BITCOIN PUMP!

[Italian Panic]

come ho ripetuto altrove, vendere bitcoin per comprare cosa?
scambiare in fiat? vi fidate cosi tanto dei governi?

giusto per farvi capire per i governi siamo numeretti da giocare come piace a loro, cambiano le cose solo per pura convenienza personale e onestamente non voglio essere alla merce' di questa gentaccia

Anche se in parte sono d'accordo l'asta di btp a 30 anni con tasso al 4.5 lordo ha avuto una richiesta per 155 miliardi; questo vuol dire che se per bisogno di cassa lo stato emettesse dei bot annuali o biennali a qualcosa in più del 2% verrebbe sommerso di capitali. L'Italia è un paese pieno di capitali nascosti nei luoghi più disparati e nel settore crypto. Questo per dire che le regole le fanno loro e che se volessero drenare capitali dal settore crypto (che in italia vale qualche miliardo) lo farebbero domani mattina, vogliono solo aspettare che il settore si ingrossi.

[1714552214]

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[babo]

come ho ripetuto altrove, vendere bitcoin per comprare cosa?
scambiare in fiat? vi fidate cosi tanto dei governi?

giusto per farvi capire per i governi siamo numeretti da giocare come piace a loro, cambiano le cose solo per pura convenienza personale e onestamente non voglio essere alla merce' di questa gentaccia

Anche se in parte sono d'accordo l'asta di btp a 30 anni con tasso al 4.5 lordo ha avuto una richiesta per 155 miliardi; questo vuol dire che se per bisogno di cassa lo stato emettesse dei bot annuali o biennali a qualcosa in più del 2% verrebbe sommerso di capitali. L'Italia è un paese pieno di capitali nascosti nei luoghi più disparati e nel settore crypto. Questo per dire che le regole le fanno loro e che se volessero drenare capitali dal settore crypto (che in italia vale qualche miliardo) lo farebbero domani mattina, vogliono solo aspettare che il settore si ingrossi.

il punto non cambia, ti fidi del governo? io no
non mi fido delle persone, preferisco fidarmi della matematica
matematicamente nessuno puo SOTTRARMI i miei bitcoin, con btp, etf, oro, argento, quadri, lego, rolex quello che vuoi.. possono
sono malfidato, paranoico e anche parecchio stronzo

preferisco avere io il controllo delle mie cose

[Paolo.Demidov]

Per investire in una attività, senza avere i problemi pratici e quotidiani di una attività, qualche tempo fa hanno inventato una cosa che si chiama partecipazione azionaria  

Sia di aziende quotate ma anche di aziende non quotate.

Apprezzo il tuo sarcasmo solo perchè rispetto e molto le conoscenze che metti a disposizone di tutti nei vari thread in cui scrivi. Penso che la condivisione delle conoscenze sia alla base delle buone azioni quotidiane del singolo individuo.

Senza scomodare i mercati, c'è tanta gente che è socia di capitale senza entrare dentro a fatti pratici.

Tra l'altro essere socio di capitale esclude la maggior parte di responsabilità anche a livello civile e penale.

Se possibile preferisco partecipare all'azionariato di società di una dimensione internazionale, non di certo in socio di capitale di una azienda di piccole/medie dimensioni o di una start-up in cui una persona che lavora 22 ore al giorno ha  tra le mani qualche svitato e le sorti di una parte, seppur piccola di capitale. Altrimenti conviene il penny stock market nella speranza di beccare la prossima amazon.
Nel precedente post non si parlava certo di prelevare la pizzeria al taglio o l'autolavaggio sotto casa, ma comunque una qualsivoglia attività funzionante per svilupparla e farla crescere, ma questo comporta per l'appunto una enorme quantità di seccature che vanno dal "Giovanni usa il mio cacciavite e non me lo riporta" a quello che sta in malattia 10 mesi su 12. Minestra già assaggiata che preferisco non riproporre al tavolo.

Non è facile capire il mercato azionario, anche individuano l'azienda leader è difficile capire a quanto sia equo comprarla.

L'esempio è quello che ho già fatto; NVIDIA in qualche mese passa da $ 300
a $ 100  ( Ottobre 2022 ) circa sembrava un pessimo affare.
Immagina di aver 300 milioni di dollari scesi fino a 100...

