BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

Questi giorni mi facevo una domanda, non so se è sensata...

Visto che stiamo per entrare in tempi abbastanza maturi per il Bitcoin e che circa il 70% di questo è in stato di hodling (al netto di quelli non più accessibili per svariate ragioni) mi chiedo:

Se fossi un big player che vuole "pilotare" meglio l'andamento dell'asset, a quale prezzo l'hodler medio sarebbe disposto a vendere tutti o parte dei suoi BTC?

Sarebbe possibile pilotare molto di più, a cicli ripetuti, l'andamento del BTC?

Non ho capito bene il resto della domanda, ma a che prezzo l'hodler medio (sarebbe meglio dire l'hodler grosso) è disposto a vendere lo possiamo stimare guardando l'andamento passato del rapporto tra realised cap e market cap.



Quando il mercato si trovava a questo livello di fiducia nel precedente ciclo (ott 2020, ingresso nell'area verde), siamo poi cresciuti del 377% prima che si risvegliasse una massa di offerta (Aprile-maggio 2021) tale da far crollare il prezzo.

Il che ci condurrebbe ad un prezzo target di 200k$, mantenendo la stessa percentuale di rivalutazione.
Dato però che questa percentuale si riduce di ciclo in ciclo, vedrei (come ho già detto in altre situazioni) un prezzo target tra 120 e 150k per fine anno

C'è poi la variabile ETF che la possiamo guardare in senso pessimistico o ottimistico.

Nel primo caso, la fiducia attuale è gonfiata da aspettative irrealistiche riguardo agli ETF e quindi la rivalutazione sarà molto inferiore del previsto.

Nel secondo caso gli ETF apriranno la strada ad una richiesta nuova, molto superiore ai precedenti cicli, tale da produrre uno shock della domanda coincidente con il quadriennale shock dell'offerta (per effetto dell'halving). Per la prima volta nella Storia il risveglio delle grosse balene tradizionali potrebbe non essere sufficiente ad invertire il pattern. In questo caso l'esito finale potrebbe essere ben superiore a 200k

La mia opinione resta quella sopra (120-150k), diciamo realistico-prudenziale. Credo che gli ETF saranno un successone, ma non da giustificare acquisti irrazionali in così breve tempo. Serve tempoprima che il loro potenziale venga interamente liberato. Meno di quanto fu per l'oro, ma comunque diversi anni. Leggo in giro previsioni di 1 btc a 1 milione entro pochi mesi e le giudico barzellette.

[1714517567]

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[jack0m]

Questi giorni mi facevo una domanda, non so se è sensata...

Visto che stiamo per entrare in tempi abbastanza maturi per il Bitcoin e che circa il 70% di questo è in stato di hodling (al netto di quelli non più accessibili per svariate ragioni) mi chiedo:

Se fossi un big player che vuole "pilotare" meglio l'andamento dell'asset, a quale prezzo l'hodler medio sarebbe disposto a vendere tutti o parte dei suoi BTC?

Sarebbe possibile pilotare molto di più, a cicli ripetuti, l'andamento del BTC?

Non ho capito bene il resto della domanda, ma a che prezzo l'hodler medio (sarebbe meglio dire l'hodler grosso) è disposto a vendere lo possiamo stimare guardando l'andamento passato del rapporto tra realised cap e market cap.



Quando il mercato si trovava a questo livello di fiducia nel precedente ciclo (ott 2020, ingresso nell'area verde), siamo poi cresciuti del 377% prima che si risvegliasse una massa di offerta (Aprile-maggio 2021) tale da far crollare il prezzo.

Il che ci condurrebbe ad un prezzo target di 200k$, mantenendo la stessa percentuale di rivalutazione.
Dato però che questa percentuale si riduce di ciclo in ciclo, vedrei (come ho già detto in altre situazioni) un prezzo target tra 120 e 150k per fine anno

C'è poi la variabile ETF che la possiamo guardare in senso pessimistico o ottimistico.

Nel primo caso, la fiducia attuale è gonfiata da aspettative irrealistiche riguardo agli ETF e quindi la rivalutazione sarà molto inferiore del previsto.

Nel secondo caso gli ETF apriranno la strada ad una richiesta nuova, molto superiore ai precedenti cicli, tale da produrre uno shock della domanda coincidente con il quadriennale shock dell'offerta (per effetto dell'halving). Per la prima volta nella Storia il risveglio delle grosse balene tradizionali potrebbe non essere sufficiente ad invertire il pattern. In questo caso l'esito finale potrebbe essere ben superiore a 200k

La mia opinione resta quella sopra (120-150k), diciamo realistico-prudenziale. Credo che gli ETF saranno un successone, ma non da giustificare acquisti irrazionali in così breve tempo. Serve tempoprima che il loro potenziale venga interamente liberato. Meno di quanto fu per l'oro, ma comunque diversi anni. Leggo in giro previsioni di 1 btc a 1 milione entro pochi mesi e le giudico barzellette.

si legge di tutto e il contrario di tutto. Da chi preannuncia un crollo in seguito all'approvazione degli ETF, per l'effetto "sell the news", a chi ipotizza che gli ETF scateneranno una corsa all'accaparramento selvaggio di BTC da parte di grandi soggetti istituzionali, tale addirittura da prosciugare il mercato e azzerare o quasi le transazioni on-chain, rendendolo di fatto inservibile per il suo scopo... con conseguente immancabile azzeramento del valore. Un bel contorsionismo mentale, per non dire di peggio.

La sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, siamo qui ormai da oltre un decennio - chi più chi meno - aspettiamo serenamente gli sviluppi dei prossimi mesi.

