BITCOIN PUMP!

[conilmionome]

I venditori di salame (=gestori degli ETF) sono dei gran manigoldi ma di certo non possono essere definiti stupidi.

La CEO di Franklin Templeton, Jenny Johnson, dopo mezzo minuto della solita bs su blockchain&C, cita l'essere inconfiscabile  tra i motivi per cui è bullish su Bitcoin.

La signora dice che girando il mondo ha sentito gente "che tiene il 50% del suo risparmio in bitcoin perchè se dice la cosa sbagliata nel proprio Paese corre il rischio di vedersi tutto confiscato" ( https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1748745464294318574)

Può sembrare strano che una che vende pezzi di carta super confiscabili (come le quote di un ETF) si preoccupi di lodare la non confiscabilità del sottostante.
Se i suoi clienti fossero attratti da questa caratteristica lei rimarrebbe senza clienti 

Ma il beneficio qui va letto in chiave indiretta: a nessuno cliente tipo dell'ETF gliene frega un tubo delle potenzialità di bitcoin come utilizzo.
Ma gliene frega come forma di investimento.

Nel mondo c'è (e ci sarà ) una grande richiesta di un asset difficilmente aggredibile dai governi.
La signora offre un modo per investire in questa richiesta , senza "sporcarsi le mani"
Lo spot pubblicitario è forte e chiaro.

È una situazione win-win se uno ci pensa: chi vuole usare bitcoin per il suo scopo originale sarà sempre libero di farlo, e l'approvazione degli ETF su bitcoin lo hanno di fatto sdoganato come un qualcosa di accettabile e a norma di legge; al tempo stesso chi ci vuole speculare su immetterà soldi nel mercato e quindi il valore potrà salire e anche se volessero shortare si troverebbero ad avere a che fare con gli hodler ad un certo punto. E chi comunque già possiede BTC e sa esattamente perché lo sta facendo dubito che sia così folle da tenere tutto in crypto, per la legge della diversificazione sicuramente comprerà anche ETF classici slegati dalle crypto usando sempre i soliti fondi, quindi loro alla fine ci guadagnano sempre.

Legge della diversificazione che sembra un mantra da seguire perché “si fa così” ma che nei fatti ha senso quantomeno “limitato”.

Perché devo “diversificare” mettendo soldi su strumenti che QUASI SICURAMENTE performeranno MENO del mercato dominante e se affondando affondando UGUALE se non peggio?

Perché alla fine non si diversifica un cazzo, si sta sempre long sul mercato e se il mercato gira per traverso la tua diversificazione va comunque a funghi.

Se eri però “allin” sul mercato dominante magari ti eri fatto bei soldini invece che era allin sull’azienda del cazzo che da quattro cedole inutili e poi quando ti dumpa ti fa anche quella il -70%..

Sta storia della diversificazione va rivista, se ho Bitcoin perché devo diversificare comprando in azienda qualsiasi di cui non me ne frega un cazzo e che performerà sicuramente meno? E se dumpa il mercato fa comunque -70% (vedi varie zoom paypal Disney etc etc cosa hanno fatto)

Se uno vuol veramente essere diversificato, attiva il tasto short oppure va long sul vix e allora e diversificato.

Esempio più terra terra, se io sono in un paesino e “diversifico” comprando quiche casa, in alimentari, una ferramenta e anche un bar. Se il paese va a ramengo io sono diversificato la minchia perché va tutto in malora uguale

[1714216938]

1714216938

[1714216938]

1714216938

[1714216938]

1714216938

[1714216938]

1714216938

[1714216938]

1714216938

[Ale88]

I venditori di salame (=gestori degli ETF) sono dei gran manigoldi ma di certo non possono essere definiti stupidi.

La CEO di Franklin Templeton, Jenny Johnson, dopo mezzo minuto della solita bs su blockchain&C, cita l'essere inconfiscabile  tra i motivi per cui è bullish su Bitcoin.

La signora dice che girando il mondo ha sentito gente "che tiene il 50% del suo risparmio in bitcoin perchè se dice la cosa sbagliata nel proprio Paese corre il rischio di vedersi tutto confiscato" ( https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1748745464294318574)

Può sembrare strano che una che vende pezzi di carta super confiscabili (come le quote di un ETF) si preoccupi di lodare la non confiscabilità del sottostante.
Se i suoi clienti fossero attratti da questa caratteristica lei rimarrebbe senza clienti  

Ma il beneficio qui va letto in chiave indiretta: a nessuno cliente tipo dell'ETF gliene frega un tubo delle potenzialità di bitcoin come utilizzo.
Ma gliene frega come forma di investimento.

Nel mondo c'è (e ci sarà ) una grande richiesta di un asset difficilmente aggredibile dai governi.
La signora offre un modo per investire in questa richiesta , senza "sporcarsi le mani"
Lo spot pubblicitario è forte e chiaro.

È una situazione win-win se uno ci pensa: chi vuole usare bitcoin per il suo scopo originale sarà sempre libero di farlo, e l'approvazione degli ETF su bitcoin lo hanno di fatto sdoganato come un qualcosa di accettabile e a norma di legge; al tempo stesso chi ci vuole speculare su immetterà soldi nel mercato e quindi il valore potrà salire e anche se volessero shortare si troverebbero ad avere a che fare con gli hodler ad un certo punto. E chi comunque già possiede BTC e sa esattamente perché lo sta facendo dubito che sia così folle da tenere tutto in crypto, per la legge della diversificazione sicuramente comprerà anche ETF classici slegati dalle crypto usando sempre i soliti fondi, quindi loro alla fine ci guadagnano sempre.

Legge della diversificazione che sembra un mantra da seguire perché “si fa così” ma che nei fatti ha senso quantomeno “limitato”.

Perché devo “diversificare” mettendo soldi su strumenti che QUASI SICURAMENTE performeranno MENO del mercato dominante e se affondando affondando UGUALE se non peggio?

Perché alla fine non si diversifica un cazzo, si sta sempre long sul mercato e se il mercato gira per traverso la tua diversificazione va comunque a funghi.

Se eri però “allin” sul mercato dominante magari ti eri fatto bei soldini invece che era allin sull’azienda del cazzo che da quattro cedole inutili e poi quando ti dumpa ti fa anche quella il -70%..

Sta storia della diversificazione va rivista, se ho Bitcoin perché devo diversificare comprando in azienda qualsiasi di cui non me ne frega un cazzo e che performerà sicuramente meno? E se dumpa il mercato fa comunque -70% (vedi varie zoom paypal Disney etc etc cosa hanno fatto)

Se uno vuol veramente essere diversificato, attiva il tasto short oppure va long sul vix e allora e diversificato.

Esempio più terra terra, se io sono in un paesino e “diversifico” comprando quiche casa, in alimentari, una ferramenta e anche un bar. Se il paese va a ramengo io sono diversificato la minchia perché va tutto in malora uguale

Beh, aspetta, bitcoin non è sempre correlato allo stock market ad esempio, chiaro che se dovesse arrivare una crisi mondiale seria per X ragioni allora che uno abbia crypto, azioni, immobiliare, o quello che volete, inizierà a perdere soldi. Però è anche un discorso di sicurezza, per quanto non esista mai una sicurezza totale negli investimenti: io al momento ho sicuramente più investimenti in crypto che nello stock market (già so che se ci legge qualche guru della finanza che consiglia al massimo il 3% in crypto gli prenderà un colpo) ma non sono sicuro che in futuro continuerò con questa linea a meno che bitcoin non diventi molto più stabile. Attualmente concordo con te che se c'è un asset che si sa che performerà meglio di altri è inutile diversificare ma si sa che le cose cambiano.

[babo]

Legge della diversificazione che sembra un mantra da seguire perché “si fa così” ma che nei fatti ha senso quantomeno “limitato”.

