BITCOIN PUMP!

[bitbollo]

questione flippening eth btc, se non erro ci stava una scommessa in corso
ma data la memoria di merda che mi ritrovo non ricordo tantissimo ne chi ha scommesso, forse conilmionome uno dei due
e i termini della scommessa

chi ha fatto la scommessa potrebbe ricordarci o linkarci il messaggio
era una scommessa interessante

C’ero in ballo io e non ricordo chi ma poi la scommessa era sostanzialmente saltata perché si andava a cercare il notaio e il deposito e stava diventando pesante.
Se vinco farò così  
Se perdo farò così  

Mettiamola così 😂

Anche perché io nei fatti ho già switchato per gran parte in eth, e penso che 2024/2025 mi concentrerò solo su eth e pac indiscriminato di shitcoin di ogni genere e sorta.

Quindi se perdo la scommessa perdo proprio anche la mia operatività 😂

Penso che l'altro utente fosse gbianchi.

per gbianci, ovvio che mi va bene, mando anche sti 100$ come pegno subito se dici, cosi poi non si fan storie. Io ci sto appunto

il mio nick e' gbianchi

La scommessa e' attiva, senza pegni da parte di nessuno di noi due.

... penso anche sia ancora attiva... questo era un messaggio di gbianchi che confermava il tutto (con merit di
@conilmionome) ps vedi che avevo ragione quando suggerivo di usare un escrow ?!? poi ci si dimentica etc etc
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5438943.msg62148569#msg62148569
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5438943.msg62149040#msg62149040

per la cronaca, se qualcun altro volesse fare la stessa scommessa io sono disponibile (ovviamente io scommetto su btc ... )

edit: sapete già chi votare prossimo anno come "bitcointalk ninja"
edit2: ho aggiunto un trust neutro nei profili dei due utenti coinvolti per evitare che ce lo dimentichiamo un'altra volta.

[1714606807]

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1714606807

[fillippone]

Siccome considero Defi (a differenza degli NFT) una roba seria , quando Defi arriverà su Bitcoin per davvero (e per davvero intendo entro il 2024) questo risultato moltiplicatelo per 1000.

Diciamo che la DeFi su bitcoin potrebbe essere qualcosa di talmente dirompente da essere quasi rivelatorio.
ETH, che già ora ha le sue difficoltà, schiacciato tra BTC e SOL, sarebbe annichilito, e tutto il mondo Defi girerebbe su bitcoin.
Pensate un Uniswap che gira su RGB/TaRo o Stacks.

[conilmionome]

I fatti sono anche semplici, eth ha un potenziale di defi enorme che btc ancora non ha, e la defi e tutta un enorme leva finanziaria, e si tende a collateralizzare ovviamente più eth che btc.

Per far capire le potenzialità di Bitcoin in questo ambito basta vedere questo grafico che prendo a prestito da un post di fillippone in altro thread



Considerate che questo risultato è stato raggiunto nonostante gli NFT siano il "pane e burro" di Ethereum e Solana , due blockchain con comunità di utenti tutti concordi per aumentarne la programmabilità e siano due macchine di marketing pensate per promuovere queste loro caratteristiche.

Gli NFT su Bitcoin sono stati invece un incidente di percorso, osteggiato da molti (alcuni considerano tutt'oggi Ordinals come un attacco contro Bitcoin), senza nessuna forma di sponsorizzazione o spinta. Piovuti così per caso, come effetto collaterale di Taproot. Non pianificati come dovrebbe sempre essere in un network decentralizzato.

Eppure il loro successo è stato clamoroso.

Siccome considero Defi (a differenza degli NFT) una roba seria , quando Defi arriverà su Bitcoin per davvero (e per davvero intendo entro il 2024) questo risultato moltiplicatelo per 1000.

Secondo me, rispetto al 2021, Ethereum non ha colmato affatto il gap che aveva vs Bitcoin in termini di decentralizzazione, affidabilità, sicurezza, stabilità....
E nemmeno quello in termini di accettazione istituzionale.
Non vedo grossi miglioramenti all'orizzonte

Bitcoin invece ha colmato, e soprattutto sta per colmare, quello che aveva in termini di programmabilità e casi di uso.

Stiamo scherzando? Ai governi interessa controllare la rete eccome, tutto quello che si costruisce come defi potrebbe essere costruito a 360gradi su tutte le infrastrutture anche nazionali come anche cbdc, ai con smartcontract etc.
E secondo te vanno a costruirlo su Bitcoin che è una rete non controllabile questo mondo o su un eth come rete controllabile?

Se per controllo intendi la possibilità di fare rollback, confisca e censura non va bene nemmeno Ethereum.
Sarebbe meglio farsi una loro blockchain, con cui tokenizzare quello che vogliono. Una Nasdaqcoin

Ma gli USA non sono interessati al controllo: sono interessati allo sfruttamento economico.
Lasciando la rete libera di essere libera ben sapendo che le masse (su cui si fanno soldi) sono troppo pigre per imparare ad essere libere.

Una volta rinchiuse le masse nei loro recinti e spremute ben bene in forma di guadagni e tasse, non importa se qualche sparuto nerd libertario può restare libero di fare transazioni anonime. E' una trascurabile mosca bianca.

Esempi di questi recinti già esistenti sono gli ETF o Coinbase. Ne seguiranno altri

ma Bitcoin ha ormai una capitalizzazione, un network effect e una diffusione globale che è paragonabile a quella di Internet di fine anni 90. Credo sia tardi per un'alternativa.

