visto questo video su youtube, non so se conoscete il tipo. Lui prevede una salita.

https://www.youtube.com/watch?v=hFSz7spz76o

Non lo so onestamente io non ne capisco moltissimo, ve lo segnalo fatemi sapere.

Sei una cattiva persona  

Scherzi a parte io l'unico canale di trading che seguo su YT è quello di Mauro Caimi, spesso utilizzando le sue indicazioni mi sono trovato bene e quelle volte che magari ho detto "ma nooo" poi il palo in faccia l'ho preso io   , ovviamente non ha la sfera di cristallo ma spesso i suoi consigli sono utili e delle sue previsioni mi fido abbastanza.

Mauro Caimi, Massimo Rea, Luigi Garone di cryptoverso sono i numeri uno.

Poi anche il market briefing ogni mattina con Davide Biocchi e soprattutto Eugenio Sartorelli.

Il resto non dico che siano ciarlatani, ma sono dei dilettanti ecco..

Mi sembrano i personaggi di un film di Maccio Capatonda.
Scusate, mia diffidenza personale per i guru del trading.
Ho una diffidenza atavica per i personaggi che analizzano i mercati, magari facendosi pagare 10 euro di sottoscrizione per il canale.

Non volevo sollevare un polverone mediatico, era solo che ero curioso e non capivo il motivo, la base per la quale questo signore: Aldo, proponeva questo prezzo futuro.
Alla fine noi che non capiamo nulla ascoltiamo pareri da tutti, per capire chi dice cose buone o sbagliate, dobbiamo ascoltare tanti pareri e manco in questo modo siamo certi di capirci qualcosa.
Scusate il giro di parole.
Scusate anche l'argomento, non volevo sollevare una polemica.

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[hymperion]

Ma si è giusto un confronto di idee tutto qui. Eventi come il covid o la guerra non sono all'ordine del giorno e ovviamente scombussulano tutto il mercato e l'economia globale, ovvio che una previsione fatta 1 mese prima dello scoppio della guerra diventa immondizia subito dopo, sono eventi rari. In ogni caso affidarsi totalmente a questi "guru" del web ovviamente non è quasi mai una scelta vincente, io personalmente non ho seguito nessun corso o pagato consigli e vari, semplicemente li sfrutto per apprendere nozioni di vario genere riguardo i mercati azionari e crypto.

[Prova123]

... Non volevo sollevare un polverone mediatico, era solo che ero curioso e non capivo il motivo, la base per la quale questo signore: Aldo, proponeva questo prezzo futuro.
Alla fine noi che non capiamo nulla ascoltiamo pareri da tutti, per capire chi dice cose buone o sbagliate, dobbiamo ascoltare tanti pareri e manco in questo modo siamo certi di capirci qualcosa.
Scusate il giro di parole.
Scusate anche l'argomento, non volevo sollevare una polemica.

E invece hai fatto benissimo a parlarne, e hai anche ben ragione. Se questo forum non trattasse di bitcoin a 360° perché lo frequentiamo? Per fare i post-copertina da incorniciare?

Secondo me riportare qui ciò che sembra utile alla discussione è sempre importante. Anche i dubbi lo sono. E poi chi non ne ha?
Grazie per volerne parlare senza fronzoli. E se non ne parliamo tra di noi... allora con chi?

[hymperion]

... Non volevo sollevare un polverone mediatico, era solo che ero curioso e non capivo il motivo, la base per la quale questo signore: Aldo, proponeva questo prezzo futuro.
Alla fine noi che non capiamo nulla ascoltiamo pareri da tutti, per capire chi dice cose buone o sbagliate, dobbiamo ascoltare tanti pareri e manco in questo modo siamo certi di capirci qualcosa.
Scusate il giro di parole.
Scusate anche l'argomento, non volevo sollevare una polemica.

E invece hai fatto benissimo a parlarne, e hai anche ben ragione. Se questo forum non trattasse di bitcoin a 360° perché lo frequentiamo? Per fare i post-copertina da incorniciare?

Secondo me riportare qui ciò che sembra utile alla discussione è sempre importante. Anche i dubbi lo sono. E poi chi non ne ha?
Grazie per volerne parlare senza fronzoli. E se non ne parliamo tra di noi... allora con chi?

