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Author Topic: Proof of Work vs Proof of Stake  (Read 17207 times)
aTg
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January 23, 2014, 10:29:36 AM
 #261

¿Algún sitio dónde se puedan ver el número de nodos bitcoin activos?
Se que no se puede saber de manera exacta, pero aunque sea de una forma estimada con poca precisión me serviría.

Algo de este estilo:
- 10,000-30,000
- 30,000-100,000
- 100,000-200,000
- 200,000-400,000
- 400,000-600,000

https://blockchain.info/connected-nodes
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January 23, 2014, 11:34:24 AM
 #262

¿Algún sitio dónde se puedan ver el número de nodos bitcoin activos?
Se que no se puede saber de manera exacta, pero aunque sea de una forma estimada con poca precisión me serviría.

Algo de este estilo:
- 10,000-30,000
- 30,000-100,000
- 100,000-200,000
- 200,000-400,000
- 400,000-600,000

https://blockchain.info/connected-nodes

Eso son sólo los nodos a los que blockchain está conectado, tiene que haber muchísimos más.
aTg
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January 23, 2014, 11:56:42 AM
 #263

¿Algún sitio dónde se puedan ver el número de nodos bitcoin activos?
Se que no se puede saber de manera exacta, pero aunque sea de una forma estimada con poca precisión me serviría.

Algo de este estilo:
- 10,000-30,000
- 30,000-100,000
- 100,000-200,000
- 200,000-400,000
- 400,000-600,000

https://blockchain.info/connected-nodes

Eso son sólo los nodos a los que blockchain está conectado, tiene que haber muchísimos más.

http://getaddr.bitnodes.io/
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January 23, 2014, 11:32:06 PM
 #264

¿Algún sitio dónde se puedan ver el número de nodos bitcoin activos?
Se que no se puede saber de manera exacta, pero aunque sea de una forma estimada con poca precisión me serviría.

Algo de este estilo:
- 10,000-30,000
- 30,000-100,000
- 100,000-200,000
- 200,000-400,000
- 400,000-600,000

https://blockchain.info/connected-nodes

Eso son sólo los nodos a los que blockchain está conectado, tiene que haber muchísimos más.

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Esto mejor. ¡Muchísimas gracias! Smiley Smiley
Timetwister
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January 25, 2014, 07:19:58 PM
 #265

Leyendo este hilo se me quitan las ganas de comprar más BTC. Parece claro que PoS es superior a PoW, así que a menos que Bitcoin cambie este asunto, se verá superado por otras monedas. Podrá aguantar sólo mientras no sea atacado y además Nxt u otras monedas PoS no se hagan demasiado populares.
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January 26, 2014, 02:18:23 AM
 #266

Leyendo este hilo se me quitan las ganas de comprar más BTC. Parece claro que PoS es superior a PoW, así que a menos que Bitcoin cambie este asunto, se verá superado por otras monedas. Podrá aguantar sólo mientras no sea atacado y además Nxt u otras monedas PoS no se hagan demasiado populares.
Si de verdad fuera superior, ten por seguro que Bitcoin cambiaría el protocolo.

Pero eso si, cuando se demuestre que funciona. Primero hay que ver si se producen problemas, si se produce acaparamiento de dinero por parte de los mineros... si todo va bien se podría plantear el cambio de protocolo, dando un margen de tiempo para rentabilizar las inversiones en equipos de minería.

majamalu
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January 27, 2014, 06:14:26 PM
 #267

Prueba de trabajo, prueba de participación – ventajas y desventajas

http://elbitcoin.org/prueba-de-trabajo-participacion-ventajas-desventajas/

Quiero dar las gracias a todos los que participaron en este instructivo hilo. He aprendido mucho de todos ustedes.

http://elbitcoin.org - Bitcoin en español
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sherpico77
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January 27, 2014, 06:42:24 PM
 #268

Prueba de trabajo, prueba de participación – ventajas y desventajas

http://elbitcoin.org/prueba-de-trabajo-participacion-ventajas-desventajas/

Quiero dar las gracias a todos los que participaron en este instructivo hilo. He aprendido mucho de todos ustedes.