In un futuro prossimo potrebbe benissimo esistere una rete governativa, operante come layer 2 di Bitcoin con cui attirare tanti bitcoin (intesi come moneta) all'interno di uno splendido giardino murato dove tutto sarebbe supertracciabile. E su cui chiunque nel mondo potrebbe prendere e dare a prestito, lasciando l'illusione effimera di poterlo fare in modo decentralizzato.

Esattamente come Facebook ha dato l'illusione all'ultimo bischero della terra di poter affermare la sua opinione.
L'essenza dei social network in fondo è proprio questa: aver dato alla massa l'illusione di contare qualcosa.

Se poi esisterà una vera Defi anonima e sotto traccia sulla vera rete Bitcoin (o suo derivato) poco male, se ad usarla sarà una piccola minoranza.

Guarda che io sono il primo a immaginare questi scenari, anzi sono il primo a vagare con la mente immaginando proprio la piattaforma bitcoin come un "motore immobile" divino, dal quale validare un creato enorme di realta virtuali, aumentate, coscienze digitali immortali etc.. etc..

Il problema pero' e' BULLRUN DI OGGI, cioe 2024/2025 su bitcoin ancora non e' pronto niente.

ETH lo sappiamo i problemi che ha e che ha sempre avuto, pero' nei fatti al momento gira tutto la, soprattutto lato DEFI. Comunque ha layer 2 ora di ogni genere, molto veloci e scalabili, o comunque prendendo un ibrido di layer 2 proprietario come polygon veramente hai un usabilita' a livelli altissimi.
Io polygon lo uso praticamente tutti i giorni da anni, anche in bear market, veloce, sicuro, poco costoso e con un sacco di potenzialita' in DEFI ora che hanno anche messo la rete superveloce dove ci sono gia' i perpetual che funzionano quasi come un exchange centralizzato (polygonZKEVM)

Tutto questo su rete BTC ancora non c'e'..

ci sara'?

MA penso proprio di si, ma al momento siamo troppo indietro per avere un mega boom per me in questa bullrun.
Un uniswap, un aave. maker, un 1inch che da un pezzo fa atomic swap senza pagare le commissioni etc etc etc

Son tutti su ETH e su vari layer 2 pronti e impacchettati pronti per esplodere a sto giro, non c'e' ancora niente su Bitcoin per ora.

Solana poi vabbe', manco la prendo in considerazione quella porcheria che si blocca e si riavvia ogni due secondi, io sospetto che ci sia enorme manipolazione dentro ancora dei soggetti di FTX che sono ancora stracarichi di roba di solana, quindi sti prezzi assurdi per me sono una manipolazione assurda perche devono pagare montagne di debiti e stanno spingendo al massimo sotto sotto.
Io capisco che le cripto spesso sono irrazionali, una cripto con un cane va "Tudemuun" a caso. OK, e' bello cosi!

MA solana per me rimane inconcepibile, ma non ora, proprio anche nel 2021, sempre stata uno schifo totale come chain. Per me proprio a livello fondamentale poi sta proof of history (non l'ho super studiata ma solo superficialmente) proprio non ha senso di funzionare. E come le fantasie che dovevano venire fuori da un IOTA, se qualcuno se lo ricorda, il tangle rivoluzione perche qua e la, nei fatti ci sono dei fondamentali che non funzionano e non funzioneranno mai.
La decentralizzazione esiste e funziona solo su bitcoin, anche per le condizioni iniziali straordinarie che lo hanno creato, il resto possono inventarsi roba a caso, magari comunque qualcosa di interessante puo' venire fuori eh.. per carita', alla fine le altcoins servono piu' a questo, a sviluppare sviluppare sviluppare e vedere 999 fallimenti e un modo migliore per fare qualcosa.
Quindi tutto il mondo cripto e' utile per questo, ma ci sono cose che non possono funzionare punto fine stop.
Come la cagata immane delle stablecoin di vario genere decentralizzate peggate alla merda di cane o col collaterale a caso etc.. Quella e' un'altra cosa che non funzionera' mai e non puo' funzionare, perche concettualmente proprio come filosofia di base e' una cagata. Un dollaro e' un dollaro e se vuoi una stablecoin devi avere le riserve in dollari, non in banane, lamponi, fagioli, o quel che ti passa per la testa. Non ha senso e fine.

Solana per me e' cosi', senza contare che in teoria e' ancora un beta test, un beta test dove la gente dovrebbe metterci miliardi di capitali all'interno?  Follia! Come si fa a stare tranquilli anche a mettere a collaterale una decina di dollari dentro un qualche protocollo solana? MA neanche per sogno..

[fillippone]

Solana per me e' cosi', senza contare che in teoria e' ancora un beta test, un beta test dove la gente dovrebbe metterci miliardi di capitali all'interno?  Follia! Come si fa a stare tranquilli anche a mettere a collaterale una decina di dollari dentro un qualche protocollo solana? MA neanche per sogno..

E pensare he SOL è vista come una minaccia ad ETH. Mentre ETH ancora non sa coda vuole fare "da grande" (Computer del mondo, infrastruttura per DeFi, moneta mondiate, etc..), al contrario SOL ha ben definito il proprio piano: diventare il miglior L1 disponibile sul mercato.

[conilmionome]

Solana per me e' cosi', senza contare che in teoria e' ancora un beta test, un beta test dove la gente dovrebbe metterci miliardi di capitali all'interno?  Follia! Come si fa a stare tranquilli anche a mettere a collaterale una decina di dollari dentro un qualche protocollo solana? MA neanche per sogno..