Esattamente, vanno considerati tutti i punti di vista. Ognuno ha le proprie ragioni e pensieri che determinano le sue azioni e non c'è nessun posto migliore del forum per confrontarsi le idee; rimane tutto scritto e nessuno si può rimangiare le parole 

[fillippone]

Esattamente, vanno considerati tutti i punti di vista. Ognuno ha le proprie ragioni e pensieri che determinano le sue azioni e non c'è nessun posto migliore del forum per confrontarsi le idee; rimane tutto scritto e nessuno si può rimangiare le parole 

Assolutamente.
Non ci sono Messe qui, ognuno è libero di pensarla come vuole e fare come crede. Ci mancherebbe.
Basta rimanere nei toni civili.
Ma mi pare che non ci siano problemi di ideologia qui, anche se ci sono posizioni molto diverse tra di noi su alcuni argomenti, non mi pare si sia mai scesi nella trivialità.

[hymperion]

Stavo leggendo un post spagnolo nella loro sezione che parlava di questo: https://www.criptonoticias.com/mineria/6-bitcoins-perdidos-insolito-error-mineros/

 

Chissà se ci sono stati altri casi in passato, credo sicuramente di si.

[Paolo.Demidov]

Non volevo sollevare un polverone mediatico, era solo che ero curioso e non capivo il motivo, la base per la quale questo signore: Aldo, proponeva questo prezzo futuro.
Alla fine noi che non capiamo nulla ascoltiamo pareri da tutti, per capire chi dice cose buone o sbagliate, dobbiamo ascoltare tanti pareri e manco in questo modo siamo certi di capirci qualcosa.
Scusate il giro di parole.
Scusate anche l'argomento, non volevo sollevare una polemica.

Sul prezzo futuro di qualcosa si possono fare stime di buonsenso, nel breve termine, in campo azionario.

Prendo una cosa popolare Google, una azione mentre sto scrivendo è intorno a $ 102~103; siccome nessuno sa se si alza qualcuno
che ci mette un ordine di acquisto da 100 miliardi di dollari o di vendita da 100 miliardi di dollari, possiamo solo dire che
statisticamente è improbabile trovare il prezzo a $ 20 ad azione così come sarà altamente improbabile trovarlo a $ 1.020 ad azione,
domani mattina, fra 5 anni, non lo sa nessuno.

Nel mezzo... è altamente probabile trovarlo a $ 95 circa come giorni fa, così come potrebbe essere facile trovarlo a $ 110 circa questa sera dopo la presentazione
della trimestrale se la trimestrale sarà positiva.
Probabile anche trovarlo sotto $ 90 se la trimestrale non sarà buona.
Personalmente sono per una tesi verso $ 110, ma è una valutazione del tutto personale.

Siamo molto vicini ai concetti di densità di probabilità, come nell'orbitale atomico, una zona in cui sia maggiormente probabile trovare un elettrone:
https://it.wikipedia.org/wiki/Orbitale_atomico


Sul prezzo futuro di una cripto valuta, si fanno solo ipotesi, per il successo di qualcosa occorre che ci siano molte persone convinte di fare una carta cosa o di spendere/convertire del denaro/ricchezza
verso una criptovaluta.

Le borse, i mercati, sono aperte tutti i giorni, proprio perché di volta in volta si formano delle opinioni e delle valutazioni.

Se fosse possibile guardare nel futuro o avere grande accuratezza sulle stime future, si potrebbero trattare i prezzi una volta alla settimana, una volta al mese, o anche meno.
Meglio, se ci fosse la certezza che un prezzo va in una direzione, in una sola direzione, le borse potrebbe anche non aprire.
Già rispondere ad una domanda quanto costa un megawattora ... ? sul campo energia evidentemente i metri di giudizio nell'ultimo anno sono cambianti molto.
Siamo passati in meno di tre anni da future del petrolio in negativo a carenza di petrolio e un taglio OPEC+ da 2 milioni di barili al giorno.


Più o meno è come poter stabile quante persone vivranno in una città, è probabile che fra 10 anni a Milano ci siano 4 milioni di persone ?
forse...
30 milioni ? 300 milioni ? 3 ?

Domani non vieta a nessuno di far arrivare a Milano un miliardo di persone, ma ci sarebbero evidentemente dei problemi di ordine pubblico.
Così come non è vietato ad un abitate di Milano, trasferirsi altrove.

Quando si parla di sistemi complessi, la valutazione è altamente complessa.

