BITCOIN PUMP!

[Plutosky]

Al di là delle sigle che sono un pò come il sesso degli angeli, quello che conta credo sia il rapporto giuridico che si crea tra emettitore e acquirente.
Capire cioè se questi ET* sono degli strumenti di debito o no, se chi compra le quote è un creditore di Blackrock o no.
Se c'è rischio controparte quindi, e cosa succede se Blackrock fallisce.

Se chi compra le quote è, giuridicamente parlando, proprietario dell'asset sottostante (per la sua parte)o ha solo un pezzo di carta in mano.
Probabilmente una risposta univoca non la sa nessuno.

C'è chi sostiene addirittura che c'è una differenza tra ETF sull'oro e ETC sull'oro



Poi dicono che Bitcoin è troppo complicato

[1714546376]

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[fillippone]

Io non devo convincere nessuno e nessuno mi deve convincere; sono poi argomenti che nella
pratica non interessano.
C'è questo prodotto di BlackRock, ci sono quelli di altri intermediari, qualcuno li comprerà.

Tutti gli ETF su Bitcoin seguono lo stesso schema di funzionamento e sono regolati allo stesso modo. Alla SEC piaceva l’uniformità in questo caso (arrivando a fare micromanangement dei custodian e dei meccanismi di creation/redemption).
Si certo, non interessa a nessuno, però a volte approfondendo si trovano cose interessanti.

[Paolo.Demidov]

Dato inflazione USA brutto (come mi aspettavo a Natale aumenta sempre tutto)

DXY che fa paura e fa un grosso pump.

Prospettive di breve di abbassamento dei tassi per la fed proprio non ce ne sono finché non si rompe qualcosa.

RIPETO, finché c’è euforia e tutto va su non si può far altro che seguire il trend e il treno muun e amen, non si può shortare e non ha senso vendere.

Ma ai primi segnali negativi io starei MOOOLTO in campana perche ci son troppe incongruenze col dxy fortissimo e con troppa euforia ingiustificata per ora

Questo dato non poteva essere sorprendente, senza essere analisti finanziari, una vicenda come quella della crisi del Mar Rosso,
con aumento trasporti e aumento - relativo - carburanti, non poteva certo regalare 0,1% in meno... piuttosto qualcosa in più.

Ci sono comunque altre spinte inflazionistiche, abbiamo il cacao verso i massimi storici, abbiamo il rame che è sceso, ma non più di tanto...
Ma basta guardare un po' con attenzione alcuni prezzi al supermercato o il banale caffé al bar...
nelle grandi città passato a € 1,20 / € 1,30.
Se i bar erano vuoti, evidentemente i prezzi erano diversi.

Abbiamo la Cina che continua ad "esportare" un po' di deflazione.

https://www.cnbc.com/2024/02/13/cpi-inflation-january-2024-consumer-prices-rose-0point3percent-in-january-more-than-expected-as-the-annual-rate-moved-to-3point1percent.html

Per quanto riguarda gli indici più che il movimento del dollar index, guarderei altro, per esempio NVIDIA che dall'apertura ha rimbalzato del +4%...
diciamo che c'erano tanti ordini ad un certo valore.

Su NVIDIA; perché da altre parti c'è poco, giornata sostanzialmente debole.

Segnalo un delta differenziale quasi ai massimi storici fra quotazione dell'oro e minatori di oro;
con l'oro sfavorito dal rialzo del dollaro e da i tassi d'interesse alti ( almeno in teoria ) comunque su valori sostenuti;
minatori di oro, vicini mediamente ai minimi a 52 settimane.

Più che movimenti legali al discorso inflazione ci sono movimenti di ordine tecnico visto che siamo vicino alle scadenze tecniche...

Al di là delle sigle che sono un pò come il sesso degli angeli, quello che conta credo sia il rapporto giuridico che si crea tra emettitore e acquirente.
Capire cioè se questi ET* sono degli strumenti di debito o no, se chi compra le quote è un creditore di Blackrock o no.
Se c'è rischio controparte quindi, e cosa succede se Blackrock fallisce.

Se chi compra le quote è, giuridicamente parlando, proprietario dell'asset sottostante (per la sua parte)o ha solo un pezzo di carta in mano.
Probabilmente una risposta univoca non la sa nessuno.

C'è chi sostiene addirittura che c'è una differenza tra ETF sull'oro e ETC sull'oro



Poi dicono che Bitcoin è troppo complicato

Si garantisce nulla, si perde anche a stare fermi...