Perché devo “diversificare” mettendo soldi su strumenti che QUASI SICURAMENTE performeranno MENO del mercato dominante e se affondando affondando UGUALE se non peggio?

Perché alla fine non si diversifica un cazzo, si sta sempre long sul mercato e se il mercato gira per traverso la tua diversificazione va comunque a funghi.

Se eri però “allin” sul mercato dominante magari ti eri fatto bei soldini invece che era allin sull’azienda del cazzo che da quattro cedole inutili e poi quando ti dumpa ti fa anche quella il -70%..

Sta storia della diversificazione va rivista, se ho Bitcoin perché devo diversificare comprando in azienda qualsiasi di cui non me ne frega un cazzo e che performerà sicuramente meno? E se dumpa il mercato fa comunque -70% (vedi varie zoom paypal Disney etc etc cosa hanno fatto)

Se uno vuol veramente essere diversificato, attiva il tasto short oppure va long sul vix e allora e diversificato.

Esempio più terra terra, se io sono in un paesino e “diversifico” comprando quiche casa, in alimentari, una ferramenta e anche un bar. Se il paese va a ramengo io sono diversificato la minchia perché va tutto in malora uguale

il tuo esempio e' comprensibile e facile da capire
bravo!
ti farei 100000 applausi perche in questo caso hai ragione
diversificare con un mercato che e' fortemente influenzato da se stesso non serve assolutamente a niente
serve solo ad avere una illusione di aver diversificato e messo in pace il proprio ego
ah ok tutto apposto ho diversificato

[Paolo.Demidov]

La diversificazione deve essere reale, altrimenti si rischia di mettere solo cose diverse fra loro... investire in NVIDIA, MICROSOFT, APPLE e poi comprare anche un ETF sullo S&P500... è una scarsa diversificazione...
Così come sovrapporre obbligazioni ed oro...
o fare altre sovrapposizioni.

Sulla frontiera efficiente dei portafogli si può scrivere all'infinito, ci sono principi che non sono sensazioni, ma sono principi dettati dalla matematica:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Frontiera_dei_portafogli

Chi avesse investito nel solo titolo NVIDIA ad un certo molto avrebbe avuto solo il 33% del capitale investito ed ora avrebbe avuto il doppio.
Un bel drawdown...

Chi avesse investito in maniera più diversificata con un ETF sul NASDAQ 100 che abbraccia appunto 100 titoli, avrebbe avuto un calo perché all'interno del NASDAQ 100 c'è ANCHE NVIDIA, ma avrebbe avuto un rischio minore.
A partire dal fatto che teoricamente investendo su NVIDIA si potrebbe realizzare anche zero, per un default, un ETF azionario, senza leva, non può andare default.

Ovvero, non c'è nessun RISCHIO SPECIFICO.
https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/rischio-specifico.html#:~:text=Glossario%20finanziario%20%2D%20Rischio%20Specifico&text=Parte%20di%20rischio%2C%20che%20pu%C3%B2,E'%20anche%20detto%20rischio%20diversificabile.

Ci sono poi investitori poco diversificati, Warren Buffett per la sua holding ha messo oltre il 40% in azioni Apple e in 4/5 titoli si concentra quasi tutto il suo portafoglio.

Però per fare queste mosse bisogna avere un patrimonio sufficientemente grande... tanto da non seguire il mercato ma concettualmente essere il mercato.
Ma soprattutto bisogna saper cosa fare.

Sembra facile a vedersi, ma occorre un tram di specialisti ed esperienza pluridecennale.
Un portafoglio di questo tipo se lo possono permettere pochi fondi al mondo.

[conilmionome]

La diversificazione deve essere reale, altrimenti si rischia di mettere solo cose diverse fra loro... investire in NVIDIA, MICROSOFT, APPLE e poi comprare anche un ETF sullo S&P500... è una scarsa diversificazione...
Così come sovrapporre obbligazioni ed oro...
o fare altre sovrapposizioni.

Sulla frontiera efficiente dei portafogli si può scrivere all'infinito, ci sono principi che non sono sensazioni, ma sono principi dettati dalla matematica:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Frontiera_dei_portafogli

Chi avesse investito nel solo titolo NVIDIA ad un certo molto avrebbe avuto solo il 33% del capitale investito ed ora avrebbe avuto il doppio.
Un bel drawdown...

Chi avesse investito in maniera più diversificata con un ETF sul NASDAQ 100 che abbraccia appunto 100 titoli, avrebbe avuto un calo perché all'interno del NASDAQ 100 c'è ANCHE NVIDIA, ma avrebbe avuto un rischio minore.
A partire dal fatto che teoricamente investendo su NVIDIA si potrebbe realizzare anche zero, per un default, un ETF azionario, senza leva, non può andare default.

Ovvero, non c'è nessun RISCHIO SPECIFICO.
https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/rischio-specifico.html#:~:text=Glossario%20finanziario%20%2D%20Rischio%20Specifico&text=Parte%20di%20rischio%2C%20che%20pu%C3%B2,E'%20anche%20detto%20rischio%20diversificabile.

Ci sono poi investitori poco diversificati, Warren Buffett per la sua holding ha messo oltre il 40% in azioni Apple e in 4/5 titoli si concentra quasi tutto il suo portafoglio.

Però per fare queste mosse bisogna avere un patrimonio sufficientemente grande... tanto da non seguire il mercato ma concettualmente essere il mercato.
Ma soprattutto bisogna saper cosa fare.

Sembra facile a vedersi, ma occorre un tram di specialisti ed esperienza pluridecennale.
Un portafoglio di questo tipo se lo possono permettere pochi fondi al mondo.

Aspetta, il punto del NASDAQ pero' e' che tu sei gia' diciamo "diversificato giusto" perche' comunque sono sempre le top100 aziende, e quando una fa schifo esce dal nasdaq o quando una e' top entra.

Quindi qui appunto e' giusto dire "io sono long sul tecnologico e compro il nasdaq fine".

Che poi noi siamo puri bitcoiner ma non e' da denigrare il nasdaq, anzi, la zuppa e' simile. Qual e' stato il mercato dominante degli ultimi 40 anni? Quale mercato per ragioni OVVIE e' sempre andato su a cannone e posso anche prevedere per ragioni OVVIE che continui a salire ancora e ancora?

Semplice, il mercato del presente e del futuro, quello dell'informatica, della tecnologia del digitale etc..

Bitcoin e' nei fatti il mercato ancora piu del futuro perche ha gli stessi elementi con ancora piu visione ma ancora meno diciamo compattezza e realta' fondamentali di un nasdaq.

Pero il senso si estende anche al nasdaq, cioe', perche devo "diversificare" comprando un altro indice o un azienda del settore immobiliare o del settore farmaceutico se SO GIA' che il futuro e' nella tecnologia, nella digitalizzazione, informatica internet etc..

E ho anche elementi di 40 anni a conferma di un grafico a cannone che va solo su e aziende che fanno utili da cpogiro che comandano il mercato con profitti stellari?

Diversifico a che pro?

Nasdaq e BTC poi non e' che non siano tanto a braccetto, perche come teslina o come altre aziende ormai sono infognate e lo saranno sempre di piu infognate nel futuro anche nell'ambito cripto e bitcoin, volente o nolente.
E che qui stai sempre sul carro delle top100

Come appunto anche sul settore cripto, che siano 99% porcherie o meno non conta, io mi guardo sempre la total3 per vedere che fare, che e' la total capitalizzazione meno BTC e meno eth.