Poi si è parlato di intelligenza artificiale.

Pochi giorni fa tocca i massimi storici ben sopra $ 500.
( già aveva toccato $ 500 questa estate )

Meta-Facebook idem con patatine.


A proposito, faccio notare come dai media sia sparito il tema metaverso che aveva visto nascere anche le cripto del metaverso, i negozi del metaverso, bla bla bla...

come ho ripetuto altrove, vendere bitcoin per comprare cosa?
scambiare in fiat? vi fidate cosi tanto dei governi?

giusto per farvi capire per i governi siamo numeretti da giocare come piace a loro, cambiano le cose solo per pura convenienza personale e onestamente non voglio essere alla merce' di questa gentaccia

Anche se in parte sono d'accordo l'asta di btp a 30 anni con tasso al 4.5 lordo ha avuto una richiesta per 155 miliardi; questo vuol dire che se per bisogno di cassa lo stato emettesse dei bot annuali o biennali a qualcosa in più del 2% verrebbe sommerso di capitali. L'Italia è un paese pieno di capitali nascosti nei luoghi più disparati e nel settore crypto. Questo per dire che le regole le fanno loro e che se volessero drenare capitali dal settore crypto (che in italia vale qualche miliardo) lo farebbero domani mattina, vogliono solo aspettare che il settore si ingrossi.

il punto non cambia, ti fidi del governo? io no
non mi fido delle persone, preferisco fidarmi della matematica
matematicamente nessuno puo SOTTRARMI i miei bitcoin, con btp, etf, oro, argento, quadri, lego, rolex quello che vuoi.. possono
sono malfidato, paranoico e anche parecchio stronzo

preferisco avere io il controllo delle mie cose

Dipende solo dall'entità delle cose.

Oggi la maggior parte del controllo avviene in due comparti,
immobiliare = mutui onerosi per poter semplicemente avere un posto in cui vivere, magari non tanto bene...

Altra parte dove vengono compiuti reali disastri, alla morta di qualcuno sul passaggio di beni e passaggio generazionale delle aziende.

La dispersione di ricchezza che avviene in queste fasi mina il corso di intere vite.

[Italian Panic]

A proposito, faccio notare come dai media sia sparito il tema metaverso che aveva visto nascere anche le cripto del metaverso, i negozi del metaverso, bla bla bla...

E questa è un'altra bella questione di cui disquisivo qualche giorno fa con un collega, la scomparsa dalle notizie mainstream della questione metaverso; da contro però facebook or meta continua a macinare % avendo come core business il metaverso. Quindi uno pensa che il metaverso sia stato una ciofeca ma non può essere altrimenti meta sarebbe in picchiata; da contro ci sono aziende che hanno investito in metaverso ai fini formativi. Dall'altra parte il metaverso è stato accantonato con l'arrivo dirompente dell'AI quindi penso sia solo una sostituzione informativa come successo con la guerra dall'ucraina alla palestina, ora sembra che in ucraina non ci sia più nulla.

Mi interesserebbe sapere il tuo/vostro punto di vista

[wayna]

L'hackeraggio dell'account twitter della SEC è molto probabilmente una bufala.

Ragazzi, viviamo nel mondo delle apparenze e delle narrazioni, tutto quello che sembra non è, un tweet di Elon Muskio o chicchessia è sufficiente a create candele rosse o verdi.

Vediamo che succede...

[babo]

Dipende solo dall'entità delle cose.

Oggi la maggior parte del controllo avviene in due comparti,
immobiliare = mutui onerosi per poter semplicemente avere un posto in cui vivere, magari non tanto bene...

Altra parte dove vengono compiuti reali disastri, alla morta di qualcuno sul passaggio di beni e passaggio generazionale delle aziende.