Investing involves risk, including possible loss of principal.
An investment in the Trust may be deemed speculative and is not intended as a complete investment program.
An investment in Shares should be considered only by persons financially able to maintain their investment and who can bear the risk of total loss associated with an investment in the Trust.

The amount of bitcoin represented by shares of the Trust will decrease over the life of the Trust due to sales of bitcoin necessary to pay the sponsor's fee and trust expenses.
Without increases in the price of bitcoin sufficient to compensate for that decrease, the price of the shares will also decline, and investors will lose money on their investment.
The liquidation of the Trust may occur at a time when the disposition of the Trust's bitcoin will result in losses to investors.
The value of the shares of the Trust will be adversely affected if bitcoin owned by the Trust is lost or damaged in circumstances in which the Trust is not in a position to recover the corresponding loss.
( edit: basandosi su questo meccanismo, se l'ETF fosse partito qualche anno fa, si può pensare che BlackRock, se avesse conservato da una parte le commissioni, avrebbe ora qualche miliardo da parte o qualche pizza... )

https://www.ishares.com/us/products/333011/ishares-bitcoin-trust


C'è differenza anche fra ETC ed ETC dipende dov'è collocato, nel senso dipende da che bandiera è battente #cargo #bandieraliberiana
https://www.youtube.com/watch?v=8ikiEPxnodY&t=2s

https://www.borsaitaliana.it/etc-etn/formazione/cosaunetc/cosaunetc.htm

https://www.borsaitaliana.it/etc-etn/formazione/cosaeunetcphysicallybacked/cosaeunetcphysicallybacked.htm

Io non devo convincere nessuno e nessuno mi deve convincere; sono poi argomenti che nella
pratica non interessano.
C'è questo prodotto di BlackRock, ci sono quelli di altri intermediari, qualcuno li comprerà.

Tutti gli ETF su Bitcoin seguono lo stesso schema di funzionamento e sono regolati allo stesso modo. Alla SEC piaceva l’uniformità in questo caso (arrivando a fare micromanangement dei custodian e dei meccanismi di creation/redemption).
Si certo, non interessa a nessuno, però a volte approfondendo si trovano cose interessanti.

Non lo so, magari interessa qualcuno che legge.
Non intendevo proseguire una discussione che sostanzialmente non porta a niente.
Per me la situazione è chiara; però sai il mio parere non è il parere di tutti.
Sempre ammesso che i pareri, qualunque siano, abbiamo poi un peso concreto sulle cose;
penso che chi acquista quegli strumenti non abbia capito nulla o quasi né di finanza né di decentralizzazione; sempre pensiero personale.
Generalmente non si preoccupa certo né di definizioni, leggi, norme, fiscalità, ecc.

[Paolo.Demidov]

Apro una parentesi, visto che avevamo parlato più volte della percezione della "solidità del mattone".

Come se gli immobili avessero una sorta di valore intrinseco, l'immobiliare più di altri settori,
funziona se funziona tutto un sistema socio-economico a partire dal dato demografico.

Sta però uscendo una narrativa di questo tipo:
https://www.investireoggi.it/economia/in-germania-scoppiata-bolla-immobiliare-prezzi-uffici-al-collasso-banche-tremano/

Smartworking = meno uffici = crollo immobiliare.

Sì, vero, ma non è mai così semplice e lineare.
Il caro mutui non aiuta, il venir meno il concetto di ufficio idem, il venir meno di concetto di negozio pure,
il fattore classe energetica incide... e divide il mercato.

Gli immobili si possono riconvertire... non è né facile, né economico; non tutto sarà da buttare.
Sicuramente c'è chi è pronto a comprarsi la paura altrui e tante cattive scelte anche in questo settore.

[Ale88]

Apro una parentesi, visto che avevamo parlato più volte della percezione della "solidità del mattone".

Come se gli immobili avessero una sorta di valore intrinseco, l'immobiliare più di altri settori,
funziona se funziona tutto un sistema socio-economico a partire dal dato demografico.