[fillippone]

La mia opinione resta quella sopra (120-150k), diciamo realistico-prudenziale. Credo che gli ETF saranno un successone, ma non da giustificare acquisti irrazionali in così breve tempo. Serve tempoprima che il loro potenziale venga interamente liberato. Meno di quanto fu per l'oro, ma comunque diversi anni. Leggo in giro previsioni di 1 btc a 1 milione entro pochi mesi e le giudico barzellette.

Sono d'accordo.
La stima dell'impatto dell ETF sul prezzo di bitcoin è difficile per almeno tre ordini di motivi:

• Stima dei flussi dell' ETF
• Stima della velocità con la quale questi flussi arriveranno sul mercato
• Stima dell'effetto dei flussi sul prezzo di bitcoin

Per ognuna di queste domande ho letto le risposte più variegate.
Nessuna di queste è scientifica, anzi le più scientifiche di queste si rifacevano ad articoli di dubbia attendibilità, vecchi peraltro di diversi anni (il famigerato moltiplicatore 118 di Bank of America).

Di certo il rapporto tra realised cap e market capitalisation rimane secondo me un'ottima guida da tenere senz'altro sotto controllo.

[wayna]

Questi giorni mi facevo una domanda, non so se è sensata...

Visto che stiamo per entrare in tempi abbastanza maturi per il Bitcoin e che circa il 70% di questo è in stato di hodling (al netto di quelli non più accessibili per svariate ragioni) mi chiedo:

Se fossi un big player che vuole "pilotare" meglio l'andamento dell'asset, a quale prezzo l'hodler medio sarebbe disposto a vendere tutti o parte dei suoi BTC?

Sarebbe possibile pilotare molto di più, a cicli ripetuti, l'andamento del BTC?

Non ho capito bene il resto della domanda, ma a che prezzo l'hodler medio (sarebbe meglio dire l'hodler grosso) è disposto a vendere lo possiamo stimare guardando l'andamento passato del rapporto tra realised cap e market cap.



Quando il mercato si trovava a questo livello di fiducia nel precedente ciclo (ott 2020, ingresso nell'area verde), siamo poi cresciuti del 377% prima che si risvegliasse una massa di offerta (Aprile-maggio 2021) tale da far crollare il prezzo.

Il che ci condurrebbe ad un prezzo target di 200k$, mantenendo la stessa percentuale di rivalutazione.
Dato però che questa percentuale si riduce di ciclo in ciclo, vedrei (come ho già detto in altre situazioni) un prezzo target tra 120 e 150k per fine anno

C'è poi la variabile ETF che la possiamo guardare in senso pessimistico o ottimistico.

Nel primo caso, la fiducia attuale è gonfiata da aspettative irrealistiche riguardo agli ETF e quindi la rivalutazione sarà molto inferiore del previsto.

Nel secondo caso gli ETF apriranno la strada ad una richiesta nuova, molto superiore ai precedenti cicli, tale da produrre uno shock della domanda coincidente con il quadriennale shock dell'offerta (per effetto dell'halving). Per la prima volta nella Storia il risveglio delle grosse balene tradizionali potrebbe non essere sufficiente ad invertire il pattern. In questo caso l'esito finale potrebbe essere ben superiore a 200k

La mia opinione resta quella sopra (120-150k), diciamo realistico-prudenziale. Credo che gli ETF saranno un successone, ma non da giustificare acquisti irrazionali in così breve tempo. Serve tempoprima che il loro potenziale venga interamente liberato. Meno di quanto fu per l'oro, ma comunque diversi anni. Leggo in giro previsioni di 1 btc a 1 milione entro pochi mesi e le giudico barzellette.

"l'hodler grosso"... si giusto, sono loro a fare la differenza.

Riguardo l'ETF secondo me è un'operazione delle istituzioni e dei fondi che ha lo scopo di mettere le mani più in pasta nel mercato, fare business, etc. da cui la mia domanda. Un prodotto come un ETF dovrebbe avere un prezzo più stabile e in uno scenario in cui il Bitcoin è troppo volatile non lo vederei bene, inclusi bull run fantasmagorici. Ecco perché mi stona questa cosa dei 150k-200k, mi sembra una stima molto ottimistica più che prudenziale.

Comunque grazie per la risposta, certi ragionamenti a fronte di alcuni grafici mi risultano ancora difficili.

Per quanto riguarda il prezzo mi sembra di capire che a livello simbolico il vero "hodler inside" non sgancerebbe sotto i 100k.

[Plutosky]

si legge di tutto e il contrario di tutto. Da chi preannuncia un crollo in seguito all'approvazione degli ETF, per l'effetto "sell the news", a chi ipotizza che gli ETF scateneranno una corsa all'accaparramento selvaggio di BTC da parte di grandi soggetti istituzionali, tale addirittura da prosciugare il mercato e azzerare o quasi le transazioni on-chain, rendendolo di fatto inservibile per il suo scopo... con conseguente immancabile azzeramento del valore. Un bel contorsionismo mentale, per non dire di peggio.

La sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, siamo qui ormai da oltre un decennio - chi più chi meno - aspettiamo serenamente gli sviluppi dei prossimi mesi.

La famigerata miner death spiral come conseguenza di un hodl assoluto: gli ETF comprano tutto e lo congelano nei cold wallet, nessuno fa più transazioni (quindi zero commissioni)  nel frattempo la ricompensa si dimezza a tal punto da non diventare più conveniente minare. Morte di Bitcoin.
Di tutte le morti possibili questa credo sia la più stupida mai pensata. 

Al di là dei mille motivi per cui siamo di fronte ad una stupidaggine, c'è quello tecnico più ovvio: bitcoin è la prima cosa scambiabile (producibile ma non riproducibile) che è divisibile all'infinito.

Per quanto il suo valore crescerà, esisterà sempre il decimo di satoshi, il centesimo di satoshi o il satoshi di satoshi che sarà alla portata di acquisto delle persone comuni.
L'hodl assoluto non esisterà mai.