SE la total3 parte a cannone stratosferico, perche devo stare in bitcoin o sul nasdaq? PRendo e, FINO A PROVA CONTRARIA DI CAMBIO TREND, salgo sul carro diversificando comprando 100/200 altcoins e via, e mi sono fatto il mio "nasdaq100" delle shitcoin  

E, per un i8nvestitore classico potrebbe sembrare follia, ma nei fatti, perche non fare direttamente allin? Perche a oggi devo comprare apple invece di un pacchetto di shitcoin che sono in zona bottom con altissime previsioni di potenziale bullmarket e monitorando ovvaiemtne che il mercato resti sano, monitorando che ovviamente non ci siano brutte inversioni di ungo periodo.
OVVIO un minimo minimo minimo di compiti a casa van fatti, ma nei fatti perche dovrei comprari una coca cola o un "home depot" invece di un gustoso grok,babygrok,ladys,pepe,turbo? 

[Ale88]

E, per un i8nvestitore classico potrebbe sembrare follia, ma nei fatti, perche non fare direttamente allin? Perche a oggi devo comprare apple invece di un pacchetto di shitcoin che sono in zona bottom con altissime previsioni di potenziale bullmarket e monitorando ovvaiemtne che il mercato resti sano, monitorando che ovviamente non ci siano brutte inversioni di ungo periodo.
OVVIO un minimo minimo minimo di compiti a casa van fatti, ma nei fatti perche dovrei comprari una coca cola o un "home depot" invece di un gustoso grok,babygrok,ladys,pepe,turbo? 

Perché non tutti sono dei degenerati come noi, ecco perché Io sono sempre stato estremamente propenso al rischio, probabilmente anni fa lo ero ancora di più di oggi, ma voi quanta gente reale conoscete che sia disposta a mettere soldi veri in qualche altcoin? Io non so mai riuscito a convincere nessun amico neppure a comprare bitcoin, figuriamoci qualche altcoin. Anzi, uno lo convinsi, però ha preferito prendere ETH invece di BTC perché "ne poteva prendere di più"

[babo]

ah si questa cosa, eh ma bitcoin costa 40000!!
eh ma gli dico io.. mica ne devi comprare UNO INTERO, puoi prendere anche 100 euri di bitcoin.. mica ne devi comprare 1 per forza? non te lo prescrive mica il dottore

ma sono solo scuse

chi ha un obiettivo trova il mezzo, chi non ha intenzione trova solo scuse

[Paolo.Demidov]

Aspetta, il punto del NASDAQ pero' e' che tu sei gia' diciamo "diversificato giusto" perche' comunque sono sempre le top100 aziende, e quando una fa schifo esce dal nasdaq o quando una e' top entra.

Quindi qui appunto e' giusto dire "io sono long sul tecnologico e compro il nasdaq fine".

Che poi noi siamo puri bitcoiner ma non e' da denigrare il nasdaq, anzi, la zuppa e' simile. Qual e' stato il mercato dominante degli ultimi 40 anni? Quale mercato per ragioni OVVIE e' sempre andato su a cannone e posso anche prevedere per ragioni OVVIE che continui a salire ancora e ancora?

Semplice, il mercato del presente e del futuro, quello dell'informatica, della tecnologia del digitale etc..

Bitcoin e' nei fatti il mercato ancora piu del futuro perche ha gli stessi elementi con ancora piu visione ma ancora meno diciamo compattezza e realta' fondamentali di un nasdaq.

Pero il senso si estende anche al nasdaq, cioe', perche devo "diversificare" comprando un altro indice o un azienda del settore immobiliare o del settore farmaceutico se SO GIA' che il futuro e' nella tecnologia, nella digitalizzazione, informatica internet etc..

E ho anche elementi di 40 anni a conferma di un grafico a cannone che va solo su e aziende che fanno utili da cpogiro che comandano il mercato con profitti stellari?

Diversifico a che pro?

Nasdaq e BTC poi non e' che non siano tanto a braccetto, perche come teslina o come altre aziende ormai sono infognate e lo saranno sempre di piu infognate nel futuro anche nell'ambito cripto e bitcoin, volente o nolente.
E che qui stai sempre sul carro delle top100

Come appunto anche sul settore cripto, che siano 99% porcherie o meno non conta, io mi guardo sempre la total3 per vedere che fare, che e' la total capitalizzazione meno BTC e meno eth.

SE la total3 parte a cannone stratosferico, perche devo stare in bitcoin o sul nasdaq? PRendo e, FINO A PROVA CONTRARIA DI CAMBIO TREND, salgo sul carro diversificando comprando 100/200 altcoins e via, e mi sono fatto il mio "nasdaq100" delle shitcoin  

E, per un i8nvestitore classico potrebbe sembrare follia, ma nei fatti, perche non fare direttamente allin? Perche a oggi devo comprare apple invece di un pacchetto di shitcoin che sono in zona bottom con altissime previsioni di potenziale bullmarket e monitorando ovvaiemtne che il mercato resti sano, monitorando che ovviamente non ci siano brutte inversioni di ungo periodo.
OVVIO un minimo minimo minimo di compiti a casa van fatti, ma nei fatti perche dovrei comprari una coca cola o un "home depot" invece di un gustoso grok,babygrok,ladys,pepe,turbo? 

Le strategie d'investimento possono essere molte.
Si può scegliere una linea o un'altra, un mix.

In estrema sintesi si può rimandare tutto a due strategie:

1. capire cosa cambierà da qui a 10, 20, 30 anni
2. capire cosa NON cambierà da qui a 10, 20, 30 anni


Diversificare significa ridurre in rischio, non comprare cose diverse.
Se invece di comprare una altcoin, ne compri 100, non stai diversificando, stai sommando tanti grandi rischi fra loro.

Diversificare significa predisporsi a le varie possibilità di crescita.
C'è l'informatica, il mondo del digitale, ma c'è anche il fatto che chi vendeva e vende prodotti contro il diabete,
aveva margini "x" su un mondo a 4 miliardi di abitanti con incidenza di diabete "y"; ora siamo in un mondo ad 8 miliardi di abitanti con incidenza diabete "y+250%"...
rendimenti inaspettati, di cui l'opinione pubblica parla poco.

Se fossimo nel 1974 non mi parleresti di tecnologia o digitale, perché non si sapeva nemmeno cosa fosse, chi avesse avuto un portafoglio di aziende petrolifere,
compagnie di trasporti, energia, avrebbe avuto la sua rivalutazione, ma si sarebbe perso il treno della tecnologia.
Roba "recente" comunque.
Chi avesse investito in un ETF sullo S&P500 si sarebbe piano piano, adeguato alla situazione.
Si può fare anche a "mano" comporre un portafoglio con singoli titoli, ma ci vuole un team alla Warren Buffett o altro hedge fund.

Quale sarà l'azienda del futuro ? quale sarà il settore del futuro ?
magari la migliore azienda non c'è nemmeno oggi, così come nel 1974 non c'erano società trainanti come NVIDIA di oggi.

Con un ETF su un indice, un ETF generico, ti puoi posizionare già oggi sul futuro.


Investire in tecnologia oggi sembra scontato; negli anni '90 poteva essere difficile, si arrivava allo spartiacque della bolla delle dotcom,
poi la crisi del 2007...

L'investimento è un equilibrio fra prendere un down o avere un up di crescita.
Investire fra Gennaio o Marzo 2020 significava avere performance anche di 60 / 70%.
Ma chi avesse investito dal 2001 o prima, poco gli importava, perché +100.000% o +99.000%... cambia poco...

NVIDIA è un buon titolo o un cattivo titolo ?
mi ripeto quando è andato da $ 300 dollari a $ 100 qualcuno ha maledetto la sua scelta.
Oggi è a $ 600.

APPLE negli anni '80 era un titolo come tanti altri, poi è diventato il numero 1, ora è il numero 2
superato da MICROSOFT dal momento che sembra che l'AI sia più importante degli smarthphone.
Servizi  meglio che prodotto.