E pensare he SOL è vista come una minaccia ad ETH. Mentre ETH ancora non sa coda vuole fare "da grande" (Computer del mondo, infrastruttura per DeFi, moneta mondiate, etc..), al contrario SOL ha ben definito il proprio piano: diventare il miglior L1 disponibile sul mercato.

Anche EOS era il migliore, anche NEO.

Tutti eth killer certo..

Solana è un aborto per me onestamente incomprensibile.

Se devo scegliere un concorrente valido corro dritto dritto da Avax o da fantom.

Solana fa proprio pieta dai..


Comunque eth in teoria vuole fare il computer decentralizzato da sempre. La grande teoria che poi nella pratica la parola decentralizzato ce la siamo gia scordata.

Figurati la parola decentralizzato sulla blockchain solana, che sono 4 gatti di validatori che ogni 2 per 3 si trovano tutti insieme a tarallucci e vino a far i pigiama party al buio dei loro blackout.

Ridicoli

[Prova123]

Io rimango dell’idea che prima della tempesta perfetta arrivi un bel reset classico, anche sui mercati azionari stessi per me più o meno ci siamo. ...

... entro fine anno (2024!) nuovo ATH storico del btc ...

Se la base pre-halving si attesterà sui 50k ... la prossima bullrun potrebbe spingere il prezzo su un ATH intorno agli 80k-90k, come da me ipotizzato (anzi qui un pò più ottimistica).
Questo si può dedurre considerando i 20k come base delle precedenti bullrun (poi minimo della fase bear) che portarono il BTC a circa 50-60k (+ 30-40k) entro 1 anno.
Quindi, pur essendo un'ipotesi meramente speculativa, già entro fine 2024 tutto ciò si potrebbe verificare.

Direi che siamo sulla stessa lunghezza d'onda del prezzo ipotizzato al giorno dell'halving 2024 nel forum: abbiamo tutti dato un prezzo diverso e con un differenziale enorme tra i massimi e i minimi ipotizzati. Lo stesso penso che avvenga per l'ATH 2024 e secondo me saresti posizionato nella fascia bassa.

Bella la risposta che userei per il bitcoin (anche se il contesto era sui mercati e il forex, quindi molto più ampio):

... RIPETO, finché c’è euforia e tutto va su non si può far altro che seguire il trend e il treno muun e amen, non si può shortare e non ha senso vendere. ...

Barra a dritta e avanti tutta! Così si dice, mi pare  
PS. Bitcoin forte e USD forte... uhm e la famosa correlazione inversa?? Bitcoin è molto più maturo di quanto sembri; la gente comincia a capire.

[Ale88]

Bitcoin è molto più maturo di quanto sembri; la gente comincia a capire.

Trovo comunque interessante che non mi sembra che alla fine se ne stia parlando troppo rispetto al passato:



Da quel grafico possiamo notare come l'ultima volta che BTC era stato sopra i $50k c'era un alto interesse da parte dei retail, almeno secondo le ricerche misurate da Google Trends).

Ora invece c'è una specie di disinteresse, direi un silenzio assordante, dov'è finita tutta questa gente? Aspetta i $100k per iniziare a pensare se investire qualcosa?

[bitbollo]

... direi un silenzio assordante...

ogni volta che viaggio in Italia o all'estero mi fermo rigorosamente a controllare i giornali/riviste in vendita.
nessuno parla di bitcoin. 0. Mi piacerebbe poter aggiungere in collezione qualcosa che ne parla....
Accendi la tv nostrana o apri un giornale online succede lo stesso.
Ogni tanto qualche articolo manfrina (CROLLO, MORTE, VIETATO , LO USANO PER LE DROGHE) ma di concreto il nulla.

Bitcoin come capitalizzazione è praticamente equivalente ad un'azienda multinazionale globale (top 10) ma vi è un aspetto tecnologico non da poco, anche oserei dire filosofico.
Eppure nessuno ne parla se ne parla quel minimo per "screditarlo" e stop.
Eppure i grossi gruppi finanziari (che gestiscono quantità di denaro fuori dall'ordinario) hanno deciso di investirci....  
sarà un caso? Chissà

[Paolo.Demidov]

Bitcoin è molto più maturo di quanto sembri; la gente comincia a capire.

Trovo comunque interessante che non mi sembra che alla fine se ne stia parlando troppo rispetto al passato:

https://www.talkimg.com/images/2024/02/17/YnG8l.jpeg

Da quel grafico possiamo notare come l'ultima volta che BTC era stato sopra i $50k c'era un alto interesse da parte dei retail, almeno secondo le ricerche misurate da Google Trends).

Ora invece c'è una specie di disinteresse, direi un silenzio assordante, dov'è finita tutta questa gente? Aspetta i $100k per iniziare a pensare se investire qualcosa?

Ancora i media non ne parlano ma c'è un clamore mediatico meno potente.
Parlo anche a livello di media-social-Youtuber.

Anche i nuovi record di Wall Street hanno fatto poco rumore.

Ricordate come serpeggiava l'hype intorno al primo ATH ?

La sensazione è che la lotta si sia spostata ad un livello un po' più alto.

Vedendo alcuni dati direi che dopo il 2020 ma soprattutto dopo il 2021 dopo fenomeni come ARK la Wood, bolla metaverso, bolla della cannabis, anche lo stesso valore di btc... storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.
Soldi ne sono stati scippati molti.