Muy buen artículo (como nos tiene acostumbrados elbitcoin.org  Wink )

mantas
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January 27, 2014, 07:42:47 PM
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 #269

Leyendo este hilo se me quitan las ganas de comprar más BTC. Parece claro que PoS es superior a PoW, así que a menos que Bitcoin cambie este asunto, se verá superado por otras monedas. Podrá aguantar sólo mientras no sea atacado y además Nxt u otras monedas PoS no se hagan demasiado populares.
Si de verdad fuera superior, ten por seguro que Bitcoin cambiaría el protocolo.

Pero eso si, cuando se demuestre que funciona. Primero hay que ver si se producen problemas, si se produce acaparamiento de dinero por parte de los mineros... si todo va bien se podría plantear el cambio de protocolo, dando un margen de tiempo para rentabilizar las inversiones en equipos de minería.
La migración a PoS no sería tan simple como descargarse la nueva versión de btc-qt... Para empezar lo que tú has dicho, estaría bien dejar que rentabilizaran los equipos de minería. Luego está lo de qué hacemos con las monedas que quedan por minar. No se mina más y consideramos que con 12 millones ya son bastantes bitcoins? Se ponen todas las monedas restantes de golpe en venta derrumbando el precio del btc? De qué manera se hace el cambio? Se establece un periodo mixto PoW/PoS como en Peercoin?
No sé, nunca he estado metido en el desarrollo de software libre, pero no me parece posible que haya habido ningún desarrollo en el que se cambiara tan radicalmente el proyecto sin que haya una parte considerable en contra que decidiese tomar otro camino.

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majamalu
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January 27, 2014, 08:12:34 PM
 #270

Prueba de trabajo, prueba de participación – ventajas y desventajas

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Quiero dar las gracias a todos los que participaron en este instructivo hilo. He aprendido mucho de todos ustedes.

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Gracias! Me alegra que te haya gustado.

A todos: las críticas son bienvenidas.

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January 27, 2014, 09:02:14 PM
 #271

Leyendo este hilo se me quitan las ganas de comprar más BTC. Parece claro que PoS es superior a PoW, así que a menos que Bitcoin cambie este asunto, se verá superado por otras monedas. Podrá aguantar sólo mientras no sea atacado y además Nxt u otras monedas PoS no se hagan demasiado populares.
Si de verdad fuera superior, ten por seguro que Bitcoin cambiaría el protocolo.

Pero eso si, cuando se demuestre que funciona. Primero hay que ver si se producen problemas, si se produce acaparamiento de dinero por parte de los mineros... si todo va bien se podría plantear el cambio de protocolo, dando un margen de tiempo para rentabilizar las inversiones en equipos de minería.
La migración a PoS no sería tan simple como descargarse la nueva versión de btc-qt... Para empezar lo que tú has dicho, estaría bien dejar que rentabilizaran los equipos de minería. Luego está lo de qué hacemos con las monedas que quedan por minar. No se mina más y consideramos que con 12 millones ya son bastantes bitcoins? Se ponen todas las monedas restantes de golpe en venta derrumbando el precio del btc? De qué manera se hace el cambio? Se establece un periodo mixto PoW/PoS como en Peercoin?
No sé, nunca he estado metido en el desarrollo de software libre, pero no me parece posible que haya habido ningún desarrollo en el que se cambiara tan radicalmente el proyecto sin que haya una parte considerable en contra que decidiese tomar otro camino.
Creo que ya explique el método para cambios radicales.
Se crea otra moneda BTCv2 y se crea una dirección en BTC pero sin clave privada y todos los ingresos en esa dirección son reflejados, en la misma dirección de origen, con dinero de la nueva moneda, de esta manera por un lado se destruyen BTC y por otro se crean BTCv2, de esta manera nadie estaría obligada a usar la nueva versión y durante un tiempo estarían funcionando las dos.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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Prueba de trabajo, prueba de participación – ventajas y desventajas

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Quiero dar las gracias a todos los que participaron en este instructivo hilo. He aprendido mucho de todos ustedes.