Durerà ? non lo sa nessuno.
Warren Buffett non ha mai comprato azioni Microsoft ma tiene il 40% del portafoglio in APPLE.

Sono scelte.


Altro esempio di diversificazione, visione sul futuro, non avere la sfera di cristallo... ridurre rischi;
bilanciare fra titoli singoli o temi più ampi; sono appunto gli smartphone.
Se avevi un ETF tematico su comunicazione e IT; avevi preso la crescita di APPLE, XIAOMI e avresti preso la resistenza di SAMSUNG.

Chi avesse fatto all-in su NOKIA ci moriva... NOKIA come NEC, MOTOROLA, SIEMENS, BLACKBERRY...


Poi c'è chi ha investito prima di tutti e ha fatto guadagni stratosferici, assumendosi rischi stratosferici,
tipo SEQUOIA CAPITAL che ha portato a quotarsi META - FACEBOOK, questo è un'altro capitolo ancora.
Facebook ha avuto una rivalutazione immensa da quando si è quotata, ma quando si è quotata già costava "100";
c'è chi l'ha comprata ad "1"...


In definitiva:

Se sei uno specialista puoi valutare, pesare singoli titoli e cavalcare opportunità di breve termine,
anche con un portafoglio concentrato poco diversificato.

Se hai un'ottica di lungo termine, puoi anche prendere un ETF generico, in una o più parti o sfruttando i ribassi di mercato ampi.

[Italian Panic]

In definitiva:

Se sei uno specialista puoi valutare, pesare singoli titoli e cavalcare opportunità di breve termine,
anche con un portafoglio concentrato poco diversificato.

Se hai un'ottica di lungo termine, puoi anche prendere un ETF generico, in una o più parti o sfruttando i ribassi di mercato ampi.

Esatto Paolo sono pienamente d'accordo con te, uno prima di tutto deve capire cosa vuole fare, quanto rischiare e se si rende conto cosa sta rischiando e poi agire. Come diceva Seneca "Non esiste vento favorevole per il marinaio che non sa dove andare".

[Ale88]

In definitiva:

Se sei uno specialista puoi valutare, pesare singoli titoli e cavalcare opportunità di breve termine,
anche con un portafoglio concentrato poco diversificato.

Se hai un'ottica di lungo termine, puoi anche prendere un ETF generico, in una o più parti o sfruttando i ribassi di mercato ampi.

Esatto Paolo sono pienamente d'accordo con te, uno prima di tutto deve capire cosa vuole fare, quanto rischiare e se si rende conto cosa sta rischiando e poi agire. Come diceva Seneca "Non esiste vento favorevole per il marinaio che non sa dove andare".

Comunque secondo me andrebbe fatta una distinzione tra prendersi un rischio nello stock market e fare la stessa cosa nel mondo crypto perché, secondo me, le due cose non sono assolutamente paragonabili, nel senso che il rischio nel mondo crypto è 10.000 volte maggiore, così come anche il possibile ritorno, e se si entra presto in qualche progetto non è assolutamente trano fare un 20-30-50x, provate a fare lo stesso nello stock market, non voglio dire che sia impossibile ma staremmo parlando di un sacco di anni per ottenere quei risultati. Insomma, tutto questo per dire che il mio budget a fondo perduto per comprare qualcosa ad alto, altissimo rischio/rendimento andrebbe sempre e comunque nelle crypto.

[Plutosky]

Acquistare bitcoin è di per sè una forma di diversificazione perchè state comprando un pezzetto di una tecnologia usata per scopi diversi. Diversissimi, a volte anche in contrasto tra loro. In alcuni casi ancora sconosciuti, ma molto realistici.

State acquistando una forma di risparmio e di investimento, oro digitale, una hard money inattaccabie, una piattaforma per token e nft, l'unico modo per trasferire valore immaterialmente,
un database distribuito e immodificabile su cui chiunque può scrivere, lo strato base per aziende di defi....forse il modo per tokenizzare ogni asset esistente o la riserva di valore di ogni futura moneta di Stato o un archivio immutabile della conoscenza umana...e chissà cos'altro.

Non importa che tutte queste applicazione pratiche abbiano successo.
Non importa che tutte le aziende che sfrutteranno questa tecnologia abbiano successo.

Qualsiasi saranno le applicazione pratiche che prenderanno piede, avranno bisogno dei vs satoshi per funzionare.
Falliranno tutte, nessuna esclusa?

Non solo: pensate che in quasi tutti questi campi, non ci sono concorrenti. Siamo monopolisti assoluti. O comunque abbiamo un mostruoso network effect.
Non solo: state investendo su "tutti i mercati" visto che non solo siamo globali ma diffusi anche in zone del mondo insospettabili, dove
la tecnologia non è all'ordine del giorno.

Immaginate, come sempre, di aver potuto acquistare un pezzetto di internet negli anni 90.
Ancora non si sapeva per cosa sarebbe stato usato negli anni a venire.
Fin lì era stato pornografia, chat, pubblicità....
Ma oggi ogni settore dell'economia umana, nessuno escluso, si basa, a differenti livelli di intensità, su quello.
Telefonia, ecommerce, news, social network,cloud computing, streaming, marketing....
Sarebbe stato un investimento super diversificato!

Dovete abbandonare gli schemi mentali classici, servono lenti nuove  

Siete più conservatori, nel senso che apprezzate le cose che non cambiano in 20-30 anni?
Bene: sappiate che siamo progettati per funzionare ininterrottamente e senza modifiche almeno per i prossimi 115 anni.
Con business plan incluso: il meccanismo auto-incentivante della difficoltà.

Siete innovatori, vi piace l'investimento trendy e rischioso? Volete "surfare" le mode dei prossimi 20-30 anni?
Bene: sopra di noi è possibile costruire qualsiasi diavoleria tokenizzata possiate immaginare.
Jpeg, NFT, Metaverso, BRC-20....e via andare.

Siete tradizionalisti, quanto scritto sopra sono tutte stupidaggini...vi interessano i freddi numeri?
Parlando in boomeresco vi potrei dire che un'allocazione 9% in b. e 91% in cash sovraperforma l'SP500 sempre in un arco temporale di 4 anni, da quando B. esiste.
Sono i classici specchietti per le allodole che gli advisor degli ETF mostreranno per convincere le loro allodole a comprare quote.
"Rende di più e si rischia meno!"

Come se non esistesse l'inflazione o se il 91% in dollari dovrebbe farmi stare tranquillo....ma contenti loro

[conilmionome]

E, per un i8nvestitore classico potrebbe sembrare follia, ma nei fatti, perche non fare direttamente allin? Perche a oggi devo comprare apple invece di un pacchetto di shitcoin che sono in zona bottom con altissime previsioni di potenziale bullmarket e monitorando ovvaiemtne che il mercato resti sano, monitorando che ovviamente non ci siano brutte inversioni di ungo periodo.
OVVIO un minimo minimo minimo di compiti a casa van fatti, ma nei fatti perche dovrei comprari una coca cola o un "home depot" invece di un gustoso grok,babygrok,ladys,pepe,turbo?  

Perché non tutti sono dei degenerati come noi, ecco perché Io sono sempre stato estremamente propenso al rischio, probabilmente anni fa lo ero ancora di più di oggi, ma voi quanta gente reale conoscete che sia disposta a mettere soldi veri in qualche altcoin? Io non so mai riuscito a convincere nessun amico neppure a comprare bitcoin, figuriamoci qualche altcoin. Anzi, uno lo convinsi, però ha preferito prendere ETH invece di BTC perché "ne poteva prendere di più"

Veramente nel mucchio e nel giro vedo proprio un po’ la tendenza opposta, compro la prima shitcoin che passa perché “costa poco”.