È successo anche il contrario cioè retail che erano posizionato short su titoli che sembravano destinati a sparire ed invece...
riprendendosi si sono mangiati tutti gli short.
Ti invito a vedere l'andamento di titoli come Affirm, Duolingo... ma anche la stessa Meta.

Ma in altri forum dedicato al trading ho sentito spesso dire questo:
aumentano i tassi d'interesse si può andare short sull'oro...

Oro che a livello di caso scuola è sfavorito dai tassi alti.
Purtroppo... l'oro ha raggiunto nuovi massimi storici assoluti, in controtendenza a quello che era "la regola" di sempre.

Sono fuoriusciti piccoli trader anche da alcune note piattaforme, quelle che dicevano CFD.

Però dopo tanti episodi in cui la gente perde denaro, poi il denaro finisce...

È lo stesso fenomeno del poker, il Texas Hold'em.
Per tanti anni relegato agli USA è arrivato anche in Europa / Italia... tornei, TV, trasmissioni, spot... club fisici... ed ora se ne parla si nuovo solo a Las Vegas.

Un altro fenomeno dopo sembrava che si potesse diventare tutti ricchi, invece era un modo per strizzare il limone.

[conilmionome]

Bitcoin è molto più maturo di quanto sembri; la gente comincia a capire.

Trovo comunque interessante che non mi sembra che alla fine se ne stia parlando troppo rispetto al passato:

https://www.talkimg.com/images/2024/02/17/YnG8l.jpeg

Da quel grafico possiamo notare come l'ultima volta che BTC era stato sopra i $50k c'era un alto interesse da parte dei retail, almeno secondo le ricerche misurate da Google Trends).

Ora invece c'è una specie di disinteresse, direi un silenzio assordante, dov'è finita tutta questa gente? Aspetta i $100k per iniziare a pensare se investire qualcosa?

Ancora i media non ne parlano ma c'è un clamore mediatico meno potente.
Parlo anche a livello di media-social-Youtuber.

Anche i nuovi record di Wall Street hanno fatto poco rumore.

Ricordate come serpeggiava l'hype intorno al primo ATH ?

La sensazione è che la lotta si sia spostata ad un livello un po' più alto.

Vedendo alcuni dati direi che dopo il 2020 ma soprattutto dopo il 2021 dopo fenomeni come ARK la Wood, bolla metaverso, bolla della cannabis, anche lo stesso valore di btc... storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.
Soldi ne sono stati scippati molti.

È successo anche il contrario cioè retail che erano posizionato short su titoli che sembravano destinati a sparire ed invece...
riprendendosi si sono mangiati tutti gli short.
Ti invito a vedere l'andamento di titoli come Affirm, Duolingo... ma anche la stessa Meta.

Ma in altri forum dedicato al trading ho sentito spesso dire questo:
aumentano i tassi d'interesse si può andare short sull'oro...

Oro che a livello di caso scuola è sfavorito dai tassi alti.
Purtroppo... l'oro ha raggiunto nuovi massimi storici assoluti, in controtendenza a quello che era "la regola" di sempre.

Sono fuoriusciti piccoli trader anche da alcune note piattaforme, quelle che dicevano CFD.

Però dopo tanti episodi in cui la gente perde denaro, poi il denaro finisce...

È lo stesso fenomeno del poker, il Texas Hold'em.
Per tanti anni relegato agli USA è arrivato anche in Europa / Italia... tornei, TV, trasmissioni, spot... club fisici... ed ora se ne parla si nuovo solo a Las Vegas.

Un altro fenomeno dopo sembrava che si potesse diventare tutti ricchi, invece era un modo per strizzare il limone.

E comunque tassi alti, rate mutuo aumentate, inflazione etc.. portano i risparmi al lumicino chiaramente.

Poi, detto questo, anche le cripto ma come anche azioni o gold o quello che volete, ormai è tutta una leva finanziaria.

Una volta un omino magari comprava spot qualche shitcoin o qualche azione, poi magari aveva anche un pessimo timing nel  vendere e nel ricomprare. Ma tutto sommato poi magari bene o male tutto andava più o meno su e amen.

Oggi son tutti “Trader” quindi si fanno male con le leve long anche se magari veramente il mercato va long. Perché se usi leve a caso basta un ritracciamento con spike e sei fuori dai giochi, e poi si riparte comunque ma intanto te gli hai bruciati.

Ma peggio ancora vogliono anche fare lo shortone, perché, come dici te, ovvio il gold deve crollare per forza.

E incredibile quanti sento che già fsn fatica a capire come e cosa comprare per investire, che mi dicono cose tipo “io shorterei qua, ho fatto uno short, short telefonato”

Come se fare uno short sia una cosa da niente.

Ci vuole studio e anni di esperienza anche solo per fare un semplice acquisto modalità investimento, figurati mettersi la a fare i “Trader in erba” che entro qua long loeva 100x e rigiro short la al sell the top a 50k di btc perche 50k psicologico e sicuro “mo scende” l’ha detto miocuggino.

E non lo dico a caso perché anch’io ai primi tempi col Trading sui futures ero così, “figata leva anche solo 5x e fai un sacco dì soldi” “deeihihihioo comprano spot che scemi, sono tutti stupidi io con un 5x o 20x faccio 10 volte tanto” “ sono tutti stupidi tranne me”..

E poi arriva la candela rossa sempre 😂


Detto questo se uno sa usarle le leve sono comunque ottime, ma usare con testa!

Bisogna capire il rischio e il rendimento e poi puoi usare le leve anche per non depositare cifre importanti in broker o exchange a caso.