[Ale88]

si legge di tutto e il contrario di tutto. Da chi preannuncia un crollo in seguito all'approvazione degli ETF, per l'effetto "sell the news", a chi ipotizza che gli ETF scateneranno una corsa all'accaparramento selvaggio di BTC da parte di grandi soggetti istituzionali, tale addirittura da prosciugare il mercato e azzerare o quasi le transazioni on-chain, rendendolo di fatto inservibile per il suo scopo... con conseguente immancabile azzeramento del valore. Un bel contorsionismo mentale, per non dire di peggio.

La sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, siamo qui ormai da oltre un decennio - chi più chi meno - aspettiamo serenamente gli sviluppi dei prossimi mesi.

La famigerata miner death spiral come conseguenza di un hodl assoluto: gli ETF comprano tutto e lo congelano nei cold wallet, nessuno fa più transazioni (quindi zero commissioni)  nel frattempo la ricompensa si dimezza a tal punto da non diventare più conveniente minare. Morte di Bitcoin.
Di tutte le morti possibili questa credo sia la più stupida mai pensata. 

Al di là dei mille motivi per cui siamo di fronte ad una stupidaggine, c'è quello tecnico più ovvio: bitcoin è la prima cosa scambiabile (producibile ma non riproducibile) che è divisibile all'infinito.

Per quanto il suo valore crescerà, esisterà sempre il decimo di satoshi, il centesimo di satoshi o il satoshi di satoshi che sarà alla portata di acquisto delle persone comuni.
L'hodl assoluto non esisterà mai.

D'accordissimo con Plutosky, mi sembra un'ipotesi alquanto irreale e perfino stupida. Tra l'altro perché mai questi fondi dovrebbero spendere una cifra enorme per comprare tutti i BTC e congelarli nei wallet? Per ammazzare BTC? Perché glielo dice il governo americano? Mi pare chiaro che iniziamo a prendere la strada dei complotti assurdi se si crede davvero a questa possibilità.

[bastisisca]

---cut---
Leggo in giro previsioni di 1 btc a 1 milione entro pochi mesi e le giudico barzellette.

Le previsioni di bitcoin a un milione sono veramente fantascienza o meglio barzellette. Chi crede una cosa del genere probabilmente non ha capito niente di economia, non ha capito niente di cicli, non ha capito niente di bitcoin sopratutto.
La tua previsione secondo me ha una sua valenza, per me 120-150 ci sta tutto.

[bitbollo]

...
Per quanto riguarda il prezzo mi sembra di capire che a livello simbolico il vero "hodler inside" non sgancerebbe sotto i 100k.

come diceva qualche giorno fa un utente, ok vendi ma per comprare cosa?
effettivamente non è un ragionamento banale...
dopo che uno ha venduto questo asset, magari può decidere di fare altri investimenti, o decidere di farsi una bella vacanza..
ok bitcoin è un qualcosa che puoi solo "vendere" per monetizzare o puoi semplicemente holdarlo in attesa "dell'occasione" per cui ne vale la pena cambiarlo "solo perchè è aumentato"?

[Ale88]

...
Per quanto riguarda il prezzo mi sembra di capire che a livello simbolico il vero "hodler inside" non sgancerebbe sotto i 100k.

come diceva qualche giorno fa un utente, ok vendi ma per comprare cosa?
effettivamente non è un ragionamento banale...
dopo che uno ha venduto questo asset, magari può decidere di fare altri investimenti, o decidere di farsi una bella vacanza..
ok bitcoin è un qualcosa che puoi solo "vendere" per monetizzare o puoi semplicemente holdarlo in attesa "dell'occasione" per cui ne vale la pena cambiarlo "solo perchè è aumentato"?

Ci sono un sacco di ragioni diverse per poter decidere di vendere BTC, ma lo stesso vale per altri investimenti. Mettiamo caso che uno sia tra quei super visionari che ha preso bitcoin agli inizi per poche decine di dollari e, ipotesi improbabile, li ha tenuti fino ad ora, e diciamo anche che ne ha 100, nel frattempo sono passati quasi 15 anni, probabilmente questa persona arriva ad avere un'età tra i 35 ed i 50 anni, una famiglia, tutte le varie spese, e col lavoro porta a casa 2.500 euro al mese. Ci siamo? Ok. Vedi che in forma virtuale arrivi ad avere 100x$100k = $10,000,000, che sicuramente per alcuni qui dentro sono una cifra spaventosa e per altri sono poca roba (io li vedo come una cifra inimmaginabile), a quel punto che fai? Non vendi almeno un 30%? Non ti porti a casa qualche milione? Preferisci continuare a lavorare 8 ore al giorno, 5 giorni alla settimana, per 2.500 euro al mese mentre hai da parte $10 mln? Quale sarebbe il punto? Morire con i bitcoin e magari poi tuo figlio, tua moglie, o chi per loro, vende il giorno dopo che sei schiattato per fare la bella bella che non ha mai potuto fare prima?
Io ci credo fortemente in bitcoin ma scrivere "vendere per comprare cosa" mi sembra un commento estremamente superficiale, ma veramente voi non avete una sola passione o sogno nella vita al di fuori di bitcoin? E potrebbe essere anche qualcosa di stupido come comprarsi un'auto che sappiamo tutti che perderà valore ma si vive una volta sola, se quello per qualcuno è il sogno di una vita quale sarebbe il problema? Magari che a distanza di 10 anni avrebbe potuto comprare 3 auto invece di una? Nessuno ti ridà quei 10 anni di vita indietro. Io spendo soldi in viaggi, mi potreste dire che potrei investire pure quelli, certo, per fare cosa? Per farmi il viaggio a 70 anni invece che a 35? Secondo me sfugge il fatto che il concetto di holding viene rappresentato da una clessidra, e se la parte sotto che si riempie sempre di più è il guadagno, quella sopra che si sta svuotando è il tempo che ci rimane da vivere.