E tutti a ridergli sopra.

Effettivamente un che di “ludopatia” e scarsa comprensione degli investimenti c’è di questi omini, che il loro poi problema principale è anche casharli poi gli eventuali guadagni.

Ma ti dico una cosa, sul giro di tanti ormai che conosco, sia nel 2021, sia ora con sta ripresa, si son fatto bei soldi alla fine, mica tanto da prendere in giro in fin dei conti.

Si son fatti il loro pac sparato nel mucchio nel periodo di bottom delle altcoins e ora stan già godendo e tanto visto che certe han fatto oltre il 100% anche 500% con la prima leg up.

Alla fine chiamali scemi..

E ti dirò di più, io conoscevo sbarbati con nozioni neanche elementari che nel 2021 han comprato parte di shiba e safemoon e minchiate, e si son sistemati per la vita certi, altri ovviamente han perso tutto. Però anche qui cosa facciamo? Gli ridiamo dietro perché han comprato una shitcoin? Alla fine chi aveva ragione..

Al di là dell’esagerazione e del fare le cose a caso, si prende un indice come la total3, e si valuta normalmente un investimento, se e in zona bottom, in zona di cambio trend e con potenzialità di up infinite, perché in effetti devo comprare le azioni dell’ Enel?

Che se le tengano 😅


Dal “Vangelo secondo Plutosky” non potevi spiegare meglio il perché ha senso investire in bitcoin.


E tornando agli esempi di Paolo sul 2007/08 Siemens Facebook etc..

Era già all’epoca agli occhi di tutti cosa stava succedendo con Apple Google Amazon metà etc..

Solo che io ero troppo sbarbato per capire come si investiva, ma le cose che volevo le sapevo già.
Gia nel 2000 volevo uno smartphone che navigasse in internet, già nel 2000 uscivano le prime fotocamere digitali, tanti percorsi erano già tracciati. Mi dico che già nel 2004/2005 comprai un merdosissimo “smartphone” ante litteram con schermino più grande e con potenzialità di navigare in internet (perché all’epoca giocavo ad ogame ahaha)
 e i “boomer” son sempre miopi o praticamente ciechi, all’epoca era CHIARISSIMA la direzione che si stava intraprendendo.

L’unica era capire se investire in Yahoo come Google come Amazon o altre varie che poi son morte.
Ma qui appunto veniva in soccorso il classico nasdaq100 fatto apposta per stare sul carro delle 100 più forti di sempre.

A oggi anche chi è dentro al sp500 e pensa “che bravo ho diversificato” nei fatti la stragranmagfioranza di tutto il pump e dovuto solo ed esclusivamente alle 7/8 sorelle gigantesche da NVIDIA, Amazon tesla etc.. perché i settori interni per dire del l’immobiliare o varie eventuali, han fatto schifo e continuano a fare schifo.

Ritornando al 2005/2010 Internet esisteva già da tempo, già dai primi Nokia si attendevano smartphone e si utilizzavano le chat i social, tutte cose venute in boom dopo che erano già in cantina da anni.

Quindi è assurdo pensare che “non si poteva prevedevere” e allora mi compravo il mattone perché è “sicuro” (vedi cosa e successo nel 2007/2008 al mattone e connessi soprattutto.

QUINDI

A oggi prendendo il Vangelo dì Plutosky e allargando al settore cripto ì tecnologia, non si può dire “eh ma non so il futuro chi lo sa” perché è già qui ed e già una strada tracciata quasi certa.

Perché l’evoluzione umana va di pari passo con il digitale/internet/tecnologia e Bitcoin come il mondo attorno sono il nostro cavallo di Troia SENZA SE E SENZA MA..

Se uno anche nel settore cripto sparso non sa cosa prendere in mezzo a badilate di merda, si può fare il suo Nasdaq 100, si prende le top 100 e le ribilancia..

Quindi ripeto..

Perché devo comprarmi le azioni di qualche merdosa banca come monte dei paschi invece di comprarmi un buon btc/eth e perché no, anche un gustoso babygrok? 🤷‍♂️

[fillippone]

Quindi ripeto..

Perché devo comprarmi le azioni di qualche merdosa banca come monte dei paschi invece di comprarmi un buon btc/eth e perché no, anche un gustoso babygrok? 🤷‍♂️

Non tutto ha valore, ma tutto ha un prezzo.
Se vuoi fare gambling trading, tutto va bene.
Nessuno nega che vi siano dei degens arricchiti con le shitcoin. anzi, probabilmente sono pure "di più" di quelli che si sono arricchiti con il bitcoin.
MA questo non fa delle shitcoin un prodotto di ivnestimento degno diquesto nome.
QUindi corretto, non rido dietro a quelli che si sono arricchiti con le shitcoin, ma ricordo loro il detto di un altro saggio:

Non è difficile diventare ricchi. Il difficile è rimanerlo!

[Paolo.Demidov]

Quindi ripeto..

Perché devo comprarmi le azioni di qualche merdosa banca come monte dei paschi invece di comprarmi un buon btc/eth e perché no, anche un gustoso babygrok? 🤷‍♂️

Non tutto ha valore, ma tutto ha un prezzo.
Se vuoi fare gambling trading, tutto va bene.
Nessuno nega che vi siano dei degens arricchiti con le shitcoin. anzi, probabilmente sono pure "di più" di quelli che si sono arricchiti con il bitcoin.
MA questo non fa delle shitcoin un prodotto di ivnestimento degno diquesto nome.
QUindi corretto, non rido dietro a quelli che si sono arricchiti con le shitcoin, ma ricordo loro il detto di un altro saggio:

Non è difficile diventare ricchi. Il difficile è rimanerlo!

Lascio ulteriori due principi.

C'è un rischio sopra tutti gli altri, quello di non assumersi mai un rischio, ovvero non investire MAI in NULLA.

Secondo, comprare un appartamento o comprare una casa per abitarci NON E' un investimento,
è l'acquisto di un bene di uso comune, seppur il più costoso, equiparabile ad un maglione o ad una penna per scrivere.

Qui mi permetto una riflessione.
C'è gente che dice ho comprato la casa nel momento buono, l'ho comprata all'asta...
quello è equiparabile al commercio.
Comprare a 50 quello che vale 100, certo che è un affare.

Questo avviene anche con altri asset.

Ottobre 2023, non vado molto in là nel tempo, American Express, titolo che non ha bisogno di presentazioni,
sotto gli occhi di tutti. Non certo una start - up o un titolo strano... nascosto...
Si comprava sui ~ $ 140 dollari circa.

Mentre sto scrivendo si aggira quasi a ~ $ 200; una rivalutazione di oltre +40%.

Non so se le case hanno fatto il +40% in tre mesi. Forse in 30 anni.

Con un ulteriore vantaggio, le azioni American Express non sono esposte al rischio di essere rovinate
da una tempesta o da un terremoto, nemmeno da un incendio o dall'usura.
Se uno le vuole vendere non deve cercare un acquirente, notaio, perizia, agenzia immobiliare, preme un pulsante
e all'istante le vende.

La mentalità dell'italiano medio, dell'europeo medio non è quella di affidarsi a qualcuno per investire, trovando
delle occasioni, è una mentalità del tutto USA al limite anglo-sassone.
Magari si fanno depredare dal primo cravattato dal volto simpatico e dai modi cordiali.

Le persone vanno in base a quello che gli dice l'intuito un "buon senso", un mattone è concreto, pesa...
molta gente vaga così... nell'illusione di aver fatto un investimento.
C'è chi fa un investimento nell'immobiliare chi compra cash, ristruttura e rivende.