Secondo me il discorso principale della presunta solidità dell'immobiliare è che si sta parlando di un qualcosa di chiaramente visibile, che lo tocchi con mano e che diventa parte della tua vita se in quell'immobile ci vivi, crei memorie, cresci una famiglia, lo personalizzi come vuoi. Investire in azioni, materie prime o anche cripto è diverso, è tutto astratto, tutto digitale, per tanta gente il pensiero di possedere qualcosa che non esiste fisicamente fa strano, è come se gli togliesse valore in un certo senso. E non sto assolutamente giustificando questo modo di pensare anzi, io lo condanno, però quante volte mi è toccare sentire che sono meglio gli euro di bitcoin perché te li metti sotto al materasso e non te li tocca nessuno mentre bitcoin chissà, è un numerino su uno schermo, magari domani sparisce. Però i numerini dell'home banking sono reali, eh sì...

[Paolo.Demidov]

Apro una parentesi, visto che avevamo parlato più volte della percezione della "solidità del mattone".

Come se gli immobili avessero una sorta di valore intrinseco, l'immobiliare più di altri settori,
funziona se funziona tutto un sistema socio-economico a partire dal dato demografico.

Secondo me il discorso principale della presunta solidità dell'immobiliare è che si sta parlando di un qualcosa di chiaramente visibile, che lo tocchi con mano e che diventa parte della tua vita se in quell'immobile ci vivi, crei memorie, cresci una famiglia, lo personalizzi come vuoi. Investire in azioni, materie prime o anche cripto è diverso, è tutto astratto, tutto digitale, per tanta gente il pensiero di possedere qualcosa che non esiste fisicamente fa strano, è come se gli togliesse valore in un certo senso. E non sto assolutamente giustificando questo modo di pensare anzi, io lo condanno, però quante volte mi è toccare sentire che sono meglio gli euro di bitcoin perché te li metti sotto al materasso e non te li tocca nessuno mentre bitcoin chissà, è un numerino su uno schermo, magari domani sparisce. Però i numerini dell'home banking sono reali, eh sì...

Quando dico che i titoli azionari per essere capiti andrebbero impressi sulle forme di Parmigiano e come dividendi dovrebbero rilasciare salsicce, non dico una battuta.
Ma di che ti lamenti... ? la libertà finanziaria, la libertà; sono beni estremamente preziosi, non è possibile darli proprio a tutti, tutti...  
Se domani dia una tonnellata di oro a tutti, l'oro non vale più nulla.

L'illusione, almeno in Italia è che la stessa rivalutazione degli immobili che hanno avuto i genitori ed i nonni, sia possibile oggi.
In un contesto di denatalità e di deindustrializzazione direi di no.
Il passato si ripete, ma mai in forma uguale.


Ma oltre questo basterebbe fare una osservazione particolarmente semplice, nessuno si è mai arricchito molto comprando una casa,
o avendo qualche appartamento in affitto... ci campi, puoi avere qualche migliaio di euro in più, sì ok, una rendita...
ma su lungo periodo, si può dimostrare che non è molto conveniente. Basta una ristrutturazione pesante a mangiarsi anni di affitti.
O fanno società specializzate, allora... ma il singolo... la vedo male.

Flash:

La lista del 5 aprile 2023 include 2.640 miliardari con un valore di ricchezza totale di 12.200 miliardi, quindi 28 membri e 500 miliardi in meno. Infatti circa metà dei miliardari presenti è più "povera" dell'anno scorso, tra cui l'ex capolista Elon Musk.
10 anni dopo il messicano Carlos Slim Helu, un non americano arriva in vetta: è il francese Bernard Arnault.[2] Come provenienza dei miliardari, 735 vengono dagli Stati Uniti, 562 dalla Cina, 169 dall'India, 126 dalla Germania e 105 dalla Russia.
337 le donne miliardarie, quasi tutte hanno ereditato la loro fortuna
https://it.wikipedia.org/wiki/Persone_pi%C3%B9_ricche_del_mondo_secondo_Forbes

https://forbes.it/2023/04/04/classifica-miliardari-2023-ricchi-mondo/

[conilmionome]

Apro una parentesi, visto che avevamo parlato più volte della percezione della "solidità del mattone".

Come se gli immobili avessero una sorta di valore intrinseco, l'immobiliare più di altri settori,
funziona se funziona tutto un sistema socio-economico a partire dal dato demografico.

Sta però uscendo una narrativa di questo tipo:
https://www.investireoggi.it/economia/in-germania-scoppiata-bolla-immobiliare-prezzi-uffici-al-collasso-banche-tremano/

Smartworking = meno uffici = crollo immobiliare.