[bitbollo]

Faketoshi! Ancora tu....
E si... non so se avete modo di leggere ma nei prossimi giorni andrà in tribunale una diatriba iniziata nel Marzo 2019 tra Hodlnaut (anonimo bitcoiner, non centra nulla con il servizio omonimo appena fallito) e FakeToshi (Craig Steven Wright l'australiano auto-dichiaratosi "inventore dei bitcoin").

Qui potete leggere una timeline di questo caso
https://bitcoinmagazine.com/culture/timeline-of-hodlonaut-craig-wright-case

TL;dR In breve, CSW ha deciso di perseguire @hodlonaut per una serie di tweet andando anche a scomodare investigatori privati ecc ecc roba a livello clamorosi (si vede che non ha granchè da fare...)

Questo è il sito in cui è possibile leggere ulteriori approfondimenti sul caso e supportare Hodlnaut
https://www.defendingbtc.com/

Per supportare il caso sono stati già donati dalla comunità btc oltre 56 BTC.

Anche https://twitter.com/scarcedotcity Scarce.city parteciperà alla raccolta fondi proponendo oggetti da collezione a tema bitcoin !

Ricordate la vicenda Hodlnaut vs Craig Steven Wright (CSW) aka Faketoshi ? Sopra vi riporto il post con un po' di link sulla vicenda...

La buona notizia (di un paio di giorni fa) è che Hodlnaut ha vinto la causa!
https://www.bitcoinmagazine.com/.amp/legal/hodlonaut-wins-defamation-case-against-craig-wright

Wright must pay for court costs, and the court determined there is sufficient evidence for Hodlonaut to debate whether or not Wright is Satoshi Nakamoto

Resta valido il vecchio adagio...siamo tutti Satoshi tranne CSW

[conilmionome]

io mi faccio una domanda, molto stronza.. da sempre confermata poi da Paolo in altre chat

se sono cosi bravi, perche non sono ricchi? e se sono ricchi, perche fanno i video?

ho detto tutto, fanno previsioni modalita meteo - non mi piace

Io ho seguito anche li corsi e le accademy private, sono appunto molto ricchi e fanno vedere personalmente ogni trade fatto in privato etc..

Scusa un attimo, se hai un accademy di abbonati mettiamo a 100 euro al mese, ti fai il tuo gruppo da 100/200/1000 persone e son dai 10k ai 100k puliti al mese.
E la gente ci sta dentro perché li fa guadagnare, mica per sport.

Quindi un bravo cuoco non può fare un corso di cucina o un bravo medico non può insegnare all’università? Deve curare e basta, e se cura e basta chi insegna alla prossima generazione?

Comunque ad esempio il market briefing di Davide Biocchi e Sartorelli con ospiti non è un video di “apro un trade da” ma è un programma di analisi di mercato con anche gestori di fondi che analizza a 360 gradi la situazione generale tra tassi, dati usciti, previsioni generali dell’economia, non “apro un trade da 50k” 😅

Se uno vuol anche solo rimanere informatico, mica per comprare shiba tu de moon.

Anche Vitò Loops che scrive anche sul sole 24 ore ha un bel canale. Non è che son tutti canali stile “la nuova Gemma” c’è anche tanta gente interessante su YouTube ormai a 360 gradi, poi e chiaro che in mezzo c’è tantissima feccia e bisogna fare selezione.

E chiaro che in mezzo ci sono centomila ciarlatani, e un industria piena di fuffaguru, ma in mezzo ci son professionisti seri che sono sui mercati da 10/20/30 anni.

Anche fra i medici ci sono i chiropratici o i “fuffaguru” dell’omeopatia. Ma non per questo un neurochirurgo si può definire un fuffaguru a prescindere solo perché esistono pacchi di truffatori..

[conilmionome]

premesso che non ho idea di chi siano i tizi sopra, l'industria della consulenza finanziaria fattura miliardi, con lo stesso ragionamento invece di dare consigli di investimento a terzi potrebbero diventare ricchi loro, se sono tanto bravi a dare consigli.
Dire che il prezzo  non è analizzabile (e quindi statisticamente prevedibile) equivale a dire che si muove come una variabile casuale: come se il prezzo di bitcoin domani potesse essere 17k, dopodomani 15k, fra tre giorni 22k esattamente con la stessa probabilità e in modo completamente random.
Così evidentemente NON è: esistono delle soglie più difficili da superare di altre, esistono dei trend, esistono dei cicli, esistono dei pattern che tendono a ripetersi. Esiste una psicologia delle migliaia di persone che partecipano ad un mercato che si traduce in comportamenti di acquisto/vendita.
Non capisco perchè rifiutare a priori che tutto questo possa essere studiato per elaborare delle previsioni.
Se solo le scienze esatte potessero definirsi scienze l'uomo sarebbe ancora fermo all'età della pietra.