La maggior parte delle persone non è in grado nemmeno di capire quanto andrà a pagarla una casa,
perché non sa leggere i piani di ammortamento di un mutuo; ma non sa pesare il rapporto
capitale / interessi.
Non sa conteggiare inflazione / valore reale di una moneta / valore nominale...
Qualcuno attualmente con il rialzo dei tassi, sta strapagando delle case che fra 30/50 anni dovranno essere abbattute,
ma è fermamente convinta di aver fatto un investimento...


Se uno legge le trimestrali delle aziende quotate... si accorge che questa grande massa di persone, non sono nemmeno considerate persone,
ma solo consumatori, target commerciale, persone che guadagnano 1.000 o 10.000 mese, è indifferente, tanto gli viene portato via tutto.
TUTTO. Non un po' o gran parte, TUTTO.



Faccio un altro esempio, due amici che decidono di prendere un prestito per comprare una pizzeria.
Detta così di trovate qualcosa si strano, di rischioso ?
Se ci pensate bene c'è un rischio: per errori contabili, un cliente allergico alla mozzarella che ci rimane, sanzioni, ecc...
nascita di concorrenza, covid, debiti, vertenza dipendente, ecc. c'è il rischio di perdere tutto o anche di più dell'investimento fatto.
"investo" 100, ci rimetto 1.000.

A livello finanziario, comprando azioni di aziende che non siano la m**da assoluta, anche sbagliando timing.
ci si potrà rimettere il 50%, mettiamo anche il 60%, se proprio si è comprato una azienda in odore di default...
mettendo che vada default mettiamo di perdere tutto il capitale 100%, una azienda... del portafoglio non proprio
tutte tutte.

Questo dato oggettivo, non è assolutamente percepito, molti conoscenti mi vedono come uno che
gioca alla roulette.
A me sembra il contrario.

Proprio ieri parlavo con il titolare di una catena di pizzerie, nemmeno un locale solo:
diversi immobili intestati personalmente, auto intestate, conti correnti intestati personalmente;
intestata a se anche la casa in cui abita, la casa che non è assicurata ovviamente, l'attività nemmeno, così se arriva un cliente scivola sul pavimento
bagnato e si spacca la testa si gioca tutti gli immobili come dispone il codice civile, beni presenti e futuri.
Ma si espone ovviamente anche ad un rischio di default personale ed in generale ricattabilità anche per
un matrimonio che finisce male.
Non ha fatto testamento e se domani vengono a mancare i figli, minori, sono titolari di qualcosa che non sanno gestire.

Ma mi descriveva ad un nuovo cameriere, come il capotavola della tavola dei pazzi che giocano con la finanza.
Come gli ha detto ? servilo te l'equilibrista...  rideva, rideva =

Pensa te.

[Ale88]

E, per un i8nvestitore classico potrebbe sembrare follia, ma nei fatti, perche non fare direttamente allin? Perche a oggi devo comprare apple invece di un pacchetto di shitcoin che sono in zona bottom con altissime previsioni di potenziale bullmarket e monitorando ovvaiemtne che il mercato resti sano, monitorando che ovviamente non ci siano brutte inversioni di ungo periodo.
OVVIO un minimo minimo minimo di compiti a casa van fatti, ma nei fatti perche dovrei comprari una coca cola o un "home depot" invece di un gustoso grok,babygrok,ladys,pepe,turbo?  

Perché non tutti sono dei degenerati come noi, ecco perché Io sono sempre stato estremamente propenso al rischio, probabilmente anni fa lo ero ancora di più di oggi, ma voi quanta gente reale conoscete che sia disposta a mettere soldi veri in qualche altcoin? Io non so mai riuscito a convincere nessun amico neppure a comprare bitcoin, figuriamoci qualche altcoin. Anzi, uno lo convinsi, però ha preferito prendere ETH invece di BTC perché "ne poteva prendere di più"

Veramente nel mucchio e nel giro vedo proprio un po’ la tendenza opposta, compro la prima shitcoin che passa perché “costa poco”.

E tutti a ridergli sopra.

Effettivamente un che di “ludopatia” e scarsa comprensione degli investimenti c’è di questi omini, che il loro poi problema principale è anche casharli poi gli eventuali guadagni.

Ma ti dico una cosa, sul giro di tanti ormai che conosco, sia nel 2021, sia ora con sta ripresa, si son fatto bei soldi alla fine, mica tanto da prendere in giro in fin dei conti.

Si son fatti il loro pac sparato nel mucchio nel periodo di bottom delle altcoins e ora stan già godendo e tanto visto che certe han fatto oltre il 100% anche 500% con la prima leg up.

Alla fine chiamali scemi..

E ti dirò di più, io conoscevo sbarbati con nozioni neanche elementari che nel 2021 han comprato parte di shiba e safemoon e minchiate, e si son sistemati per la vita certi, altri ovviamente han perso tutto. Però anche qui cosa facciamo? Gli ridiamo dietro perché han comprato una shitcoin? Alla fine chi aveva ragione..

Ma io sono assolutemente a favore di questo genere di scommesse, io stesso le faccio, dipende solamente da come si fanno: compri il token Shiba di turno perché pensi che diventerai milionario mettendo 50 euro? Oppure ce ne metti 1k con l'idea di fare un 10x o 20x? Perché la differenza sta tutta lì alla fine. I casi di persone che si arricchiscono con la shitcoin giusta ce ne sono un sacco, cosi come possiamo dire che ci sono un sacco di vincitori della lotteria.

Se una persona si trova nella condizione economica di poter rischiare senza patemi dei soldi perché non farlo?

[conilmionome]

E, per un i8nvestitore classico potrebbe sembrare follia, ma nei fatti, perche non fare direttamente allin? Perche a oggi devo comprare apple invece di un pacchetto di shitcoin che sono in zona bottom con altissime previsioni di potenziale bullmarket e monitorando ovvaiemtne che il mercato resti sano, monitorando che ovviamente non ci siano brutte inversioni di ungo periodo.
OVVIO un minimo minimo minimo di compiti a casa van fatti, ma nei fatti perche dovrei comprari una coca cola o un "home depot" invece di un gustoso grok,babygrok,ladys,pepe,turbo?  

Perché non tutti sono dei degenerati come noi, ecco perché Io sono sempre stato estremamente propenso al rischio, probabilmente anni fa lo ero ancora di più di oggi, ma voi quanta gente reale conoscete che sia disposta a mettere soldi veri in qualche altcoin? Io non so mai riuscito a convincere nessun amico neppure a comprare bitcoin, figuriamoci qualche altcoin. Anzi, uno lo convinsi, però ha preferito prendere ETH invece di BTC perché "ne poteva prendere di più"

Veramente nel mucchio e nel giro vedo proprio un po’ la tendenza opposta, compro la prima shitcoin che passa perché “costa poco”.

E tutti a ridergli sopra.

Effettivamente un che di “ludopatia” e scarsa comprensione degli investimenti c’è di questi omini, che il loro poi problema principale è anche casharli poi gli eventuali guadagni.

Ma ti dico una cosa, sul giro di tanti ormai che conosco, sia nel 2021, sia ora con sta ripresa, si son fatto bei soldi alla fine, mica tanto da prendere in giro in fin dei conti.

Si son fatti il loro pac sparato nel mucchio nel periodo di bottom delle altcoins e ora stan già godendo e tanto visto che certe han fatto oltre il 100% anche 500% con la prima leg up.

Alla fine chiamali scemi..

E ti dirò di più, io conoscevo sbarbati con nozioni neanche elementari che nel 2021 han comprato parte di shiba e safemoon e minchiate, e si son sistemati per la vita certi, altri ovviamente han perso tutto. Però anche qui cosa facciamo? Gli ridiamo dietro perché han comprato una shitcoin? Alla fine chi aveva ragione..