Sì, vero, ma non è mai così semplice e lineare.
Il caro mutui non aiuta, il venir meno il concetto di ufficio idem, il venir meno di concetto di negozio pure,
il fattore classe energetica incide... e divide il mercato.

Gli immobili si possono riconvertire... non è né facile, né economico; non tutto sarà da buttare.
Sicuramente c'è chi è pronto a comprarsi la paura altrui e tante cattive scelte anche in questo settore.

Le riconversioni sono come le ristrutturazioni, si fa prima a buttare giù tutto e rifare da capo.

Quindi altro che “mattone e per sempre”. Ma proprio per niente.

Il mondo va veloce anche li, più saremo Smart/tecnologici e più si andrà sull”applelizzazione” “teslizzazione” delle case.

Me le immagino piano piano tutte anche qua uguali ma perfette lati energetico, domotica, digitale etc..

A breve comprarsi una casa costruita non negli 60/70/80 (che è ovvio quanto varrà a breve..) ma anche una costruita nel 2000/10 se non oggi non varrà niente.
Perché è probabile che da qui a 5/10/20 anni tutti vorremo certi standard. A quel punto il nuovo sbarbato col visore che vuole Alexa integrata col pannello solare in testa, la sonda geotermica sottoterra, e le finestre col sensore che si aprono facendo “clap clap” o dicendo “ehh Siri apri le finestre” la casa normale non la vorrà più.

A meno che non si ristrutturi tutta dalla A alla Z.


DIVERSO Sara in America, perché qui sono abituati a prendere interi quartieri e buttarli giù e ricostruirli subito, anche qui però appunto la follia di farsi i mutui infiniti per case di cartapesta con in aggiunta la tassa della morte ogni anno allo stato ladrone e incapibile.
Con quello che si spende si fa prima a vivere in albergo a quattro stelle a vita.
Che Tralaltro, a certi livelli avviene anche in Italia, c’era un noto Notaio a Napoli ricordo un intervista, che per via di certe cure post operative si era spostato nell’hotel a 5 stelle a vivere per un po’.
Alla fine ha fatto i conti della serva, ha venduto tutti gli assert immobili, investito nel mercato finanziario e ora vive in albergo a 5 stelle coccolato, servito e riverito e dice che nei conti paga infinitamente meno e ha la colazione in camera ogni mattina.

A livello persona normale comunque è quasi simile, ci son alberghi 2/3 stelle fuori città da 40 euro a notte più colazione. Fai il calcolo netto del non pagare nessuna bolletta, avere la colazione compresa e non avere rogne col letto rifatto ogni mattina e perché no? Vivrei meglio così seriamente 😂

Quindi bah, immobiliare tanti si prenderanno di quelle sberle atomiche dopo 20/30 anni di mutuo che sarà da ridere.
Tralaltro la direzione era già chiara da 3/4 anni, quando hanno iniziato a fare le leggi sul “green” dicendo che entro tot anni una casa non a norma “green” non sarà più ne affittabile ne vendibile.
Ma nei fatti poi non servirà più la norma in se, se proverai a venderla fra 20 anni la gente ti chiederà “ma e green ha la sonda geotermica? Ha il pannello solare? Ha i muri dove posso col visore linkare il termostatò con Siri e con Alexa che mi fa i toast appena sveglio?”
Risposta? NO!

E allora partiranno le risatine di sottofondo e il nuovo sbarbato diventato adulto penserà “guarda questo che vive ancora come i cavernicoli e vuole venderci sto buco di merda per i boomer”

[Italian Panic]

Tralaltro la direzione era già chiara da 3/4 anni, quando hanno iniziato a fare le leggi sul “green” dicendo che entro tot anni una casa non a norma “green” non sarà più ne affittabile ne vendibile.
Ma nei fatti poi non servirà più la norma in se, se proverai a venderla fra 20 anni la gente ti chiederà “ma e green ha la sonda geotermica? Ha il pannello solare? Ha i muri dove posso col visore linkare il termostatò con Siri e con Alexa che mi fa i toast appena sveglio?”
Risposta? NO!

E allora partiranno le risatine di sottofondo e il nuovo sbarbato diventato adulto penserà “guarda questo che vive ancora come i cavernicoli e vuole venderci sto buco di merda per i boomer”

Ma già da prima di 3/4 anni le case senza requisiti di prestazione energetica valevano molto meno di case in classe energetica elevata, ma sono minimo 15 anni che funziona così ed è anche giusto.