Quindi te fai un trade con rischio ipotesi 100$ e magari ti apri un trade con una size anche di 1K perché lo stop dista il 10%.

E ovviamente non ti serve avere 1K depositato ti basta solo il rischio di 100$..

Ma l’omino non ragiona così, ha 1K 10K 50K prende un asset e spara la manetta della leva al massimo e via, 10k diretti dentro facendo nei fatti un trade dal rischio stoploss 10k diretti per intero patrimonio, ovviamente basta un ritracciamento e chi si è visto si è visto. Ciao ciao sogni di gloria

[Paolo.Demidov]

E comunque tassi alti, rate mutuo aumentate, inflazione etc.. portano i risparmi al lumicino chiaramente.

Poi, detto questo, anche le cripto ma come anche azioni o gold o quello che volete, ormai è tutta una leva finanziaria.

Una volta un omino magari comprava spot qualche shitcoin o qualche azione, poi magari aveva anche un pessimo timing nel  vendere e nel ricomprare. Ma tutto sommato poi magari bene o male tutto andava più o meno su e amen.

Oggi son tutti “Trader” quindi si fanno male con le leve long anche se magari veramente il mercato va long. Perché se usi leve a caso basta un ritracciamento con spike e sei fuori dai giochi, e poi si riparte comunque ma intanto te gli hai bruciati.

Ma peggio ancora vogliono anche fare lo shortone, perché, come dici te, ovvio il gold deve crollare per forza.

E incredibile quanti sento che già fsn fatica a capire come e cosa comprare per investire, che mi dicono cose tipo “io shorterei qua, ho fatto uno short, short telefonato”

Come se fare uno short sia una cosa da niente.

Ci vuole studio e anni di esperienza anche solo per fare un semplice acquisto modalità investimento, figurati mettersi la a fare i “Trader in erba” che entro qua long loeva 100x e rigiro short la al sell the top a 50k di btc perche 50k psicologico e sicuro “mo scende” l’ha detto miocuggino.

E non lo dico a caso perché anch’io ai primi tempi col Trading sui futures ero così, “figata leva anche solo 5x e fai un sacco dì soldi” “deeihihihioo comprano spot che scemi, sono tutti stupidi io con un 5x o 20x faccio 10 volte tanto” “ sono tutti stupidi tranne me”..

E poi arriva la candela rossa sempre 😂


Detto questo se uno sa usarle le leve sono comunque ottime, ma usare con testa!

Bisogna capire il rischio e il rendimento e poi puoi usare le leve anche per non depositare cifre importanti in broker o exchange a caso.

Quindi te fai un trade con rischio ipotesi 100$ e magari ti apri un trade con una size anche di 1K perché lo stop dista il 10%.

E ovviamente non ti serve avere 1K depositato ti basta solo il rischio di 100$..

Ma l’omino non ragiona così, ha 1K 10K 50K prende un asset e spara la manetta della leva al massimo e via, 10k diretti dentro facendo nei fatti un trade dal rischio stoploss 10k diretti per intero patrimonio, ovviamente basta un ritracciamento e chi si è visto si è visto. Ciao ciao sogni di gloria

Più che studio ed esperienza ci vogliono soldi ed influenza sui media.

C'è chi di mestiere prende i dati dei movimenti "no commercial" quegli omini che dici tu e fa il contrario.
Se ci sono 100 milioni in una direzione, ne mettono
10 miliardi in direzione contraria.

È il motivo per cui le situazioni come GameStop non sono state replicate, direi ampiamente riassorbite.

Ma l'errore più grande è approcciarsi al trading come le scommesse... purtroppo per molti è solo "azzeccare" il momento.

Le perdite più ampie sono avvenute in Gennaio 2024 su chi aveva aperto posizioni short sul NASDAQ 100.
Ma già si erano create delle disintegrazioni nel 2023.
~ +45% quasi per l'indice.

Ma i brutti posizionamenti ci sono stati ovunque.

Molti pensano di diventare ricchi in poco tempo, veloce, senza fatica, facendo ALL IN e non cercando di investire piano piano, con criterio.
Non c'è un criterio univoco, occorre pazienza e buon senso.

Guadagnare con il trading puro... dura...
considerando le possibilità attuali di certi fondi, sia in termini
di denaro che di reperimento di informazioni.
Avere successo sui mercati su una operazione a breve termine significa prendere contropiede il mondo intero...

Il mondo è distratto, ma non è fatto solo di distratti.

C'è poi anche una cosa questione di massa in gioco, anni fa i fondi avevano a disposizione certi capitali, rivaluta, rivaluta, rivaluta... ci sono soggetti che possono muovere cifre prima riservate solo ad alcune banche d'investimento.

È il problema del sistema bancario ombra che poi non è nemmeno tanto in ombra.
Basta vedere la liquidità di Warren Buffett, se decide di metterla su un titolo... da solo può smuoverlo di molto.

Nessuno andrebbe con una pistolina ad acqua contro un cannone, eppure è normale per molti mettere $ 1.000 così... su una sensazione o perché qualcuno lo ha detto su Reddit.


Nonostante i record sugli indici principali, non sono pochi quei titoli sotto i livelli di Marzo 2020.
Anche buoni titoli.

Di sicuro questo ha distrutto molta ricchezza.

[Ale88]

storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.

Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.

[babo]

Di sicuro questo ha distrutto molta ricchezza.

Ti ha risposto ale88 come ti avrei risposto io

storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.

Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.

quindi tu confermi, Paolo che dato che si tratta di un gioco di influenze e un gioco di forza che e' gioco truccato sostanzialmente
puoi fare tutti gli studi del mondo ed essere bravo quanto vuoi
alla fine arriva il fondo speculativo con tante fiches e ti frega

[Plutosky]

Guarda che io sono il primo a immaginare questi scenari, anzi sono il primo a vagare con la mente immaginando proprio la piattaforma bitcoin come un "motore immobile" divino, dal quale validare un creato enorme di realta virtuali, aumentate, coscienze digitali immortali etc.. etc..

Il problema pero' e' BULLRUN DI OGGI, cioe 2024/2025 su bitcoin ancora non e' pronto niente.

ETH lo sappiamo i problemi che ha e che ha sempre avuto, pero' nei fatti al momento gira tutto la, soprattutto lato DEFI. Comunque ha layer 2 ora di ogni genere, molto veloci e scalabili, o comunque prendendo un ibrido di layer 2 proprietario come polygon veramente hai un usabilita' a livelli altissimi.
Io polygon lo uso praticamente tutti i giorni da anni, anche in bear market, veloce, sicuro, poco costoso e con un sacco di potenzialita' in DEFI ora che hanno anche messo la rete superveloce dove ci sono gia' i perpetual che funzionano quasi come un exchange centralizzato (polygonZKEVM)

Tutto questo su rete BTC ancora non c'e'..

ci sara'?

MA penso proprio di si, ma al momento siamo troppo indietro per avere un mega boom per me in questa bullrun.
Un uniswap, un aave. maker, un 1inch che da un pezzo fa atomic swap senza pagare le commissioni etc etc etc

Son tutti su ETH e su vari layer 2 pronti e impacchettati pronti per esplodere a sto giro, non c'e' ancora niente su Bitcoin per ora.

Non sono d'accordo che non c'è niente e per il resto non bisogna aspettare molto, non sto parlando di cose di chissà quale futuro...il Nakamoto upgrade  è previsto per il prossimo Aprile (https://www.stacks.co/roadmap) due mesi dopo sBTC (https://sbtc.tech/). BitcoinOS entro l'anno (https://wiki.sovryn.com/en/bitcoinos/description  https://twitter.com/SovrynBTC/status/1753500559313682567 ) RGB uguale (https://rgb.tech/)

Vista la rapidità del successo di Ordinals siamo, a mio parere, perfettamente in tempo per la bullrun attuale.

Se ci sarà una altseason a questo giro, Bitcoin ne farà parte perchè questi layer-2 sono Turing-complete, permettendo le stesse cose che fanno Solana e Ethereum ma senza i rischi di Solana ed Ethereum perchè un bug in uno smart contract su Bitcoin rimarrà confinato sul layer 2 e non riguarderà l' intera blockchain.

la blockchain Bitcoin non sarà mai coinvolta in un rollback o in fork in caso di hack di uno smart contract, come successo su Ethereum.
E rimarrà snella e decentralizzata a livello di dati, non come Solana dove serve un mainframe per gestire un nodo e bisogna fare ctrl+alt+canc alla rete ogni 6 mesi.

Al tempo stesso i L2 creeranno una gigantesca domanda di bitcoin perchè su queste piattaforme i btc servono per pagare le fees,per accedere al liquidity mining o vengono usati come asset di riserva "overcollarizzata" per le stablecoin.

Sono d'accordo con lui:



Certo, come dicono i puristi, questo aumenterà di molto il rischio di danni di immagine a Bitcoin nel suo complesso in caso di bug/hack.
Questo è inevitabile.

La genialata di questi progetti L2 è che sono nati senza bisogno di nulla al layer base perchè, come nel caso di Ordinals, è stato trovato il modo per ampliare le funzionalità di Bitcoin senza bisogno di fork, nemmeno di soft fork, che avrebbero richiesto consenso, molto difficile da ottenere.

Innovazione che non chiede permesso, in puro stile Bitcoin.

[Paolo.Demidov]

storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.

Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva
quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.

Tanti retail... quelli che hanno organizzato la storiella si Reddit ed hanno sfruttato l'effetto gregge, anzi Lemmings, anzi effetto pifferaio magico...

Ma il successo non è stato dato da tante persone che si mettono insieme e vanno controcorrente è stato sfruttato uno short fatto male.
Quasi 8 miliardi... vedrai che se erano 88 era sempre lì.

Non puoi precludere di comprare su un mercato era stato precluso di comprare a leva su un broker.

Quando un titolo va in eccesso di rialzo o eccesso di ribasso viene sospeso prima temporaneamente, poi sospeso.

https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/sospensione-delle-negoziazioni.html


A distanza di tempo c'è chi ancora opera sul titolo pensando che "prima o poi" di formi uno short squeeze...
evidentemente non sono in grado di leggere i rapporti sulle posizioni nette corte che vanno dichiarate.
Più di qualcuno ha perso tutto, in particolare mettendosi a leva con operazione a margine.

Non c'era solo GameStop c'è stata una intera vicenda meme-stock... Bed Bath & Beyond è finita anche peggio.

Se ci fai caso... come mai non si è ripetuto il fenomeno ?
perché l'acqua scarseggia e la papera non galleggia.

[Paolo.Demidov]

Di sicuro questo ha distrutto molta ricchezza.

Ti ha risposto ale88 come ti avrei risposto io

storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.

Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.

quindi tu confermi, Paolo che dato che si tratta di un gioco di influenze e un gioco di forza che e' gioco truccato sostanzialmente
puoi fare tutti gli studi del mondo ed essere bravo quanto vuoi
alla fine arriva il fondo speculativo con tante fiches e ti frega

Di influenze più che di trucchi.
Parlo di breve termine e su titoli con una marketcap modesta o piccola.

Perché se Apple venderà più iPhone perché domani nel mondo siamo 16 miliardi invece che 8... nessuno ci può fare nulla.

Se poi nel mondo si innalza la richiesta di uranio l'uranio andrà alle stelle... anche qui nessuno ci può fare nulla.

Nel mezzo ci sono occasioni varie è possibile creare un rialzo o un ribasso facendo leva sui sentimenti delle persone nonostante le normative attuali siano diverse da quelle di anni fa.
Sostanzialmente non so può fermare domanda/offerta.

A volte conta più il potere che si ha sui media che il denaro.

Ti faccio un esempio, Occidental Petroleum comprata da tempo da Warren Buffett.
Se non c'era lui e non era emerso che l'aveva comprata le azioni si sarebbero trovate probabilmente ancora a ~ $ 35/39
sono oltre $ 50.

Influenza?
è la normalità se prendi un grosso capitale e lo metti su un titolo quello si alzerà e viceversa.
Puoi studiare quando questo è eccessivo nel senso di aggiungere o nel senso di togliere.

Se ci fosse il mercato perfetto non ci sarebbe mai una opportunità.
Se ci fosse un mercato che valuta solo il presente e mai il futuro, non ci sarebbe mai una opportunità.

Dico solo che la storia ce lo ha ripetuto e ripetuto l'avidità e pensare di guadagnare facilmente senza un minimo di studio e consapevolezza è sempre stato punito.
A tutti i livelli.

Con ampie basi di capitali, fermezza, freddezza, conoscenza,.ampie dosi di pazienza... si possono affrontare tutti i disastri e tutte le bolle.
Warren Buffett è il più anziano e lo dimostra.
Ma non c'è solo lui.

Da ricordare che per qualsiasi investimento occorre un ingrediente fondamentale, il tempo.
Bisogna attendere a comprare, bisogna attendere a vendere forse mai... in ambito di azioni di aziende mature e aziende sempreverdi come Coca-Cola.
Bisogna far maturare i frutti.

[Plutosky]

quindi tu confermi, Paolo che dato che si tratta di un gioco di influenze e un gioco di forza che e' gioco truccato sostanzialmente
puoi fare tutti gli studi del mondo ed essere bravo quanto vuoi
alla fine arriva il fondo speculativo con tante fiches e ti frega

Per me non c'è nessun trucco...vale solo la regola che fare soldi è difficile per tutti
Soprattutto fare soldi velocemente e senza sforzi, come vuole la maggior parte delle persone.

La storia della Borsa è piena di ricconi sfondati che dovevano "essere i burattinai del mercato" e sono finiti a gambe all'aria per scelte sbagliate.
Chi perde soldi sui mercati e dà la colpa ai mercati truccati e come chi perde una partita a calcio e dà la colpa all'arbitro: è gente in cerca di alibi per le proprie mancanze.

Bisogna sempre ricordare che investire è una cosa, speculare è tutt'altra cosa.
Un investitore deve ricordarsi che Roma non fu fatta in un giorno.
Un trader deve ricordarsi che Hiroshima fu distrutta in un giorno  

La parte di gestione del rischio per un trader è molto più complicata. Indovinare l'asset su cui mettere i propri soldi è solo una parte del lavoro, ed è quella meno difficile.

La differenza tra investire e speculare è anch'essa oggetto di speculazione...
Questo è il motivo per cui E' IMPOSSIBILE che un trader batta un investitore su un trend crescente in un orizzonte di lungo periodo, indipendentemente da quanto quel trend sia volatile

Quanti trader bitcoin di breve periodo pensate che ci siano che hanno battuto un hodler bitcoin su un orizzonte > 4 anni?
Nessuno, indipendentemente da quanto fossero ricchi alla partenza.
Ovviamente parlo di percentuali di guadagno

Questo è il prezzo che i trader pagano per arricchirsi velocemente. Per questo gli unici trader di vero successo sono quelli che.... hanno smesso presto
E si sono riciclati in investitori o nel fare corsi on line ad altri trader

Il "trucco" semmai è un altro: la Borsa sale perchè la popolazione aumenta o i consumi aumentano.
Ma c'è un terzo motivo, il più usato negli ultimi 20 anni. Ossia perchè la liquidità aumenta.

Si parla tanto di gente rovinata sui mercati..ma la verità è che arricchirsi sui mercati finanziari non è mai stato facile come negli ultimi decenni per chi....non ha fatto nulla.
La difficoltà sta proprio lì: capire che meno fai, meglio è  
Questo spiega il successo degli strumenti a gestione passiva, come gli ETF

Se la liquidità aumenta a dismisura e questa liquidità finisce quasi tutta sui mercati, è come una torta che diventa sempre più grossa...per quanto tu sia piccolo te ne toccherà un pezzettino sempre più grande. L'importante è che tu non complichi le cose cercando di scegliere la fetta più buona...

Operare in Borsa, che so, negli anni 70 o 80 era difficilissimo...le Banche Centrali allora erano per davvero hawkish, quando c'era bisogno. Non per finta come oggi.
Le recessioni c'erano per davvero, non per finta come oggi
Anche allora la popolazione cresceva e i consumi pure (anche più di oggi). La differenza era che le stampanti non erano accese h24 come oggi.
E quindi non bastava investire su tutto il mercato e scegliere il cavallo giusto era molto difficile.