[Lillominato89]

...
Per quanto riguarda il prezzo mi sembra di capire che a livello simbolico il vero "hodler inside" non sgancerebbe sotto i 100k.

come diceva qualche giorno fa un utente, ok vendi ma per comprare cosa?
effettivamente non è un ragionamento banale...
dopo che uno ha venduto questo asset, magari può decidere di fare altri investimenti, o decidere di farsi una bella vacanza..
ok bitcoin è un qualcosa che puoi solo "vendere" per monetizzare o puoi semplicemente holdarlo in attesa "dell'occasione" per cui ne vale la pena cambiarlo "solo perchè è aumentato"?

Ci sono un sacco di ragioni diverse per poter decidere di vendere BTC, ma lo stesso vale per altri investimenti. Mettiamo caso che uno sia tra quei super visionari che ha preso bitcoin agli inizi per poche decine di dollari e, ipotesi improbabile, li ha tenuti fino ad ora, e diciamo anche che ne ha 100, nel frattempo sono passati quasi 15 anni, probabilmente questa persona arrivare ad avere un'età tra i 35 ed i 50 anni, una famiglia, tutte le varie spese, e col lavoro porta a casa 2.500 euro al mese. Ci siamo? Ok. Vedi che in forma virtuale arrivi ad avere 100x$100k = $10,000,000, che sicuramente per alcuni qui dentro sono una cifra spaventosa e per altri sono poca roba (io li vedo come una cifra inimmaginabile), a quel punto che fai? Non vendi almeno un 30%? Non ti porti a casa qualche milione? Preferisci continuare a lavorare 8 ore al giorno, 5 giorni alla settimana, per 2.500 euro al mese mentre hai da parte $10 mln? Quale sarebbe il punto? Morire con i bitcoin e magari poi tuo figlio, tua moglie, o chi per lui, vende il giorno dopo che sei schiattato per fare la bella bella che non ha mai potuto fare prima?
Io ci credo fortemente in bitcoin ma scrivere "vendere per comprare cosa" mi sembra un commento estremamente superficiale, ma veramente voi non avete una sola passione o sogno nella vita al di fuori di bitcoin? E potrebbe essere anche qualcosa di stupido come comprarsi un'auto che sappiamo tutti che perderà valore ma si vive una volta sola, se quello per qualcuno è il sogno di una vita quale sarebbe il problema? Magari che a distanza di 10 anni avrebbe potuto comprare 3 auto invece di una? Nessuno ti ridà quei 10 anni di vita indietro. Io spendo soldi in viaggi, mi potreste dire che potrei investire pure quelli, certo, per fare cosa? Per farmi il viaggio a 70 anni invece che a 35? Secondo me sfugge il fatto che il concetto di holding viene rappresentato da una clessidra, e se la parte sotto che si riempie sempre di più è il guadagno, quella sopra che si sta svuotando è il tempo che ci rimane da vivere.

Ottima sintesi e ottimo esempio! La penso come te sinceramente, anche se l'esempio é un pò azzardato diciamo, chi é entrato agli inizi difficilmente avrà ancora tutti quei Bitcoin conservati dopo oltre 14 anni, almeno che non è davvero un lungimirante. Va bene holdare ma fino a un certo punto, prima o poi te lo vuoi togliere uno sfizio, un capriccio, un chiamatelo come volete! Dopo anni di attesa e vedi realizzarsi le aspettative o speranze che avevi 5 o 10 anni fà che fai? Ti metti a guardare il numeretto che compare a fianco dei tuoi btc? Io credo di no! Vendi, magari non tutti ma vendi e ti godi la vita, specialmente se quel numeretto ti potrà concedere il lusso di lasciare il lavoro e andartela a spassare con famiglia a seguito. Io lo farei! Magari senza strafare o dare nell'occhio ma lo farei

[Ale88]

Ottima sintesi e ottimo esempio! La penso come te sinceramente, anche se l'esempio é un pò azzardato diciamo, chi é entrato agli inizi difficilmente avrà ancora tutti quei Bitcoin conservati dopo oltre 14 anni, almeno che non è davvero un lungimirante. Va bene holdare ma fino a un certo punto, prima o poi te lo vuoi togliere uno sfizio, un capriccio, un chiamatelo come volete! Dopo anni di attesa e vedi realizzarsi le aspettative o speranze che avevi 5 o 10 anni fà che fai? Ti metti a guardare il numeretto che compare a fianco dei tuoi btc? Io credo di no! Vendi, magari non tutti ma vendi e ti godi la vita, specialmente se quel numeretto ti potrà concedere il lusso di lasciare il lavoro e andartela a spassare con famiglia a seguito. Io lo farei! Magari senza strafare o dare nell'occhio ma lo farei

Ho fatto un esempio alquanto estremo e ne sono conscio, ma si può anche ridurre la cifra e il risultato non cambia, basta adattare i desideri ed i sogni alla propria cifra. Facciamo un altro esempio? Mettiamo che l'italiano medio porti a casa 2.000 euro netti al mese, significa 24k all'anno, arrotondiamo a 25k euro per comodità. Se con bitcoin arrivi ad avere 1 mln di euro vuol dire che in una vita normale ci vorrebbero esattamente 40 anni di lavoro per portare a casa quella cifra. Diciamo che, per la serie non si sa mai uno non se la sente di vendere tutto, mi volete dire che per una persona che porta a casa 2k euro gli farebbe schifo avere 500k euro tutti di botta? Io non so che gente frequentiate voi (a parte Paolo ) ma se dovessi parlare di mezzo mln con la maggior parte della gente penso che non riuscirebbero neanche a visualizzare la cifra. E con questo non voglio dire che se porti a casa mezzo mln allora devi darti alla pazza gioia ma sicuramente puoi toglierti qualche sfizio, e se il mercato scende tornare ad investire quegli stessi soldi. Io holdo perché non so fare trading ma quando vedi BTC che da $20k passa a $3k e da $70k va a $15k, diciamo che mi pento abbastanza di non aver venduto qualcosa perché le occasioni per rientrare BTC te le da sempre.