Sbagliato anche il pensiero comune che avendo una casa lasci un valore a chi verrà, in realtà lasci un edificio sfruttato per 40/50 anni con tutto da buttare, infatti dico sempre che agli eredi io non lascio una casa ma una cubatura residenziale/commerciale del quale poi se ne faranno quello che vorranno senza nessun obbligo di reverenza. Quello che mi interessa è che viviamo condividendola e godendola in un bel posto, tranquillo, verde in cui alla sera non si sentono autostrade, treni, aerei e che non è l'appartamento "buco di culo" a milano, roma o in chicchessia città costosa, inquinata e malridotta.

Allo sbarbato che riderà della casa boomer sarà sufficiente chiedere "aho! ma tu ce li hai i sordi?" e quando ti dirà che li avrà facendo mutui e prestiti gli si risponderà alla Sora Lella "aaah annamo bene, proprio bene"

Questo per dire che anche ora le case strafighe esistono, con scuri che si aprono con un pulsante, domotica e con qualsivoglia tipo di energia rinnovabile, ma....costano e molto banalmente dipende dalla tasca del compratore. Quindi in termini assoluti la situazione sarà sempre la medesima, ridimensionata nei numeri e quindi nel mercato, ma sarà sempre tra chi potrà avere il top e chi potrà avere il middle e chi il low; l'importante è fornire carne all'industria del debito facendo mutui a tassi pilotati.

Ho visto in usa case costruite in modi inenarrabili che dalle mie parti non costruiscono così nemmeno la baracca per mettere il trattore perchè merita un trattamento migliore; cosa diversa devo dire nel new hampshire, nel maine e soprattutto nel new jersey, li si vedevano cose ancora decenti sarà la forte influenza europea, anche se negli ultimi anni come dici tu cartapesta e via. In california situazione imbarazzante così come in alcune zone del midwest. Paradossalmente a LA ho visto più mattoni a skidrow che a Newport ed Huntighton. Parlo sempre di aree residenziali, tra chi veramente ne ha a pacchi trovi ancora costruzioni decenti da fare invidia.

[babo]

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Questo per dire che anche ora le case strafighe esistono, con scuri che si aprono con un pulsante, domotica e con qualsivoglia tipo di energia rinnovabile, ma....costano e molto banalmente dipende dalla tasca del compratore. Quindi in termini assoluti la situazione sarà sempre la medesima, ridimensionata nei numeri e quindi nel mercato, ma sarà sempre tra chi potrà avere il top e chi potrà avere il middle e chi il low; l'importante è fornire carne all'industria del debito facendo mutui a tassi pilotati.
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dopo 20 anni la mia meriva ha deciso di morire (frizione) costava troppo cambiarla per il rottame che era, quindi sono stato costretto - di malavoglia - a comprare auto nuova
dopo aver fatto due conti, alcune moderni sistemi di acquisto mi hanno lasciato perplesso
era troppo bello per essere vero
prendi auto, paghi x rate per 3-4 anni, resta la maxirata che puoi rifinanziare o pagare per intero o ridargli la macchina
a conti fatti mi e' parso conveniente e questo mi ha acceso il sospetto

allora senza troppo giri di parole dato che sono brutalmente diretto, gli ho detto.. cui prodest? chi ci guadagna?
se tu usi sto sistema, mi fa l'omino, crei un mercato
che tu restituisca o meno l'auto, generi un mercato per le banche che alla fine hanno clienti
quindi meglio far cosi che pagare per intero old style

quindi mi ritrovo con quello che dici, basta fornire carne all'industria del debito, anche se poi alla fien hai una grotta stile gesu bambini con asinello e bue

[Paolo.Demidov]

Ma già da prima di 3/4 anni le case senza requisiti di prestazione energetica valevano molto meno di case in classe energetica elevata, ma sono minimo 15 anni che funziona così ed è anche giusto.

Sbagliato anche il pensiero comune che avendo una casa lasci un valore a chi verrà, in realtà lasci un edificio sfruttato per 40/50 anni con tutto da buttare, infatti dico sempre che agli eredi io non lascio una casa ma una cubatura residenziale/commerciale del quale poi se ne faranno quello che vorranno senza nessun obbligo di reverenza. Quello che mi interessa è che viviamo condividendola e godendola in un bel posto, tranquillo, verde in cui alla sera non si sentono autostrade, treni, aerei e che non è l'appartamento "buco di culo" a milano, roma o in chicchessia città costosa, inquinata e malridotta.