Muy buen artículo (como nos tiene acostumbrados elbitcoin.org  Wink )


Gracias! Me alegra que te haya gustado.

A todos: las críticas son bienvenidas.

Bueno, mas que una crítica, un comentario  Smiley : y es recordar que las monedas siempre están online, la única diferencia entre lo que estamos denominando online y offline es la introducción de nuestra passfrase en el monedero, para de alguna manera demostrar al resto de la red que tenemos x monedas y estamos conectados con un equipo que da soporte a la red con x peso.

Pero en principio, y desde el punto de vista informático,  nada impide que exista otra manera de conectar un dispositivo a la red, demostrar que tenemos x monedas y estamos dando soporte, y no tener que usar nuestra pass. principal.

Eso se podría conseguir por ejemplo con una segunda password, u otro tipo de cliente / monedero, llamémosle 'minero' o forjador, que no comprometiera los fondos. Al fin y al cabo el sistema de forjado PoS es una forma -digamos artificial-, de obligar a que los poseedores de monedas contribuyan a la seguridad de la red aportando equipos que verifiquen las transacciones.

majamalu
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 #273

Prueba de trabajo, prueba de participación – ventajas y desventajas

http://elbitcoin.org/prueba-de-trabajo-participacion-ventajas-desventajas/

Quiero dar las gracias a todos los que participaron en este instructivo hilo. He aprendido mucho de todos ustedes.

Muy buen artículo (como nos tiene acostumbrados elbitcoin.org  Wink )


Gracias! Me alegra que te haya gustado.

A todos: las críticas son bienvenidas.

Bueno, mas que una crítica, un comentario  Smiley : y es recordar que las monedas siempre están online, la única diferencia entre lo que estamos denominando online y offline es la introducción de nuestra passfrase en el monedero, para de alguna manera demostrar al resto de la red que tenemos x monedas y estamos conectados con un equipo que da soporte a la red con x peso.

Pero en principio, y desde el punto de vista informático,  nada impide que exista otra manera de conectar un dispositivo a la red, demostrar que tenemos x monedas y estamos dando soporte, y no tener que usar nuestra pass. principal.

Eso se podría conseguir por ejemplo con una segunda password, u otro tipo de cliente / monedero, llamémosle 'minero' o forjador, que no comprometiera los fondos. Al fin y al cabo el sistema de forjado PoS es una forma -digamos artificial-, de obligar a que los poseedores de monedas contribuyan a la seguridad de la red aportando equipos que verifiquen las transacciones.


Aún si ese hipotético monedero no comprometiera los fondos, sí comprometería el anonimato de sus dueños.

¿Crees que Satoshi hubiera podido mantenerse anónimo de haber tenido que exponer constantemente su stake para contribuir a la seguridad de la red?

La respuesta a esta pregunta me parece crucial.

Saludos!

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January 28, 2014, 01:01:16 AM
 #274

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Quiero dar las gracias a todos los que participaron en este instructivo hilo. He aprendido mucho de todos ustedes.

Muy buen artículo (como nos tiene acostumbrados elbitcoin.org  Wink )


Gracias! Me alegra que te haya gustado.

A todos: las críticas son bienvenidas.

Bueno, mas que una crítica, un comentario  Smiley : y es recordar que las monedas siempre están online, la única diferencia entre lo que estamos denominando online y offline es la introducción de nuestra passfrase en el monedero, para de alguna manera demostrar al resto de la red que tenemos x monedas y estamos conectados con un equipo que da soporte a la red con x peso.