[Paolo.Demidov]

si legge di tutto e il contrario di tutto. Da chi preannuncia un crollo in seguito all'approvazione degli ETF, per l'effetto "sell the news", a chi ipotizza che gli ETF scateneranno una corsa all'accaparramento selvaggio di BTC da parte di grandi soggetti istituzionali, tale addirittura da prosciugare il mercato e azzerare o quasi le transazioni on-chain, rendendolo di fatto inservibile per il suo scopo... con conseguente immancabile azzeramento del valore. Un bel contorsionismo mentale, per non dire di peggio.

La sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, siamo qui ormai da oltre un decennio - chi più chi meno - aspettiamo serenamente gli sviluppi dei prossimi mesi.

La famigerata miner death spiral come conseguenza di un hodl assoluto: gli ETF comprano tutto e lo congelano nei cold wallet, nessuno fa più transazioni (quindi zero commissioni)  nel frattempo la ricompensa si dimezza a tal punto da non diventare più conveniente minare. Morte di Bitcoin.
Di tutte le morti possibili questa credo sia la più stupida mai pensata. 

Al di là dei mille motivi per cui siamo di fronte ad una stupidaggine, c'è quello tecnico più ovvio: bitcoin è la prima cosa scambiabile (producibile ma non riproducibile) che è divisibile all'infinito.

Per quanto il suo valore crescerà, esisterà sempre il decimo di satoshi, il centesimo di satoshi o il satoshi di satoshi che sarà alla portata di acquisto delle persone comuni.
L'hodl assoluto non esisterà mai.

L'avevo già scritto altre volte, è esistito in un certo senso quando sparì di fatto l'oro in Europa.
Tanto che per qualche secolo si sono avuti solo sistemi monetari basato su monete d'argento.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Monetazione_carolingia

Gli "ETF" per definizione dovrebbero trattenere delle quantità di bitcoin, si scambieranno e cambieranno di mano, ma non on-chain, ma appunto nei mercati finanziari.
Come avviene per l'oro, fisicamente immobile, ma con le quote e diritti di proprietà che girano e girano.

Penso che l'EFF oltre l'effetto iniziale non avrà un così grande impatto come si stima... chi vuole detenere dei bitcoin ha tutti gli strumenti a disposizione, anche indiretti.

[Paolo.Demidov]

...
Per quanto riguarda il prezzo mi sembra di capire che a livello simbolico il vero "hodler inside" non sgancerebbe sotto i 100k.

come diceva qualche giorno fa un utente, ok vendi ma per comprare cosa?
effettivamente non è un ragionamento banale...
dopo che uno ha venduto questo asset, magari può decidere di fare altri investimenti, o decidere di farsi una bella vacanza..
ok bitcoin è un qualcosa che puoi solo "vendere" per monetizzare o puoi semplicemente holdarlo in attesa "dell'occasione" per cui ne vale la pena cambiarlo "solo perchè è aumentato"?

Ci sono un sacco di ragioni diverse per poter decidere di vendere BTC, ma lo stesso vale per altri investimenti. Mettiamo caso che uno sia tra quei super visionari che ha preso bitcoin agli inizi per poche decine di dollari e, ipotesi improbabile, li ha tenuti fino ad ora, e diciamo anche che ne ha 100, nel frattempo sono passati quasi 15 anni, probabilmente questa persona arrivare ad avere un'età tra i 35 ed i 50 anni, una famiglia, tutte le varie spese, e col lavoro porta a casa 2.500 euro al mese. Ci siamo? Ok. Vedi che in forma virtuale arrivi ad avere 100x$100k = $10,000,000, che sicuramente per alcuni qui dentro sono una cifra spaventosa e per altri sono poca roba (io li vedo come una cifra inimmaginabile), a quel punto che fai? Non vendi almeno un 30%? Non ti porti a casa qualche milione? Preferisci continuare a lavorare 8 ore al giorno, 5 giorni alla settimana, per 2.500 euro al mese mentre hai da parte $10 mln? Quale sarebbe il punto? Morire con i bitcoin e magari poi tuo figlio, tua moglie, o chi per lui, vende il giorno dopo che sei schiattato per fare la bella bella che non ha mai potuto fare prima?
Io ci credo fortemente in bitcoin ma scrivere "vendere per comprare cosa" mi sembra un commento estremamente superficiale, ma veramente voi non avete una sola passione o sogno nella vita al di fuori di bitcoin? E potrebbe essere anche qualcosa di stupido come comprarsi un'auto che sappiamo tutti che perderà valore ma si vive una volta sola, se quello per qualcuno è il sogno di una vita quale sarebbe il problema? Magari che a distanza di 10 anni avrebbe potuto comprare 3 auto invece di una? Nessuno ti ridà quei 10 anni di vita indietro. Io spendo soldi in viaggi, mi potreste dire che potrei investire pure quelli, certo, per fare cosa? Per farmi il viaggio a 70 anni invece che a 35? Secondo me sfugge il fatto che il concetto di holding viene rappresentato da una clessidra, e se la parte sotto che si riempie sempre di più è il guadagno, quella sopra che si sta svuotando è il tempo che ci rimane da vivere.