Allo sbarbato che riderà della casa boomer sarà sufficiente chiedere "aho! ma tu ce li hai i sordi?" e quando ti dirà che li avrà facendo mutui e prestiti gli si risponderà alla Sora Lella "aaah annamo bene, proprio bene"

Questo per dire che anche ora le case strafighe esistono, con scuri che si aprono con un pulsante, domotica e con qualsivoglia tipo di energia rinnovabile, ma....costano e molto banalmente dipende dalla tasca del compratore. Quindi in termini assoluti la situazione sarà sempre la medesima, ridimensionata nei numeri e quindi nel mercato, ma sarà sempre tra chi potrà avere il top e chi potrà avere il middle e chi il low; l'importante è fornire carne all'industria del debito facendo mutui a tassi pilotati.

Ho visto in usa case costruite in modi inenarrabili che dalle mie parti non costruiscono così nemmeno la baracca per mettere il trattore perchè merita un trattamento migliore; cosa diversa devo dire nel new hampshire, nel maine e soprattutto nel new jersey, li si vedevano cose ancora decenti sarà la forte influenza europea, anche se negli ultimi anni come dici tu cartapesta e via. In california situazione imbarazzante così come in alcune zone del midwest. Paradossalmente a LA ho visto più mattoni a skidrow che a Newport ed Huntighton. Parlo sempre di aree residenziali, tra chi veramente ne ha a pacchi trovi ancora costruzioni decenti da fare invidia.

Il problema si risolve semplicemente, sembra semplice,
ma poi lo fa solo una élite di persone.
Se lasci una casa/immobile ne lasci anche i costi...
C'è da pagare le tasse di successione se si cumulano alcuni valori, senza poi avere certezze normative.

Nel senso che penso che chi ha sottoscritto un mutuo decenni fa manco sapeva cosa fosse la classe energetica...
un fattore che può togliere improvvisamente valore ad un immobile ordinario.

In Italia la maggior parte degli immobili è stata fatta anni '60 / '80 con pensieri che non sono quelli attuali.
Se dovesse venire fuori un discorso di norme "green" sarebbe una rivoluzione.

La soluzione sarebbe lasciare una rendita, esenti tasse successione.
Non importa un miliardo mese, anche € 3.000 / € 5.000 mese si può comprare una casa... magari nuova, adeguata al periodo che ne deriva, in Italia all'estero...

Con la liquidità si colgono le migliori opportunità,
perché ci si può "spostare", l'immobile è immobile.

Un aspetto che non è emerso dagli ETF è che sarebbe possibile creare una rendita, in fiat... , sfruttando l' eventuale rivalutazione di bitcoin.

Al momento possibile per un controvalore di 5 milioni di euro minimo.
Con gli ETF uno però non è la banca di sé stesso e in mano agli altri.
Non c'è nessuna garanzia o tutela aggiuntiva.

[babo]

la liquidita esattamente ti aiuta a cogliere le occasioni
frase da stampare e incorniciare perche tutta vera
immobile secondo me e' solo una passivita, un costo

se la compri con questa ottica perche prevedi sia un costo minore che stare in affitto, ci puo stare
altrimenti se la compri perche "ti resta la casa" sei un pirletto