Pero en principio, y desde el punto de vista informático,  nada impide que exista otra manera de conectar un dispositivo a la red, demostrar que tenemos x monedas y estamos dando soporte, y no tener que usar nuestra pass. principal.

Eso se podría conseguir por ejemplo con una segunda password, u otro tipo de cliente / monedero, llamémosle 'minero' o forjador, que no comprometiera los fondos. Al fin y al cabo el sistema de forjado PoS es una forma -digamos artificial-, de obligar a que los poseedores de monedas contribuyan a la seguridad de la red aportando equipos que verifiquen las transacciones.


Aún si ese hipotético monedero no comprometiera los fondos, sí comprometería el anonimato de sus dueños.

¿Crees que Satoshi hubiera podido mantenerse anónimo de haber tenido que exponer constantemente su stake para contribuir a la seguridad de la red?

La respuesta a esta pregunta me parece crucial.

Saludos!

En el caso de Nxt, que es la moneda PoS que más conozco, el cliente 'oficial' incluye un parámetro (myHallmark) que si no me equivoco (hablo un poco de memoria), tiene la función de enmascarar la ip del nodo / monedero para mantener su anonimato. Es decir que, por lo menos en el caso de nxt, el autor contempló este asunto.

Otra cosa es que ese sistema sea 100 % eficaz, y lo siga siendo con el tiempo...Está claro que es algo que el PoS tendrá que demostrar en la práctica, tal como Satoshi ha hecho al permanecer estos años en el anonimato  Cheesy

majamalu
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January 28, 2014, 03:46:52 AM
 #275

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Quiero dar las gracias a todos los que participaron en este instructivo hilo. He aprendido mucho de todos ustedes.

Muy buen artículo (como nos tiene acostumbrados elbitcoin.org  Wink )


Gracias! Me alegra que te haya gustado.

A todos: las críticas son bienvenidas.

Bueno, mas que una crítica, un comentario  Smiley : y es recordar que las monedas siempre están online, la única diferencia entre lo que estamos denominando online y offline es la introducción de nuestra passfrase en el monedero, para de alguna manera demostrar al resto de la red que tenemos x monedas y estamos conectados con un equipo que da soporte a la red con x peso.

Pero en principio, y desde el punto de vista informático,  nada impide que exista otra manera de conectar un dispositivo a la red, demostrar que tenemos x monedas y estamos dando soporte, y no tener que usar nuestra pass. principal.

Eso se podría conseguir por ejemplo con una segunda password, u otro tipo de cliente / monedero, llamémosle 'minero' o forjador, que no comprometiera los fondos. Al fin y al cabo el sistema de forjado PoS es una forma -digamos artificial-, de obligar a que los poseedores de monedas contribuyan a la seguridad de la red aportando equipos que verifiquen las transacciones.


Aún si ese hipotético monedero no comprometiera los fondos, sí comprometería el anonimato de sus dueños.

¿Crees que Satoshi hubiera podido mantenerse anónimo de haber tenido que exponer constantemente su stake para contribuir a la seguridad de la red?

La respuesta a esta pregunta me parece crucial.

Saludos!

En el caso de Nxt, que es la moneda PoS que más conozco, el cliente 'oficial' incluye un parámetro (myHallmark) que si no me equivoco (hablo un poco de memoria), tiene la función de enmascarar la ip del nodo / monedero para mantener su anonimato. Es decir que, por lo menos en el caso de nxt, el autor contempló este asunto.

Otra cosa es que ese sistema sea 100 % eficaz, y lo siga siendo con el tiempo...Está claro que es algo que el PoS tendrá que demostrar en la práctica, tal como Satoshi ha hecho al permanecer estos años en el anonimato  Cheesy



A lo que apunto es que Satoshi ya no tiene nada que enmascarar.  Wink

Creo que estamos de acuerdo: PoS tiene mucho que demostrar en la práctica.