La dispersione di ricchezza che avviene in queste fasi mina il corso di intere vite.

purtroppo non posso avere il controllo di tutto, ma di alcune cose
altre cose non posso controllare, il tempo, il moto celeste, e via dicendo
non posso manco controllare le persone, gli errori che fanno e che pago io

dove posso pero, voglio il controllo totale

una volta ero per la democazzia, poi visto come funziona male a causa della deficienza della gggente ho deciso che le uniche forme di governo accettabili sono quelle dove sono io a comandare
il resto e' inefficiente

[bitbollo]

scusate sono stato molto impegnato questi giorni a causa della valanga di meme viventi che girano in questo mondo e dovrei essermi perso qualche pezzo... tornando in "tema", non ho capito, ma la SEC ha approvato o no questo halving di maggio!?
tick tock ... next block

[giammangiato]

Quello che è successo tra ieri sera e la notte è un qualcosa di maccheronico, cose che dovrebbero succedere solo in Italia secondo i racconti invece accade anche nella principale economia mondiale.

Nel profilo della sicurezza di twitter comunicano che il profilo della SEC aveva un unico livello di sicurezza impostato e con un numero di telefono interno alla SEC si ha avuto accesso al profilo.

Solo per sottolineare ulteriormente in che mani sono le decisioni riguardanti il mercato, daltronde in politica non ho mai visto geni del settore.

Ma veramente, lo stavo scrivendo anche altrove sono senza parole e scioccato. Ormai vi posso dire che la scusa degli hacker viene usata sempre e ovunque, lo vedo anche a lavoro. Eh un hacker ha bloccato x, un hacker ha cancellato y. Ripeto nemmeno io credo a una scusa banale e sciocca come quella che hanno indicato.
Senza parole picciotti.

[bastisisca]

Ma dai veramente crediamo che l'account Twitter della sec sia stato veramente hackerato?
Cioè questo hacker entra nel profilo, pubblica una cacata di tweet che si aspetta da mesi e che era già in programma per questa settimana, e poi esce dal profilo come se nulla fosse.
Fossi stato io l'hacker avrei combinato molte cose più gravi.
Per tanto credo che chi gestisce quel account Twitter abbia inviato accidentalmente un tweet programmato.
Ovviamente qualcuno e tanto altri trader ne hanno beneficiato e mi viene da dire beati loro

Come scritto altrove i dubbi sono davvero leciti a riguardo, non è complottismo ma sono cercare di capire chi aveva da guadagnarci e chi ha fatto questa azione ai limiti della decenza (alla SEC ovviamente). Anche la famosa idea del tweet programmato potrebbe essere plausibile, qualcuno ovviamente ne ha approfittato mettendo trade a leva, come minimo.

[m.lov]

O hanno hackerato nuovamente la SEC oppure è la volta buona (e BTC se n'è già accorto!)  

[Paolo.Demidov]

A proposito, faccio notare come dai media sia sparito il tema metaverso che aveva visto nascere anche le cripto del metaverso, i negozi del metaverso, bla bla bla...

E questa è un'altra bella questione di cui disquisivo qualche giorno fa con un collega, la scomparsa dalle notizie mainstream della questione metaverso; da contro però facebook or meta continua a macinare % avendo come core business il metaverso. Quindi uno pensa che il metaverso sia stato una ciofeca ma non può essere altrimenti meta sarebbe in picchiata; da contro ci sono aziende che hanno investito in metaverso ai fini formativi. Dall'altra parte il metaverso è stato accantonato con l'arrivo dirompente dell'AI quindi penso sia solo una sostituzione informativa come successo con la guerra dall'ucraina alla palestina, ora sembra che in ucraina non ci sia più nulla.

Mi interesserebbe sapere il tuo/vostro punto di vista

Le persone, mediamente, non tutte chiaro, hanno l'attenzione pari a quella di un pesce rosso e come un pesce rosso sono condizionabili.


Condizioni totalmente indotte, anche dal marketing, esempio numero uno, non è affatto obbligatorio comprare e/o avere un iPhone,
ma molte persone senza si sentono non adeguate, non possono dimostrare di essere.

Eppure, ribadisco, si può vivere un con altro tipo di smartphone molto più economico.

I prodotti Apple hanno molto appeal e si inseriscono anche come premi produzione/incentivi nelle aziende.

Apple è una azienda che come valore ha quasi il doppio del valore del PIL italiano, da sola vale 4/5 volte tutta la borsa italiana,
la storia si basa su molti fattori, ma nessuno di questi è un contratto scritto, domani i consumatori potrebbe andare verso altro
e Apple farebbe come Nokia.