Ottima sintesi e ottimo esempio! La penso come te sinceramente, anche se l'esempio é un pò azzardato diciamo, chi é entrato agli inizi difficilmente avrà ancora tutti quei Bitcoin conservati dopo oltre 14 anni, almeno che non è davvero un lungimirante. Va bene holdare ma fino a un certo punto, prima o poi te lo vuoi togliere uno sfizio, un capriccio, un chiamatelo come volete! Dopo anni di attesa e vedi realizzarsi le aspettative o speranze che avevi 5 o 10 anni fà che fai? Ti metti a guardare il numeretto che compare a fianco dei tuoi btc? Io credo di no! Vendi, magari non tutti ma vendi e ti godi la vita, specialmente se quel numeretto ti potrà concedere il lusso di lasciare il lavoro e andartela a spassare con famiglia a seguito. Io lo farei! Magari senza strafare o dare nell'occhio ma lo farei

Questo ragionamento si può applicare anche alla moneta fiat.

Non c'è magari una cosa da comprare, magari si può avere uno stile di vita più soddisfacente.
Compreso avere del personale per non svolgere alcune attività: cucinare, lavare, fare il giardino...
Magari avere un giardino.

Verso l'alto la vita non ha limiti di costo, oltre la Lamborghini, c'è chi ha coltivato passioni che sono costose: yatch con lo stile di vita che ne consegue, cavalli da corsa, cavalli da concorso, istruzione di primo livello per i figli, volumi rari, oggetti dal passato, non solo quadri ma cose da poter raccogliere in un museo.
Anche progetti di agricoltura, c'è chi un giorno ha avviato un progetto per produrre vino, significa spendere qualche milione al mese per anni prima di prenderne i frutti.

Ornellaia, 60 milioni di fatturato con 33 di utile;
se la vendessero sarebbe una cosa da comprare.
https://www.iltirreno.it/cecina/cronaca/2023/12/31/news/rosignano-ornellaia-trainata-dagli-utili-e-conad-va-ai-piedi-del-podio-la-classifica-delle-aziende-piu-ricche-1.100448149

[Lillominato89]

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Ho fatto un esempio alquanto estremo e ne sono conscio, ma si può anche ridurre la cifra e il risultato non cambia, basta adattare i desideri ed i sogni alla propria cifra. Facciamo un altro esempio? Mettiamo che l'italiano medio porti a casa 2.000 euro netti al mese, significa 24k all'anno, arrotondiamo a 25k euro per comodità. Se con bitcoin arrivi ad avere 1 mln di euro vuol dire che in una vita normale ci vorrebbero esattamente 40 anni di lavoro per portare a casa quella cifra. Diciamo che, per la serie non si sa mai uno non se la sente di vendere tutto, mi volete dire che per una persona che porta a casa 2k euro gli farebbe schifo avere 500k euro tutti di botta? Io non so che gente frequentiate voi (a parte Paolo ) ma se dovessi parlare di mezzo mln con la maggior parte della gente penso che non riuscirebbero neanche a visualizzare la cifra. E con questo non voglio dire che se porti a casa mezzo mln allora devi darti alla pazza gioia ma sicuramente puoi toglierti qualche sfizio, e se il mercato scende tornare ad investire quegli stessi soldi. Io holdo perché non so fare trading ma quando vedi BTC che da $20k passa a $3k e da $70k va a $15k, diciamo che mi pento abbastanza di non aver venduto qualcosa perché le occasioni per rientrare BTC te le da sempre.

Personalmente se mi ritrovassi con 500k tutti di botto me ne ritornerei nella mia terra, magari non a spassarmela ma sicuramente a vivere più sereno, non lascerei nemmeno il lavoro perché per mia natura non fare nulla mi porta noia, ma andrei leggiadro e senza pensieri di tirar avanti la baracca a stento

[bitbollo]

...ma veramente voi non avete una sola passione o sogno nella vita al di fuori di bitcoin? ....

LOL qui ti ho smesso di leggere con "serietà"
Scherzi a parte, hai bisogno di 3 milioni di euro per toglierti uno sfizio come un bel viaggio o una bella macchina?
Quanti sono materialmente gli sfizi che vorresti toglierti? tra viaggi, piaceri vari, oggetti di lusso, cavalli da corsa, yatch, appartamenti, orologi, quadri etc etc
Non pensi che in realtà anche spendendo 5/10K al mese in "piaceri" già si riesci a vivere più che "dignitosamente"?
Ovvio che nessuno vuole portarsi dietro di se bitcoin, e godersi (beati loro) la giovinezza, ma non ha nemmeno senso scambiarli per spenderli alla cazzum in oggetti per "dimostrare" il proprio status.
Trovo molto più sensato "investirli" magari per comprare un'attività, o una sorta di rendita...insomma per quanto possibile rimanere un "produttore" e non un "consumatore"...
Spenderli in oggetti "frivoli", status symbol... lo trovo come tornare nuovamente alla casella del via fai un paio di anni di vita del genere e poi mi sai dire... anche perchè poi salgono le spese, le aspettative in famiglia etc etc etc....
Certo andare in pensione anticipata è sempre tanta roba, ma come tutte le cose deve essere gestita in un determinato modo, altrimenti è un attimo passare dalle stelle alle stalle

[Ale88]

Tanto che per qualche secolo si sono avuti solo sistemi monetari basato su monete d'argento.

Interessante, non sapevo questa cosa ma spesso mi sono chiesto (senza mai però cercare il perché) come mai in alcune lingue si utilizzasse il termine argento per indicare i soldi (tipo in francese e spagnolo nei paesi latini).

...ma veramente voi non avete una sola passione o sogno nella vita al di fuori di bitcoin? ....