Ma io sono assolutemente a favore di questo genere di scommesse, io stesso le faccio, dipende solamente da come si fanno: compri il token Shiba di turno perché pensi che diventerai milionario mettendo 50 euro? Oppure ce ne metti 1k con l'idea di fare un 10x o 20x? Perché la differenza sta tutta lì alla fine. I casi di persone che si arricchiscono con la shitcoin giusta ce ne sono un sacco, cosi come possiamo dire che ci sono un sacco di vincitori della lotteria.

Se una persona si trova nella condizione economica di poter rischiare senza patemi dei soldi perché non farlo?

Il punto è che non è neanche proprio lotteria, perché prendendo una a caso e andando allin e una cosa.

Ma prendendo un pacchetto che corrisponde a un mercato, se il mercato e in crescita nel lunghissimo alla fine non è che c’è il banco che vince alla lotteria e perdi tutto, alla fine il mercato sale perché c’è un continuo afflusso di capitali, e qualcosa in queste shitcoin di tecnologico e qualcuna di Valente potrebbe anche venirne fuori.

[Plutosky]

Ottobre 2023, non vado molto in là nel tempo, American Express, titolo che non ha bisogno di presentazioni,
sotto gli occhi di tutti. Non certo una start - up o un titolo strano... nascosto...
Si comprava sui ~ $ 140 dollari circa.

Mentre sto scrivendo si aggira quasi a ~ $ 200; una rivalutazione di oltre +40%.

Non so se le case hanno fatto il +40% in tre mesi. Forse in 30 anni.

Con un ulteriore vantaggio, le azioni American Express non sono esposte al rischio di essere rovinate
da una tempesta o da un terremoto, nemmeno da un incendio o dall'usura.
Se uno le vuole vendere non deve cercare un acquirente, notaio, perizia, agenzia immobiliare, preme un pulsante
e all'istante le vende.

Sul rapporto tra gli italiani e il mattone  si potrebbe scrivere un trattato di psicologia sociale di 1000 pagine.

L'elenco  potrebbe essere allungato:
Le azioni American Express possono essere vendute in parte, della casa non posso vendere solo la cucina..
Sulle azioni American Express non grava una patrimoniale del 10 per mille, alle azioni American Express non si rompe un tubo o la caldaia.
I dividendi, se ci sono, sei sicuro che  American Express li paga. L'affitto...un pò meno sicuro.
Le azioni American Express non vengono occupate da un inquilino moroso o non hanno un condominio da pagare se l'inquilino non c'è.
Le plusvalenze non vanno sull'irpef come l'affitto dei fondi commerciali....

Sono cose imparagonabili.
I giornali amano parlare delle perdite di Bitcoin, di quando cala Tesla....Elon Musk è diventato più povero...
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/11/22/elon-musk-piu-povero-ha-perso-100-miliardi-nel-2022_9519eb51-ae5c-4c17-8002-0cdd3fe61cf7.html

Come fossero tutti giochi d'azzardo, rischi incalcolabili.
Quanti mass media sentite parlare del crollo di valore degli immobili? La principale, se non unica, forma di investimento del popolo italico è mediamente naufragata del 50% in un quindicennio.
Inesorabilmente, eppure nessuno ne parla.

https://soldiexpert.com/moneyreport/andamento-prezzi-reali-case/13152/

Il Sig. Mario e la Sig.ra Maria, se avessero investito in "titolo a piacere" e fosse calato del 50% sarebbero già alla canna del gas.
A piangere alla porta di qualche ufficio pubblico, a chiedere rimborsi, a dire di essere stati truffati.

Ma che il loro immobile, "quello da lasciare ai figli", abbia perso il 50% non gliene frega nulla. Va bene così.
Forse non lo sanno nemmeno. O non si preoccupano.

Come con la moneta fiat, il trucco è farti diventare povero costantemente ma lentamente....secondo il principio della rana bollita
https://www.marinaosnaghi.com/il-principio-della-rana-bollita/

D'altronde siamo un popolo che c'ha messo qualche decennio a disinnamorarsi della precedente passione: i BOT.
Forse verso il 2050, quando in Italia saremo 45 milioni con un numero di case come se fossimo 100, con lo Stato in caccia di ogni centesimo di profitto degli immobili, trasformati in un luna park per stranieri 3 mesi l'anno e solo nelle località più in....
Forse a quel punto qualcuno comincerà a mettere a fuoco il problema. Troppo tardi.

[usque_ad_finem]

Io penso che entro al massimo una quindicina d'anni un buon numero degli immobili "come investimento" o "a rendita" porteranno gran brutte sorprese perchè, oltre al fatto che come si è già detto molti di essi sono catapecchie, ho la convinzione che gli immobili non prima casa e non in alta classe energetica verranno tassati al sangue. L'EU vuole il green e noi più di altri non sappiamo come darglielo. Il piano di obbligo di passaggio alle auto elettriche non sarà fattibile, le infrastrutture necessarie non possono essere messe in piedi in questo paese, non siamo adatti per mentalità, territorio e possibilità. Tassare maggiormente le auto a motore endotermico non sarà fattibile, già siamo a livelli limite, genererebbe solo attrito con i possessori delle auto elettriche (già ora l'eccesso di privilegi fa storcere il naso), con conseguenti ipotesi di vandalismi e chissà che altro e questo lo stato non lo vuole, inoltre non si può comunque impedire alla popolazione di muoversi perchè ciò distrugge il paese. La normativa EU che vorrebbe a grandi linee che tutte le abitazioni fossero portate su di classe energetica anche in questo caso in un paese come il nostro non può trovare terreno fertile, il territorio e le differenti possibilità e microeconomie non lo permettono. Tassare vigorosamente tutte le seconde case "non green" resterà l'unica via che lo stato avrà per incamerare soldi col favore dell'UE e la tassazione sarà decisamente pesante, in modo da spingere i proprietari insoddisfatti del loro "investimento" o in difficoltà a chiudere il libro e buttar giù casa/vendere il terreno. Essendo seconde case, non si starà lasciando nessuno sotto a un ponte, si andrà semplicemente in tasca a chi ha immobili "non green" e pensa, a mio parere ingenuamente, di continuare a guadagnare qualcosa. Io credo che avverrà ciò.

[Paolo.Demidov]

Io penso che entro al massimo una quindicina d'anni un buon numero degli immobili "come investimento" o "a rendita" porteranno gran brutte sorprese perchè, oltre al fatto che come si è già detto molti di essi sono catapecchie, ho la convinzione che gli immobili non prima casa e non in alta classe energetica verranno tassati al sangue. L'EU vuole il green e noi più di altri non sappiamo come darglielo. Il piano di obbligo di passaggio alle auto elettriche non sarà fattibile, le infrastrutture necessarie non possono essere messe in piedi in questo paese, non siamo adatti per mentalità, territorio e possibilità. Tassare maggiormente le auto a motore endotermico non sarà fattibile, già siamo a livelli limite, genererebbe solo attrito con i possessori delle auto elettriche (già ora l'eccesso di privilegi fa storcere il naso), con conseguenti ipotesi di vandalismi e chissà che altro e questo lo stato non lo vuole, inoltre non si può comunque impedire alla popolazione di muoversi perchè ciò distrugge il paese. La normativa EU che vorrebbe a grandi linee che tutte le abitazioni fossero portate su di classe energetica anche in questo caso in un paese come il nostro non può trovare terreno fertile, il territorio e le differenti possibilità e microeconomie non lo permettono. Tassare vigorosamente tutte le seconde case "non green" resterà l'unica via che lo stato avrà per incamerare soldi col favore dell'UE e la tassazione sarà decisamente pesante, in modo da spingere i proprietari insoddisfatti del loro "investimento" o in difficoltà a chiudere il libro e buttar giù casa/vendere il terreno. Essendo seconde case, non si starà lasciando nessuno sotto a un ponte, si andrà semplicemente in tasca a chi ha immobili "non green" e pensa, a mio parere ingenuamente, di continuare a guadagnare qualcosa. Io credo che avverrà ciò.