Poi è ovvio che così come le previsioni del meteo si possono fare annusando l'aria o tramite modelli statistici avanzati, anche le previsioni di  mercato si possono fare in modo più o meno scientifico e serio. E soprattutto da parte di persone più o meno serie.

chiarissimo
ma io mi riferisco a sti tizi non ai tizi seri
una persona non seria schiaffa nel titolo BITCOIN A 50000$ per fare clickbait
non so se hai capito cosa intendo.. sparano numeri a cazzo di cane

Infatti anche già dal titolo non lo ritengo per niente uno serio.

[fillippone]

Quindi un bravo cuoco non può fare un corso di cucina o un bravo medico non può insegnare all’università? Deve curare e basta, e se cura e basta chi insegna alla prossima generazione?

Il problema è che, a differenza di un bravo medico o un bravo cuoco, a più persone insegni come tu lavori, tanto pi si restringono le tue probabilità di profitto, perchè i tuoi metodi diventano conosciuti.
Quindi c'è una chiara ragione a non diffondere un metodo di trading che faccia sempre soldi.

[babo]

esatto
cmq io ascolto e leggo tutti
pero leggere un titolo in quel mondo, sa tutto di clickbait e di conseguenza la mia "stima" della qualita del professionista e' molto facile
VALE ZERO
e quindi non mi fido, lo etichetto subito fra i pirla che sparano numeri a caso

[fillippone]

Ricevo e volentieri rilancio il programma dei due giorni di Lugano, nello specifico del #Palco21, con contenuti gratuiti, aperti a tutti (anche non possessori del biglietto) e soprattutto in italiano.

	Programma giorno 1...	...e giorno 2. Tutto gratuito. Tutto in italiano

Mi dispiace tantissimo non poterci essere, magari l'anno prossimo per esserci!

[hymperion]

peccato, troppo lontani da me..

[Paolo.Demidov]

Quindi un bravo cuoco non può fare un corso di cucina o un bravo medico non può insegnare all’università? Deve curare e basta, e se cura e basta chi insegna alla prossima generazione?

Il problema è che, a differenza di un bravo medico o un bravo cuoco, a più persone insegni come tu lavori, tanto pi si restringono le tue probabilità di profitto, perchè i tuoi metodi diventano conosciuti.
Quindi c'è una chiara ragione a non diffondere un metodo di trading che faccia sempre soldi.

Premesso che nessuno è stato al corso di Warren Buffett, al limite ad una conferenza.

Sul discorso corsi o video informativi c'è da considerare che si basano magari su dati o rilevazioni serie, ma rimane un problema.

Grafici, dati marcoeconomici, notizie, tendenze, bilanci, insomma una grande marea di informazioni sono a disposizione di TUTTI.

Si può essere disinformati, non accorgersi di alcune info, si può interpretare male questi dati, ma sostanzialmente la base di dati è uguale per tutti, avere dei VANTAGGI INFORMATIVI non è facile.
Quando accade ci possono essere guadagni epocali, vedere la storia del celeberrimo film La Grande Scommessa.

Una vicenda che insegna che per trovare delle opportunità c'è da trovare dei propri dati, magari fare dei rilievi dal vero.

Faccio un esempio per capire.

Se da trader, investitore aspetto i dati dell'inflazione diramati... eh... aspetto un dato che aspettano tutti.
Per poter decidere su una base DIVERSA ( non necessariamente migliore, diversa ) bisogna effettuare dei rilievi altrove per esempio monitorare i prezzi delle grandi catene di supermercati.
Uno dei guadagni di certe catene è rivendere i dati che derivano dalle tessere fedeltà... capire cosa la gente compra, quanto ne compra, con che frequenza a che prezzo.

Magari ci si accorge che piuttosto che investire nel metaverso è più conveniente investire in aziende che vendono cereali o in chi vende pizze surgelate.

Avere vederti dati costa molto e/o necessita di un team ampio di persone,.diffuso in centri sparsi per il mondo.
Un impegno che non tutte le strutture si possono permettere.

Sicuramente non è alla portara del singolo trader che dalla sua stanza cerca la perla nell'ostrica.
Con il rischio di esporsi anche a notizie-trappola, trappola nel senso che c'è chi dirama notizie e scenari per ingigantire una situazione, nel bene o nel male.