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Last edit: January 28, 2014, 05:31:14 AM by coradan
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 #276

Entiendo que el Hallmark no es para enmascarar la IP, creo que es justo para lo contrario.  Con él vinculas una cuenta a una IP probando así que eres el nodo dueño de esos fondos...  Es para prevenir ataques.

No veo muy claro lo que comentáis de perder el anonimato por tener el cliente conectado.  En principio tu IP no queda registrada en ningún sitio en la cadena de bloques.  Creo además que sólo se ve en la lista de peers mientras estás conectado si la publicas, pero no queda vinculada a las transacciones...


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January 28, 2014, 11:21:33 PM
 #277

Entiendo que el Hallmark no es para enmascarar la IP, creo que es justo para lo contrario.  Con él vinculas una cuenta a una IP probando así que eres el nodo dueño de esos fondos...  Es para prevenir ataques.

No veo muy claro lo que comentáis de perder el anonimato por tener el cliente conectado.  En principio tu IP no queda registrada en ningún sitio en la cadena de bloques.  Creo además que sólo se ve en la lista de peers mientras estás conectado si la publicas, pero no queda vinculada a las transacciones...



Estás en lo cierto Coradan, yo había 'mezclado' parámetros  Roll Eyes
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January 28, 2014, 11:23:01 PM
 #278


A lo que apunto es que Satoshi ya no tiene nada que enmascarar.  Wink

Creo que estamos de acuerdo: PoS tiene mucho que demostrar en la práctica.

Bueno, démosle tiempo, seguro que es para bien ...  Grin
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January 29, 2014, 12:20:44 AM
 #279

Entiendo que el Hallmark no es para enmascarar la IP, creo que es justo para lo contrario.  Con él vinculas una cuenta a una IP probando así que eres el nodo dueño de esos fondos...  Es para prevenir ataques.

No veo muy claro lo que comentáis de perder el anonimato por tener el cliente conectado.  En principio tu IP no queda registrada en ningún sitio en la cadena de bloques.  Creo además que sólo se ve en la lista de peers mientras estás conectado si la publicas, pero no queda vinculada a las transacciones...


Estoy pensando en alguien que posea una fortuna equivalente a la de Satoshi, pero en nextcoins. ¿Crees que esta hipotética persona correría el mismo riesgo de ser identificado que Satoshi?

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Last edit: January 29, 2014, 02:26:10 AM by coradan
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 #280


Estoy pensando en alguien que posea una fortuna equivalente a la de Satoshi, pero en nextcoins. ¿Crees que esta hipotética persona correría el mismo riesgo de ser identificado que Satoshi?

Entiendo que si distribuye sus nextcoins entre varias direcciones permanecería anónimo en el mismo grado que si lo hace con bitcoins.  No obstante, si que veo una cierta ventaja en cuanto al anonimato de IPs en que con BTC puedes usar Bitcoin-Qt en la red TOR, y el wallet de NXT aún no puedes usarlo en ella.  

En el caso de NXT, entiendo que los únicos que pueden ver tu IP son otros nodos a los que estés conectado, pero esos nodos sólo pueden saber como mucho que tu IP les ha retransmitido una determinada transacción.  Ahora bien, no se puede saber la IP origen que habría emitido la transacción, a no ser que controles todos los nodos a los que ha sido retransmitida.  Con lo que, en principio, no se puede vincular con total certeza una dirección NXT a una IP, que viene a ser lo mismo que sucede con BTC cuando no se usa la red TOR.  

Usando la red TOR lo que se consigue además es enmascarar tu IP.  Así se obtiene algo más de anonimato, ya que la IP de retransmisión quedaría enmascarada, y de esta forma incluso controlando todos los nodos a los que ha sido retransmitida una determinada transacción, no podría saberse la IP de origen.  Se llegaría a conocer una IP origen de la red TOR, pero que nada tendría que ver con la real que tenía el usuario que origino la transacción...

Creo que BitAddict comentaba que además en NXT están intentando hacer algo parecido a zerocoin para reforzar el anonimato...

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