Meta-Facebook ha come core business la raccolta pubblicitaria, lo fa molto bene, ma fa solo quello.
Al momento il metaverso è solo un costo.

Dipende solo dall'entità delle cose.

Oggi la maggior parte del controllo avviene in due comparti,
immobiliare = mutui onerosi per poter semplicemente avere un posto in cui vivere, magari non tanto bene...

Altra parte dove vengono compiuti reali disastri, alla morta di qualcuno sul passaggio di beni e passaggio generazionale delle aziende.

La dispersione di ricchezza che avviene in queste fasi mina il corso di intere vite.

purtroppo non posso avere il controllo di tutto, ma di alcune cose
altre cose non posso controllare, il tempo, il moto celeste, e via dicendo
non posso manco controllare le persone, gli errori che fanno e che pago io

dove posso pero, voglio il controllo totale

una volta ero per la democazzia, poi visto come funziona male a causa della deficienza della gggente ho deciso che le uniche forme di governo accettabili sono quelle dove sono io a comandare
il resto e' inefficiente

Molto meno del tempo e del moto...

Non puoi avere garantita l'assistenza sanitaria,
nemmeno pagando è facile averla, se dovessero gli stati darne meno, come già accade.

Non puoi avere il controllo dei prezzi della benzina o di altri prodotti di prima necessità.

Basta ricordare i prezzi dell'Amuchina, mascherine e guanti ai tempi del Covid, nonché il fenomeno
della carenza di carta igenica o altro.


Una cosa te l'assicuro, quello che hai detto tu come frase, è quello che pensano i manovratori delle chiuse che fanno fluire il denaro da una parte all'altra.

[conilmionome]

O hanno hackerato nuovamente la SEC oppure è la volta buona (e BTC se n'è già accorto!)  

Si ormai e' approvato, e gia' l'attenzione si e' spostata su ETH perche in teoria sara' il prossimo...

Il mercato gia' sta guardando avanti

[Lillominato89]

Ma dai veramente crediamo che l'account Twitter della sec sia stato veramente hackerato?
Cioè questo hacker entra nel profilo, pubblica una cacata di tweet che si aspetta da mesi e che era già in programma per questa settimana, e poi esce dal profilo come se nulla fosse.
Fossi stato io l'hacker avrei combinato molte cose più gravi.
Per tanto credo che chi gestisce quel account Twitter abbia inviato accidentalmente un tweet programmato.
Ovviamente qualcuno e tanto altri trader ne hanno beneficiato e mi viene da dire beati loro

Come scritto altrove i dubbi sono davvero leciti a riguardo, non è complottismo ma sono cercare di capire chi aveva da guadagnarci e chi ha fatto questa azione ai limiti della decenza (alla SEC ovviamente). Anche la famosa idea del tweet programmato potrebbe essere plausibile, qualcuno ovviamente ne ha approfittato mettendo trade a leva, come minimo.

Sarà che sono per natura scettico, ma per me la notizia del hack è una grossa bufala o solo un modo per mascherare l'errore. Lo hai presente che un account così "importante" per questo settore venga hackerato quanto panico possa scatenare all'interno della SEC?
Potrebbero avere accesso a informazioni di non dominio pubblico, oppure avere informazioni su eventi futuri e manipolare il mercato.
Invece hanno pubblicato un tweet! 😂 Voglio conoscere costui che ha perso tempo a bucare un account Twitter per scrivere un tweet che il giorno dopo sarebbe comunque stato pubblicato.
Resta più probabile un errore di pianificazione sulla pubblicazione

[bitbollo]

After careful review, the Commission finds that the Proposals are consistent with the Exchange Act and rules and regulations thereunder applicable to a national securities exchange.

Per chi volesse approfondire la notizia/leggere i dettagli ecco un po di link... ma sicuramente ne parleranno ancora per settimane... anzi questo è solo l'inizio...
https://www.sec.gov/files/rules/sro/nysearca/2024/34-99306.pdf
https://www.ilpost.it/2024/01/10/sec-bitcoin-etf/
https://www.coindesk.com/business/2024/01/10/bitcoin-etfs-win-sec-approval-bringing-easier-access-to-biggest-cryptocurrency/
https://www.reuters.com/technology/bitcoin-etf-hopefuls-still-expect-sec-approval-despite-social-media-hack-2024-01-10/

Chissà, farà un po strano vedere "personaggi famosi" pubblicizzare quello o quell'altro ETF, o vedere una pubblicità "compra bitcoin".
Finora "siamo arrivati" a questo punto senza la spinta dei mass media, anzi la spinta "al contrario".
Adesso cambia la narrativa cambia davvero tutto.