LOL qui ti ho smesso di leggere con "serietà"
Scherzi a parte, hai bisogno di 3 milioni di euro per toglierti uno sfizio come un bel viaggio o una bella macchina?
Quanti sono materialmente gli sfizi che vorresti toglierti? tra viaggi, piaceri vari, oggetti di lusso, cavalli da corsa, yatch, appartamenti, orologi, quadri etc etc
Non pensi che in realtà anche spendendo 5/10K al mese in "piaceri" già si riesci a vivere più che "dignitosamente"?
Ovvio che nessuno vuole portarsi dietro di se bitcoin, e godersi (beati loro) la giovinezza, ma non ha nemmeno senso scambiarli per spenderli alla cazzum in oggetti per "dimostrare" il proprio status.
Trovo molto più sensato "investirli" magari per comprare un'attività, o una sorta di rendita...insomma per quanto possibile rimanere un "produttore" e non un "consumatore"...
Spenderli in oggetti "frivoli", status symbol... lo trovo come tornare nuovamente alla casella del via fai un paio di anni di vita del genere e poi mi sai dire... anche perchè poi salgono le spese, le aspettative in famiglia etc etc etc....
Certo andare in pensione anticipata è sempre tanta roba, ma come tutte le cose deve essere gestita in un determinato modo, altrimenti è un attimo passare dalle stelle alle stalle

Io non li spenderei mai in yacht, auto di lusso, quadri, e nemmeno in cibo, il discorso di avere ad esempio 3 mln disponibili con certezza è per non aver bisogno di dover lavorare. Perché tu puoi avere anche i tuoi bei BTC ma se poi arriva l'anno che fanno -80% e tu dipendi da quelli per campare che si fa? Si torna a lavorare per 2k euro al mese? Per me quei soldi significherebbero semplicemente poter disporre del mio tempo libero come voglio e, purtroppo, di hobby ne ho parecchi. Sono anni che potrei permettermi uno stile di vita ben al di sopra di quello attuale ma non interessa perché sono contento di quello attuale. Se avessi il tempo mi piacerebbe un sacco imparare una quarta lingua, o avere più tempo per viaggiare, migliorare le mie abilità fotografiche, leggere più libri... Queste sono alcune delle cose che mi piacciono e, a parte il viaggiare, non mi sembrano affatto attività dispendiose. L'ho detto più volte qui sul forum che io uso ancora un iPhone 7 perché va più che bene per quello che devo farci, quindi direi che di soldi in cose frivole proprio non ne spendo in generale a meno che non sia effettivamente necessario perché quella determinata cosa ha esaurito il suo ciclo vitale, che sia uno smartphone, un computer, un paio di scarpe o una macchina. Avere dei soldi pronti per qualsiasi evenienza per me è come il discorso della casa: alla maggior parte delle persone qui dentro non piace l'idea di acquistare casa, è una spesa inutile, per me invece è un discorso di pace mentale, e quella non ha prezzo.

[bitbollo]

... ma se poi arriva l'anno che fanno -80% e tu dipendi da quelli per campare che si fa? ...

Sono assolutamente d'accordo con te. Ok fare cashout, ma che abbia un senso (esempio accantono liquidità in FIAT).
In un approccio "garantistico" è corretto anzi nulla di sbagliato.

Però, perchè prevedi questo per btc e non per monete FIAT o economia in generale? Ok ciclicamente abbiamo visto dei cali ma sarà sempre così? Gli altri settori o merci non sono coinvolti?

Esempio, mercato immobiliare... comprare un 25 metri quadri in zona buona di Milano costa anche 600/700mila euro. In pratica con un milioncino e mezzo porti a casa un dignitosissimo 60 metri quadri.
E' buono? E' un cattivo prezzo? Boh! Però come visto in passato, la scure si abbatte anche sull'immobiliare e ci mette anni e anni per tornare a valori decenti (e nello stesso tempo paghi tasse, spese etc etc...)

Parli di "soldi pronti".
E' vero bitcoin al momento NON ha dimostrato questa funzione a causa dei bruschi (e violenti) cali...
ma sarà sempre così? E se dopo il prossimo "PUMP" bitcoin rimanesse "alto"?
Ancora meglio... e se il vero vantaggio di bitcoin non fosse tanto legato alla "speculazione" (domani vale di più) ma è invece legato al suo reale vantaggio di utilizzo (non è espropriabile, puoi portarlo all'estero etc etc?!) ?

[wayna]

...
Per quanto riguarda il prezzo mi sembra di capire che a livello simbolico il vero "hodler inside" non sgancerebbe sotto i 100k.

come diceva qualche giorno fa un utente, ok vendi ma per comprare cosa?
effettivamente non è un ragionamento banale...
dopo che uno ha venduto questo asset, magari può decidere di fare altri investimenti, o decidere di farsi una bella vacanza..
ok bitcoin è un qualcosa che puoi solo "vendere" per monetizzare o puoi semplicemente holdarlo in attesa "dell'occasione" per cui ne vale la pena cambiarlo "solo perchè è aumentato"?

Oltre al "comprare cosa" la questione è che se il BTC ti arriva a 50k, o magari a 100k, è sempre una finestra temporale potenziale per fare profitti.

Qui prendo in prestito un ragionamento fatto da un post su reddit: finché sei in profitto, e parliamo anche di x5, x6, x7 dell'investimento iniziale, sei comunque in profitto e non sbagli. Perché la crescita verso tetti di prezzo fantasmagorici è possibile ma non plausibile.

Ora il Bitcoin potrà benissimo attestarsi su nuovi valori medi, nel 2025-2026-..., ma non è detto sia 100k, potrebbe anche assestarsi intorno ai 50k.