Nei giorni scorsi aveva fatto scalpore che Snapchat dopo la presentazione di una trimestrale così così... titoloni su giornali e siti specializzati sul fatto che il titolo ha fatto -28% circa in una giornata.
Com'è andata a finire ?
+25% circa nei due giorni dopo.
Immaginate chi, SEGUENDO UNA NOTIZIA, si fosse posizionato short, magari a leva... mangiato.

Fermo restando che di fondo la situazione perfetta e prova di errori non esiste.

[m.lov]

Ricevo e volentieri rilancio il programma dei due giorni di Lugano, nello specifico del #Palco21, con contenuti gratuiti, aperti a tutti (anche non possessori del biglietto) e soprattutto in italiano.

	Programma giorno 1...	...e giorno 2. Tutto gratuito. Tutto in italiano

Mi dispiace tantissimo non poterci essere, magari l'anno prossimo per esserci!

Per chi non potesse o volesse partecipare sul posto, ma fosse comunque interessato a seguire il convegno, vi segnalo che sarà disponibile la diretta streaming del #Palco21 su Youtube a questi link:

Venerdì 28/10: https://www.youtube.com/watch?v=LhkBRPJh2s4

Sabato 29/10: https://www.youtube.com/watch?v=5CLurTGcK0c

Spero di aver fatto cosa gradita nel segnalarlo  

[fillippone]

Spero di aver fatto cosa gradita nel segnalarlo  

Assolutamente si!
Sapevo ci sarebbe stata la diretta, ma non avevo i link. E comunque grazie!

Riguardo alla conferenza, per vari motivi non potrò essere presente, ma se le aspettative saranno rispettate, magari l’anno prossimo mi organizzo per essere presente!

Aspettative altissime, BTW.

[babo]

io nel we sono mani e piedi legati, purtroppo... sono al fronte a combattere la battaglia dei papa
sono felice che ci sta la diretta utub, non tanto perche la posso guardare (purtroppo no)
ma tanto perche vuol dire che la registreranno!!

vi invidio

[giammangiato]

... Non volevo sollevare un polverone mediatico, era solo che ero curioso e non capivo il motivo, la base per la quale questo signore: Aldo, proponeva questo prezzo futuro.
Alla fine noi che non capiamo nulla ascoltiamo pareri da tutti, per capire chi dice cose buone o sbagliate, dobbiamo ascoltare tanti pareri e manco in questo modo siamo certi di capirci qualcosa.
Scusate il giro di parole.
Scusate anche l'argomento, non volevo sollevare una polemica.

E invece hai fatto benissimo a parlarne, e hai anche ben ragione. Se questo forum non trattasse di bitcoin a 360° perché lo frequentiamo? Per fare i post-copertina da incorniciare?

Secondo me riportare qui ciò che sembra utile alla discussione è sempre importante. Anche i dubbi lo sono. E poi chi non ne ha?
Grazie per volerne parlare senza fronzoli. E se non ne parliamo tra di noi... allora con chi?

Grazie, alla fine si non capisco moltissimo. Ascolto tanti pareri. Onestamente anche a me questi titoli danno dei dubbi, ma magari dentro spiegano dei bei contenuti. Poi Aldo tiene conto con i video di quello che fa, a volte chiude anche in perdita delle operazioni. Devo dire che è molto onesto con quello che fa.

[bitbollo]

esatto
cmq io ascolto e leggo tutti
pero leggere un titolo in quel mondo, sa tutto di clickbait e di conseguenza la mia "stima" della qualita del professionista e' molto facile
VALE ZERO
e quindi non mi fido, lo etichetto subito fra i pirla che sparano numeri a caso

Non conosco molti youtuber su questo tema "economico".
Anzi ne seguo uno che sbaglia letteralmente qualsiasi cosa propone, investe su lending platform, shitcoin, veramente qualsiasi idiozia avete in mente.
Lui lo guardo solo perchè sempre più un canale comico e i suoi consigli li seguo "al contrario opposto".

Alla fine in questo settore "crypto" si sentono sempre persone "reputabilissime" (con ottimo track record) dire l'esatto opposto l'uno dell'altro.
Io personalmente cerco sempre di documentarmi il più possibile, ma non ho un background in economia così forte da permettermi di giudicare un parere meglio di un altro.
Soluzione? HODL! sul lungo periodo è l'unica soluzione vincente ed avere un'allocazione al 90/95% in btc / resto in shitcoin