[Italian Panic]

~~~~
Questo per dire che anche ora le case strafighe esistono, con scuri che si aprono con un pulsante, domotica e con qualsivoglia tipo di energia rinnovabile, ma....costano e molto banalmente dipende dalla tasca del compratore. Quindi in termini assoluti la situazione sarà sempre la medesima, ridimensionata nei numeri e quindi nel mercato, ma sarà sempre tra chi potrà avere il top e chi potrà avere il middle e chi il low; l'importante è fornire carne all'industria del debito facendo mutui a tassi pilotati.
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dopo 20 anni la mia meriva ha deciso di morire (frizione) costava troppo cambiarla per il rottame che era, quindi sono stato costretto - di malavoglia - a comprare auto nuova
dopo aver fatto due conti, alcune moderni sistemi di acquisto mi hanno lasciato perplesso
era troppo bello per essere vero
prendi auto, paghi x rate per 3-4 anni, resta la maxirata che puoi rifinanziare o pagare per intero o ridargli la macchina
a conti fatti mi e' parso conveniente e questo mi ha acceso il sospetto

allora senza troppo giri di parole dato che sono brutalmente diretto, gli ho detto.. cui prodest? chi ci guadagna?
se tu usi sto sistema, mi fa l'omino, crei un mercato
che tu restituisca o meno l'auto, generi un mercato per le banche che alla fine hanno clienti
quindi meglio far cosi che pagare per intero old style

quindi mi ritrovo con quello che dici, basta fornire carne all'industria del debito, anche se poi alla fien hai una grotta stile gesu bambini con asinello e bue

Rip Meriva

Mi spiace perchè la tua prossima macchina, qualunque essa sia, non avrà la longevità della meriva, vuoi per cronometri di rottura programmata o vuoi perchè servono numeri all'industria e quindi con gli stessi pezzi realizziamo più marche e quindi componentistica molto più scadente.

Questo già accade:
Volkswagen fornisce audi
toyota e renault forniscono mercedes (renault solo per pochi mesi ancora)
skoda produce in india con molta componentistica indiana
volvo è cpurtroppo dei cinesi geely (o gheely non ricordo)
BMW tiene botta come qualità oppure ferrari se hai btc da vendere 

L'automobile è un bene primario, purtroppo, per chi ogni giorno si deve spostare, ma il marketing ha creato delle necessità non fondamentali su cose totalmente inutili tipo touch screen e qualsivoglia sensore che una macchina nuova DEVE avere. Ora le macchine nuove DEVONO avere il cambio automatico, vuoi mettere la comodità, la linearità, la fluidità di guida, il non fare fatica e intanto 5k in più sul valore dell'auto. Se rompi il cambio tradizionale con 800€ te la cavi, con il cambio automatico a partire da 3k e capire quanto è grave il problema. almeno le auto elettriche non hanno di questo problema, un motore elettrico può fare più di un milione di km tipo le vecchie golf, ma ha il tendine d'achille del pacco batterie che dopo 300k km ti saluta e si cambia a partire da 17k (tesla) poi la macchina è come nuova se la tratti bene. In più pagano dazio per l'enormità di arretratezza del sistema di approvigionamento, infatti non è un problema di tecnologia ma di sistema.
Poi mancano pezzi per realizzare la macchina perchè il processore è in cina ed è bloccato da una nave di traverso a suez e la manopola del tergicristallo è ferma a panama; quindi ritardi che creano richiesta che fanno alzare i prezzi al consumatore finale, prezzi che non scenderanno mai e poi mai neanche se dovessero piovere processori per auto perchè intanto tizio si è abituato a questi prezzi come si è abituato al caffè a 1.20€. Stessa cosa, diverso ordine di grandezza.

Inoltre, se vai in concessionario con i soldi non ti danno la macchina. Deve rateizzare a tutti  i costi, anche solo 5k ma devi passare per le rate e questo è oltremodo vergognoso. Alla fine a conti fatti una macchina da 25k ti viene a costare 10k in più...assurdo
Questo perchè le case automobilistiche non fanno più le case automobilistiche ma fanno da finanziarie per creare posti di lavoro in cui rioccupare gli omini che prima erano in catena di montaggio e ora non saprebbero dove andare.

E allora ogni azienda si è munita di un ufficio risorse umane che più che attrarre le risorse le fa scappare, per assumere personale per gli uffici marketing, tributi, finanziario e rapporti con le concessionarie. Poi tizio si rompe le balle e dopo 3 anni se ne va e arriva tizio2 che chiede un 10% in più per venire. I progettisti sono delocalizzati, le produzioni in cina, poi tutti i pezzi convogliano in una megafactory dove da diecimila pezzi fuoriesce la tua macchina montata da un software che controlla un braccio robotico, senza il minimo controllo umano, poi magari ti ritrovi in un lotto di ventimila macchine che hanno problemi e allora richiama tutti a sostituire il pezzo. La follia se ci pensiamo bene.  Un po meno folle del discorso dell'insalata in busta che faceva Paolo ma sempre folle è.