...
Per quanto riguarda il prezzo mi sembra di capire che a livello simbolico il vero "hodler inside" non sgancerebbe sotto i 100k.

come diceva qualche giorno fa un utente, ok vendi ma per comprare cosa?
effettivamente non è un ragionamento banale...
dopo che uno ha venduto questo asset, magari può decidere di fare altri investimenti, o decidere di farsi una bella vacanza..
ok bitcoin è un qualcosa che puoi solo "vendere" per monetizzare o puoi semplicemente holdarlo in attesa "dell'occasione" per cui ne vale la pena cambiarlo "solo perchè è aumentato"?

Io ci credo fortemente in bitcoin ma scrivere "vendere per comprare cosa" mi sembra un commento estremamente superficiale, ma veramente voi non avete una sola passione o sogno nella vita al di fuori di bitcoin? E potrebbe essere anche qualcosa di stupido come comprarsi un'auto che sappiamo tutti che perderà valore ma si vive una volta sola, se quello per qualcuno è il sogno di una vita quale sarebbe il problema? Magari che a distanza di 10 anni avrebbe potuto comprare 3 auto invece di una? Nessuno ti ridà quei 10 anni di vita indietro. Io spendo soldi in viaggi, mi potreste dire che potrei investire pure quelli, certo, per fare cosa? Per farmi il viaggio a 70 anni invece che a 35? Secondo me sfugge il fatto che il concetto di holding viene rappresentato da una clessidra, e se la parte sotto che si riempie sempre di più è il guadagno, quella sopra che si sta svuotando è il tempo che ci rimane da vivere.

Esatto. Quando capita che arriva sui 50k-60k, significa che... sta sui 50k-60k 

Può essere una mossa che risolve dei problemi per recuperare tempo nella vita... darsi all'arte invece che al lavoro 9/5... zoccole e champagne haha.

Io nel 2021 se fossi stato pronto avrei venduto, e guarda un pò la finestra temporale per reinvestire c'è stata eccome.

[babo]

la questione infatti e' quella
mettiamo che bitcoin arriva a 1milione.. seguitemi in questo gioco
quindi wayna che possiede 100 bitcoin di colpo diventa milionario


davvero venderesti tutti i bitcoin per comprare cosa? una villa? ok ci sta e poi? ti tieni tutti i soldi FIAT? con l'inflazione se mi mangiano in niente
tanto vale vivere frugale, tanto una villa non ti fa felice
frugale e PADRONI DEL PROPRIO TEMPO, questa e' ricchezza

[Italian Panic]

Ci sono un sacco di ragioni diverse per poter decidere di vendere BTC, ma lo stesso vale per altri investimenti. Mettiamo caso che uno sia tra quei super visionari che ha preso bitcoin agli inizi per poche decine di dollari e, ipotesi improbabile, li ha tenuti fino ad ora, e diciamo anche che ne ha 100, nel frattempo sono passati quasi 15 anni, probabilmente questa persona arriva ad avere un'età tra i 35 ed i 50 anni, una famiglia, tutte le varie spese, e col lavoro porta a casa 2.500 euro al mese. Ci siamo? Ok. Vedi che in forma virtuale arrivi ad avere 100x$100k = $10,000,000, che sicuramente per alcuni qui dentro sono una cifra spaventosa e per altri sono poca roba (io li vedo come una cifra inimmaginabile), a quel punto che fai? Non vendi almeno un 30%? Non ti porti a casa qualche milione? Preferisci continuare a lavorare 8 ore al giorno, 5 giorni alla settimana, per 2.500 euro al mese mentre hai da parte $10 mln? Quale sarebbe il punto? Morire con i bitcoin e magari poi tuo figlio, tua moglie, o chi per loro, vende il giorno dopo che sei schiattato per fare la bella bella che non ha mai potuto fare prima?
Io ci credo fortemente in bitcoin ma scrivere "vendere per comprare cosa" mi sembra un commento estremamente superficiale, ma veramente voi non avete una sola passione o sogno nella vita al di fuori di bitcoin? E potrebbe essere anche qualcosa di stupido come comprarsi un'auto che sappiamo tutti che perderà valore ma si vive una volta sola, se quello per qualcuno è il sogno di una vita quale sarebbe il problema? Magari che a distanza di 10 anni avrebbe potuto comprare 3 auto invece di una? Nessuno ti ridà quei 10 anni di vita indietro. Io spendo soldi in viaggi, mi potreste dire che potrei investire pure quelli, certo, per fare cosa? Per farmi il viaggio a 70 anni invece che a 35? Secondo me sfugge il fatto che il concetto di holding viene rappresentato da una clessidra, e se la parte sotto che si riempie sempre di più è il guadagno, quella sopra che si sta svuotando è il tempo che ci rimane da vivere.

Sono d'accordo con te anche se l'esempio è molto semplificato, ma rende l'dea dell'hodler medio e forse è giusot che così sia.
Restano dei nudi e puri che terranno btc anche oltre un mln e lo fanno per senso di eredità ai posteri (ricordo un bell'esempio di Plutoski che paragonava bitcoin a proprietà terriere che lasciavano i nonni); questi di solito vivono di trading e hanno capacità di tradare che non tutti hanno, chapeau a loro.
Chi non ha grandi doti da trader (tipo il sottoscritto) e deve lavorare per conto terzi è logico che se ha dei btc ne vende quote per ottenere dei danari fiat e migliorare il suo tempo vita. Anche disinvestendo da btc un 500k potrebbe vivere di rendita senza lavorare ed avere il corrispettivo dello stipendio in rendita anche da un semplice btp italiano a lunga scadenza.
Perchè resto comunque convinto che il sistema fiat alla fin fine resterà sempre vivo e sempre parallelo a btc; la situazione argentina è un vulnus all'interno di un sistema di mercato ben definito, una situazione che ha preso la deriva, forse per testare una situazione su grande scala. Alla fine un "sistema per aggiustare il sistema" si trova perchè chi porta il pallone fa le squadre e le regole.