Ovviamente l' up-only attuale presto o meno presto presenterà il conto.
Se servono 3 dollari di debito per far crescere 1 dollaro di PIL, anche la badante di vostro nonno capirebbe che il giochino non può che rompersi.

E allora saranno dolori, dolori seri.
Solo chi avrà investito nel cavallo giusto, ma davvero giusto, si salverà.

Ma fino ad allora, che il party continui.

[Paolo.Demidov]

...

Ovviamente l' up-only attuale presto o meno presto presenterà il conto.
Se servono 3 dollari di debito per far crescere 1 dollaro di PIL, anche la badante di vostro nonno capirebbe che il giochino non può che rompersi.

E allora saranno dolori, dolori seri.
Solo chi avrà investito nel cavallo giusto, ma davvero giusto, si salverà.

Ma fino ad allora, che il party continui.

Un ETF azionario ha anche un altro fattore, siccome prende in esame un indice, un settore, un segmento consente anche a chi non ha molti dettagli a disposizione di investire senza conoscere il cavallo giusto e potendo giovare delle quotazioni future.

Esempio semplice un ETF sulla telefonia avrebbe avuto un risultato positivo, posizionarsi si NOKIA e non uscirne ad un certo momento... sarebbe stato un disastro.

Penso che molti guadagni finanziari che sono poi tornati nell'economia reale... hanno portato molti a detenere molto beni ed altre attività.
L' Arabia Saudita per esempio sta avendo dei risultati.

Parte di questi vantaggi sono talmente grandi che sarà difficile tornare indietro; il problema maggiore in questi anni è di chi non ha investito in nulla; rimanendo nel semplice ruolo di consumatore.

[Ale88]

storie come quella di GameStop short squeeze il popolo di Reddit... ricordate ? è stato disintegrato.

Beh, aspetta, Paolo, lì tanti retail hanno fatto veramente tanti soldi e direi di non dimenticare due passaggi fondamentali in quella storia:
1) Melvin Capital Management è fallita, non so se ci rendiamo conto, stiamo parlando di un fondo speculativo che gestiva
quasi 8 miliardi di dollari ed è fallito a causa di un sub-forum su Reddit, roba che se uno lo racconta la gente non ci crederebbe;
2) Robinhood e Citadel hanno fatto la solita porcata da Wall Street togliendo la possibilità alle persone di continuare a compare azioni altrimenti chissà cosa sarebbe successo, probabilmente qualche altro gigante sarebbe caduto, e qui si torna alla solita storia del too big to fail.

Concludo dicendo che secondo me da quell'episodio molti fondi comunque presteranno più attenzione a shortare certe compagnie perché la storia di Gamestop potrebbe perfettamente ripetersi. Quindi shorteranno ma probabilmente con più attenzione, non importa quanto possano essere grandi.

Tanti retail... quelli che hanno organizzato la storiella si Reddit ed hanno sfruttato l'effetto gregge, anzi Lemmings, anzi effetto pifferaio magico...

Ma il successo non è stato dato da tante persone che si mettono insieme e vanno controcorrente è stato sfruttato uno short fatto male.
Quasi 8 miliardi... vedrai che se erano 88 era sempre lì.

Non puoi precludere di comprare su un mercato era stato precluso di comprare a leva su un broker.

Quando un titolo va in eccesso di rialzo o eccesso di ribasso viene sospeso prima temporaneamente, poi sospeso.

https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/sospensione-delle-negoziazioni.html


A distanza di tempo c'è chi ancora opera sul titolo pensando che "prima o poi" di formi uno short squeeze...
evidentemente non sono in grado di leggere i rapporti sulle posizioni nette corte che vanno dichiarate.
Più di qualcuno ha perso tutto, in particolare mettendosi a leva con operazione a margine.

Non c'era solo GameStop c'è stata una intera vicenda meme-stock... Bed Bath & Beyond è finita anche peggio.

Se ci fai caso... come mai non si è ripetuto il fenomeno ?
perché l'acqua scarseggia e la papera non galleggia.

Paolo, mi sono dimenticato di aggiungere un altro punto: c'è stato un momento nel quale il sub-forum WallStreetBets è stato temporaneamente chiuso a causa di, cito testualmente, "inflammatory and vulgar content", di chi, cosa o come non si è mai saputo. Questo fatto ovviamente ha portato il panico tra molte persone che hanno deciso di vendere e chiudere lo short, anche se poi, visto com'è andata, è stato solamente un contrattempo temporaneo.

E riguardo il discorso di sospensione del titolo non so quanto si possa applicare a questo caso perché non è mai stato sospeso, hanno "solamente" tolto la possibilità di comprare ma se volevi vendere eri perfettamente capace di farlo.

Io capisco che tu sia più dalla parte dei grossi giocatori dato il tuo lavoro e date le cifre che gestisci però credo che sia innegabile che se Wall Street non avesse giocato sporco, molto sporco, Davide avrebbe battuto vari Golia in questo caso, non solamente uno.

[fillippone]

Parte di questi vantaggi sono talmente grandi che sarà difficile tornare indietro; il problema maggiore in questi anni è di chi non ha investito in nulla; rimanendo nel semplice ruolo di consumatore.

Di certo l’inflazione ha avuto un grande parte nello spiegare il fenomeno del depauperamento delle classi finanziariamente più deboli. Difficile investire se si spende tutto per i beni di prima necessità: l'inflazione è una odiosa tassa recessiva.
Sappiamo chi ringraziare per questo.