[conilmionome]

Ma dai veramente crediamo che l'account Twitter della sec sia stato veramente hackerato?
Cioè questo hacker entra nel profilo, pubblica una cacata di tweet che si aspetta da mesi e che era già in programma per questa settimana, e poi esce dal profilo come se nulla fosse.
Fossi stato io l'hacker avrei combinato molte cose più gravi.
Per tanto credo che chi gestisce quel account Twitter abbia inviato accidentalmente un tweet programmato.
Ovviamente qualcuno e tanto altri trader ne hanno beneficiato e mi viene da dire beati loro

Come scritto altrove i dubbi sono davvero leciti a riguardo, non è complottismo ma sono cercare di capire chi aveva da guadagnarci e chi ha fatto questa azione ai limiti della decenza (alla SEC ovviamente). Anche la famosa idea del tweet programmato potrebbe essere plausibile, qualcuno ovviamente ne ha approfittato mettendo trade a leva, come minimo.

Sarà che sono per natura scettico, ma per me la notizia del hack è una grossa bufala o solo un modo per mascherare l'errore. Lo hai presente che un account così "importante" per questo settore venga hackerato quanto panico possa scatenare all'interno della SEC?
Potrebbero avere accesso a informazioni di non dominio pubblico, oppure avere informazioni su eventi futuri e manipolare il mercato.
Invece hanno pubblicato un tweet! 😂 Voglio conoscere costui che ha perso tempo a bucare un account Twitter per scrivere un tweet che il giorno dopo sarebbe comunque stato pubblicato.
Resta più probabile un errore di pianificazione sulla pubblicazione

Ma non ci crede nessuno, volevano farsi un po di milioncini facili facili UP e poi DOWN e poi ancora UP, che poi possono anche essere miliardini facili facili.

Tanto siamo in un mondo dove ormai fanno quel che gli pare, fan saltare i gasdotti, inventano rapimenti per fare genocidi, il fatto di "inventarsi un hack" per spillare qualche milionata ai retails e riempirsi le tasche di un po di grano facile, fra tutte, e' il peccato minore

[conilmionome]

After careful review, the Commission finds that the Proposals are consistent with the Exchange Act and rules and regulations thereunder applicable to a national securities exchange.

Per chi volesse approfondire la notizia/leggere i dettagli ecco un po di link... ma sicuramente ne parleranno ancora per settimane... anzi questo è solo l'inizio...
https://www.sec.gov/files/rules/sro/nysearca/2024/34-99306.pdf
https://www.ilpost.it/2024/01/10/sec-bitcoin-etf/
https://www.coindesk.com/business/2024/01/10/bitcoin-etfs-win-sec-approval-bringing-easier-access-to-biggest-cryptocurrency/
https://www.reuters.com/technology/bitcoin-etf-hopefuls-still-expect-sec-approval-despite-social-media-hack-2024-01-10/

Chissà, farà un po strano vedere "personaggi famosi" pubblicizzare quello o quell'altro ETF, o vedere una pubblicità "compra bitcoin".
Finora "siamo arrivati" a questo punto senza la spinta dei mass media, anzi la spinta "al contrario".
Adesso cambia la narrativa cambia davvero tutto.

Io che sono in America ho gia' visto girare da 2/3 settimane la pubblicita' in TV di Bitwise, con il classico attempato investitore intelligente che dietro al bancone di un bar si beve la sua birra ghiacciata, e invece di pensare alla figa..

Sta pensando a BITCOIN!

Acquista BTC su bitwise! 