Consiglio: trova un buon usato che almeno salvi l'iva.

[babo]

usato e' aumentato a dismisura causa delle cazzate magiche tecnologiche molto costose
le auto pronta consegna sono tutte con allestimenti costosi (apposta) se vuoi una auto base devi aspttare 6 mesi di merda
auto nuova 20k
auto usata 16k!!!! follia

siamo alla follia pura

[conilmionome]

usato e' aumentato a dismisura causa delle cazzate magiche tecnologiche molto costose
le auto pronta consegna sono tutte con allestimenti costosi (apposta) se vuoi una auto base devi aspttare 6 mesi di merda
auto nuova 20k
auto usata 16k!!!! follia

siamo alla follia pura

Io non so cosa ci devi fare con l’auto e dove vivi.

Però la classica panda km0 o poco usata per me è amen. Manco fosse la panda degli anni 80.

E con quello che risparmi ti prendi un altro po di satoshi 😂

[babo]

panda km0 ti sfido a trovarla
come ti sfido a trovare qualsiasi altra auto di fascia bassa a km0

alcuni hanno dovuto prenotarla 1 anno prima... giusto per farti un esempio classico a caso

quindi non fate come mia moglie che fa tutto semplice (a parole) detto questo non sono affatto irritato anche se potrebbe sembrare
purtroppo scrivere non ti permette di mettere una foto e di far vedere la gestualita del mio corpo a riguardo

[Paolo.Demidov]

usato e' aumentato a dismisura causa delle cazzate magiche tecnologiche molto costose
le auto pronta consegna sono tutte con allestimenti costosi (apposta) se vuoi una auto base devi aspttare 6 mesi di merda
auto nuova 20k
auto usata 16k!!!! follia

siamo alla follia pura

È lo stesso processo di imbustare l'insalata.

Non hai ancora visto nulla di quando per riparare l'auto bisognerà andare SOLO nei centri Tesla, Xiaomi, BYD...

L'intento è mangiarsi tutta la filiera della vendita alla riparazione.

[bastisisca]

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Gli immobili si possono riconvertire... non è né facile, né economico; non tutto sarà da buttare.
Sicuramente c'è chi è pronto a comprarsi la paura altrui e tante cattive scelte anche in questo settore.

Scelte fatte in modo non proprio intelligente, anche i tedeschi fanno scelte sciocche e se non ricordo male questa fallacia della mano calda avvenne anche per i mutui subprime, la gente crede delle cose e ci punta sempre sempre, fin quando non arriva il cattivone di turno e shorta e fa cadere il castello di carte facendo miliardi in pochissimi minuti.

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Personalmente, su auto che mi devono portare dal punto A al punto B per anni e anni considero quasi esclusivamente l'affidabilità e la durata della garanzia offerta in anni e km.

https://www.autolist.com/guides/most-reliable-car-brands

Per l'uso "normale", non scegliere un'auto dei marchi al top dell'affidabilità (Lexus potendo, Toyota e Kia) significa per me basarsi su gusto estetico e altre preferenze che personalmente appounto non considero minimamente su quei tipi di auto. L'estetica, la differenza di erogazione, la tenuta di strada le metto sul piatto per auto che acquisto per il piacere di guidarle. Su auto da tutti i giorni, continuo a ricordare le parole di un amico commerciale Kia che alla mia domanda un bel numero di anni fa "chi è il tuo cliente tipo?" mi rispose "chi vuole esser sicuro ogni giorno di entrare in auto senza pensieri, girare la chiave e arrivare a destinazione".

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Scusate, questo thread è molto "contenitore" per cui scrivo qui anche se sicuramente ci sarebbe un posto migliore:

ho letto per caso che Craig Wright pare sia al capolinea, qualcuno segue in diretta e pare che gli avvocati che difendono gli sviluppatori gli abbiano posto il codice davanti e richiesto di analizzarlo insieme "visto che l'hai fatto tu". Ha tentato finchè ha potuto reggere il teatrino, ma su una riga si è perso completamente, ha iniziato a fare scena muta con l'intera platea e giudici annessi a compatirlo. Fantastico.

[giammangiato]

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E allora partiranno le risatine di sottofondo e il nuovo sbarbato diventato adulto penserà ?guarda questo che vive ancora come i cavernicoli e vuole venderci sto buco di merda per i boomer?

Secondo me il problema futuro sarà un altro, vediamo se riesco a farvi capire come la penso io. Qua in europa almeno siamo sempre di meno e le case aumentano sempre, questa cosa mi lascia abbastanza basito.
Non a caso ci sono moltissime case sfitte e i padroni di casa fanno pure i preziosi, ma col trend di decrescita di popolazione mi pare una cosa ovvia e quindi il mercato da solo aggiusta questa situazione gli affitti crollano e succede un patatrac che manco immaginiamo. O sbaglio?