Tassare le cose inquinanti è uno scenario molto probabile.

Già avviene lo scambio di derivati, compro un certificato per mettere una certa quantità di anidride carbonica.
Si scenderà poi dal livello industriale a quello del singolo consumatore.
( https://www.isda.org/2021/09/30/role-of-derivatives-in-carbon-markets/ )

I media aprono un focus sulle auto... ma la maggior parte dell'inquinamento è altrove:
aerei, navi, treni con energia elettrica... ma fatta dalle centrali a carbone.

Una fetta grossa d'inquinamento arriva dai mezzi pesanti impiegati in miniera,
si parla di mezzi gigantesci, allego immagine esplicativa: https://xn--o9j0bk9l4k169rk1cxv4aci7a739c.com/wp-content/uploads/2018/05/22-8.jpg

Miniere in luoghi sperduti dove non c'è nessuna rete pubblica di energia e l'energia va fatta sul posto...
non affar semplice.

Periodo di grandi contraddizioni.

Al momento c'è un sentiment negativo su TESLA e anche BYD che produce più pezzi di Tesla,
sulla prospettiva di fare meno veicoli elettrici, sono crollate le quotazioni di nickel e litio,
nickel in particolare:
https://www.ft.com/content/dd9434b4-04e5-474d-85ff-7149f89efd19?shareType=nongift

eppure anche qui i media parlavano ( e parlano ! ) di carenze, lista di materiali critici...
che è vero, ma al momento non si vede inversione di trend.
La situazione è probabile che creerà coll idi bottiglia futuri, dal momento che molti
minatori di nickel stanno chiudendo le loro miniere e fermando l'estrazione, fermando anche lo sviluppo di progetti in essere; litio idem con patatine...
sul nickel è l'Indonesia che sta tirando fuori quantità immense abbattendo le quotazioni.
Movimenti da settore che deve ancora farsi le ossa.

[conilmionome]

Io penso che entro al massimo una quindicina d'anni un buon numero degli immobili "come investimento" o "a rendita" porteranno gran brutte sorprese perchè, oltre al fatto che come si è già detto molti di essi sono catapecchie, ho la convinzione che gli immobili non prima casa e non in alta classe energetica verranno tassati al sangue. L'EU vuole il green e noi più di altri non sappiamo come darglielo. Il piano di obbligo di passaggio alle auto elettriche non sarà fattibile, le infrastrutture necessarie non possono essere messe in piedi in questo paese, non siamo adatti per mentalità, territorio e possibilità. Tassare maggiormente le auto a motore endotermico non sarà fattibile, già siamo a livelli limite, genererebbe solo attrito con i possessori delle auto elettriche (già ora l'eccesso di privilegi fa storcere il naso), con conseguenti ipotesi di vandalismi e chissà che altro e questo lo stato non lo vuole, inoltre non si può comunque impedire alla popolazione di muoversi perchè ciò distrugge il paese. La normativa EU che vorrebbe a grandi linee che tutte le abitazioni fossero portate su di classe energetica anche in questo caso in un paese come il nostro non può trovare terreno fertile, il territorio e le differenti possibilità e microeconomie non lo permettono. Tassare vigorosamente tutte le seconde case "non green" resterà l'unica via che lo stato avrà per incamerare soldi col favore dell'UE e la tassazione sarà decisamente pesante, in modo da spingere i proprietari insoddisfatti del loro "investimento" o in difficoltà a chiudere il libro e buttar giù casa/vendere il terreno. Essendo seconde case, non si starà lasciando nessuno sotto a un ponte, si andrà semplicemente in tasca a chi ha immobili "non green" e pensa, a mio parere ingenuamente, di continuare a guadagnare qualcosa. Io credo che avverrà ciò.

Tassare le cose inquinanti è uno scenario molto probabile.

Già avviene lo scambio di derivati, compro un certificato per mettere una certa quantità di anidride carbonica.
Si scenderà poi dal livello industriale a quello del singolo consumatore.
( https://www.isda.org/2021/09/30/role-of-derivatives-in-carbon-markets/ )

I media aprono un focus sulle auto... ma la maggior parte dell'inquinamento è altrove:
aerei, navi, treni con energia elettrica... ma fatta dalle centrali a carbone.

Una fetta grossa d'inquinamento arriva dai mezzi pesanti impiegati in miniera,
si parla di mezzi gigantesci, allego immagine esplicativa: https://xn--o9j0bk9l4k169rk1cxv4aci7a739c.com/wp-content/uploads/2018/05/22-8.jpg

Miniere in luoghi sperduti dove non c'è nessuna rete pubblica di energia e l'energia va fatta sul posto...
non affar semplice.

Periodo di grandi contraddizioni.

Al momento c'è un sentiment negativo su TESLA e anche BYD che produce più pezzi di Tesla,
sulla prospettiva di fare meno veicoli elettrici, sono crollate le quotazioni di nickel e litio,
nickel in particolare:
https://www.ft.com/content/dd9434b4-04e5-474d-85ff-7149f89efd19?shareType=nongift

eppure anche qui i media parlavano ( e parlano ! ) di carenze, lista di materiali critici...
che è vero, ma al momento non si vede inversione di trend.
La situazione è probabile che creerà coll idi bottiglia futuri, dal momento che molti
minatori di nickel stanno chiudendo le loro miniere e fermando l'estrazione, fermando anche lo sviluppo di progetti in essere; litio idem con patatine...
sul nickel è l'Indonesia che sta tirando fuori quantità immense abbattendo le quotazioni.
Movimenti da settore che deve ancora farsi le ossa.

Io tesla a sto dip l’ho comprata ad occhi chiusi, ormai il futuro volente o nolente va in questa direzione, senza contare che tesla in sostanza “è anche” in azienda che fa macchine.
Ma nei fatti e nel campo della robotica, dell’AI, dello spazio etc etc.

Tutti progetti che sono in esplosione nel futuro anche per le politiche (a mio avviso pagate) che vogliono portare a questo.

Io sono complottista inside, ma guarda caso dal cambio del governo tedesco e partita una guerra, e saltato un gasdotto e si è costruita una mega giga factory tesla in piena terra teutonica, casa base dell’industria automobilistica tradizionale.

L’America ha sempre fatto così, pezzo dopo pezzo, motivo dopo motivo, distrugge la concorrenza estera con mezzuggi, inserendo burattini al governo, tagliando le gambe alla concorrenza.

Non è un caso che se vuoi fare business in America da europeo o straniero e quasi impossibile, vedi una banca europea che non può mettere piede in ameirca, oppure in azienda di telefonia, di internet di telecomunicazioni etc..

VICEVERSA un Amazon una Tesla un Apple fanno quel cazzo che gli pare ovunque .

QUINDI

La mia visione per il futuro a breve sarà proprio un predominio incontrastato del nostro burlone preferito.
Proprio anche per questa smania europea dell’elettrico che poi non sarà solo la vendita della macchinina in se..

Chi poi costruisce tutte le infreastrutture? Chi poi costruirà nuove centrali nucleari? Chi prenderà in mano il controllo dell’energia in modo da rendere fattibile questo cambiamento? A chi verrà farà mano libera?

Si è già visto ultimamente a chi con i selfie felici tra il nostro burlone e la Meloni o anche con una bella foto col nostro burlone delle sagre con Elon.

Ecco perché io a Tesla a sto Dip, una “scucchiaiata” in buy ce l’ho data super volentieri 😅