[babo]

O hanno hackerato nuovamente la SEC oppure è la volta buona (e BTC se n'è già accorto!)  

eh, quindi alla fine lo hanno approvato, non potevano fare altrimenti
uno strumento che non usero' mai, ma magari a qualcuno serve
come dire, piu strumenti abbiamo meglio e' anche se qualcuno e' ridondante o inutile
a me nelal vita professionale capita di avere 2-3 strumenti che fanno la stessa cosa, ci sta

[Paolo.Demidov]

O hanno hackerato nuovamente la SEC oppure è la volta buona (e BTC se n'è già accorto!)  

https://i.ibb.co/8Bv4kgv/GDf-DGmb-MAIvdld.jpg

eh, quindi alla fine lo hanno approvato, non potevano fare altrimenti
uno strumento che non usero' mai, ma magari a qualcuno serve
come dire, piu strumenti abbiamo meglio e' anche se qualcuno e' ridondante o inutile
a me nelal vita professionale capita di avere 2-3 strumenti che fanno la stessa cosa, ci sta

C'è da considerare che se gli "ETF" saranno molto usati si "falseranno" alcuni dati.

Per esempio si vedranno molti bitcoin fermi come analisi on-chain, in realtà sui mercati finanziari quei bitcoin faranno il giro del mondo una o più volte.
Penso che sia una delle novità maggiori, ritrovare gli "ETF" scambiati sui listini principali.
Questo un fenomeno che si era già manifestato, si potrebbe ampliare.

C'è poi un discorso di proprietà.
Difficile ricondurre la singola proprietà di un gruppo di bitcoin che figurano in mano a BlackRock.
Quote di "ETF" emesse da BlackRock, magari comprate da un fondo d'investimento... di chi sono ?
Non si sa.
Non proprio immediato.

Poi c'è un discorso fiscale, se una persona in Italia detiene criptovaluta inizia ad essere un po' complicato poi spenderla direttamente, c'è il 26% sulle plus valenze...
Con l' "ETF" teoricamente si paga sempre il 26% ma è facile pagare quasi zero.
È molto facile non pagare quasi nulla per molto tempo.
Idem per pratiche successorie.

Fixing del prezzo, Bitcoin tratta 24h, l' "ETF" seguirà l'orario di scambio del mercati.
Un elemento di rischio.
Ma questo creerà anche la possibilità per qualcuno tirare fuori un fixing del prezzo, per un determinato momento.
Un aspetto importante, come il fixing sull'oro.

Questo può avere un rilievo dal momento che come avevo già scritto rimarrà un solo "ETF" quello di BlackRock, forse ne rimarranno due, BlackRock e VanEck.
Dipende solo dai costi.

"ETF" legati a Bitcoin avranno usi diversi rispetto a detenerli personalmente.

[giammangiato]

O hanno hackerato nuovamente la SEC oppure è la volta buona (e BTC se n'è già accorto!)  

Alla fine lo hanno approvato, non ha avuto un effetto che pensavo. Forse alla fine è troppo presto per capire se ha un effetto o quanto meno prima devono davvero entrare i soldi, allora si.
Voi vi siete fatti una idea immagino.

[Plutosky]

Io che sono in America ho gia' visto girare da 2/3 settimane la pubblicita' in TV di Bitwise, con il classico attempato investitore intelligente che dietro al bancone di un bar si beve la sua birra ghiacciata, e invece di pensare alla figa..

Sta pensando a BITCOIN!

Acquista BTC su bitwise!  

l'effetto marketing sarà quello più rilevante.
Finora siamo arrivati dove siamo arrivati con i mass media contro, le istituzioni contro, le classi dominanti contro.

All'improvviso, nel giro di qualche mese, B. diventerà bello, profittevole, pulito, conveniente...
Un esercito di advisors inizierà a martellare i propri clienti.

Già si vedono in giro le prime slide di Blackrock per "orangepillare" l'avg Joe  
https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1745440744322535651

In una nazione che vive di marketing: le aziende farmaceutiche si sono inventate malattie inesistenti pur di fare profitti leggendari con pillole di tutti i tipi.
L'industria della promozione finanziaria funziona in modo molto simile.

Il passaggio complicato, molto complicato, sarò quello successivo. Educare questa massa di persone comuni sui veri vantaggi di B., che non sono quelli offerti da Blackrock.
Se dovessimo convertire alla ortodossia bitcoin il 5% dei clienti catturati da Blackrock mi riterrei molto soddisfatto.