Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[Smart man]

Амаклин вроде бы не говорит что пирамида, он уверен что мертворожденная технология

Опять, блеать, меня обсуждают и цитируют. Нет бы позвать и спросить?

То, что биткойн - пирамида, я утверждал не раз и не два. И продолжаю утверждать.
Все признаки - налицо: доход одних только за счет вложений других, а не
за счет какой-то полезной человечеству деятельности. Впрочем, человечество
так и не прояснило для себя вопрос - что считать полезным, а что - нет.

Насчет мертворожденности. Может быть для красного словца и говорил. Но стоит отметить,
что технология вполне себе жива сегодня. То есть все-таки выжила, благодаря обилию
долбоёбов в этом мире. Вот только в прямом смысле назвать это технологией - мне лично
язык не даёт. Если вы изобрели автомат, в который бросаешь монетку, а он с какой-то
вероятностью либо её заглатывает, либо отдает обратно две монетки - ну какая же это
технология? Это банальная рулетка. Хоть вы оракулов вокруг этого аппарата посадите
вокруг, хоть обзоры пишите на РБК, хоть рассуждайте о том, как с помощью этого аппарата
можно за чашку кофе платить - ну не технология это, а наебалово!

 Главные признаки пирамиды:

1. Нет продукта.

По факту.Тут он есть (биткойн)

2. Продуктом никто не пользуется, он никому не нужен.

По факту. Пользуются, иначе бы не обсуждали.

3. Прибыль идет за счет вложений других людей.

По факту. Это актуально для компании. Тут никаких компаний нет, участвуют все.

[1714824039]

1714824039

[1714824039]

1714824039

[1714824039]

1714824039

[amaclin1]

Я немного устаю повторять одно и то же. Так что если в какой-то момент
очередную глупость я не прокомментирую, не думайте, что вы наконец меня
убедили своими "неопровержимыми аргументами"

1. Нет продукта.
По факту.Тут он есть (биткойн)

С тем же успехом в МММ можно билеты считать продуктом. Причем билетами
МММ можно жопу подтирать в отличие от биткойна, который существует только
на вашем мониторе.

2. Продуктом никто не пользуется, он никому не нужен.
По факту. Пользуются, иначе бы не обсуждали.

Только спекуляции. Купил-продал. Ни для чего иного этот продукт ещё не смогли толком приспособить.

3. Прибыль идет за счет вложений других людей.
По факту. Это актуально для компании. Тут никаких компаний нет, участвуют все.

Даже не знаю что ответить. Я просто не понимаю логику вашего высказывания.

[FS2018]

То, что биткойн - пирамида, я утверждал не раз и не два. И продолжаю утверждать.
Все признаки - налицо: доход одних только за счет вложений других, а не
за счет какой-то полезной человечеству деятельности. Впрочем, человечество
так и не прояснило для себя вопрос - что считать полезным, а что - нет.

Хранение и перевод ценностей - это бесполезная деятельность? Че за бред! Вы только вдумайтесь: просто запомнив наизусть фразу из нескольких слов, вы обладаете капиталом, где угодно!

[johhnyUA]

С тем же успехом в МММ можно билеты считать продуктом. Причем билетами
МММ можно жопу подтирать в отличие от биткойна, который существует только
на вашем мониторе.

А какой продукт у тех акций Эппл, что торгуются на мировой бирже? (Акция роста) Я тебе напомню, что те акции не дают права на часть компании и дивиденды (такие акции продаются только резидентам и только на внутренних биржах). Я вот через брокера могу купить акции роста, но прибыли получать не буду никакой от продажи 12го Айфона.
Как это называется? Не развод? Не пирамида?
Если пирамида и развод, то куда жаловаться, в какой суд? 

Хороший программист, а в таких вопросах - 0
Вот тебе ссылка для расширения кругозора - https://ru.nordfx.com/glossary.html

Только спекуляции. Купил-продал. Ни для чего иного этот продукт ещё не смогли толком приспособить.

А игры в Стиме значит не покупали?
И ноутбуки Dell тоже, да?
И вообще нигде нельзя в интернет магазинах за биткоины ничего купить, это же не деньги ведь 

Я немного устаю повторять одно и то же. Так что если в какой-то момент
очередную глупость я не прокомментирую, не думайте, что вы наконец меня
убедили своими "неопровержимыми аргументами"

Если приходится повторять один и тот же аргумент, а люди в него не верят, то значит или проблемы в донесении его до людей, или он не такой уж "весомый". Одно из двух.

[reddish111]

....

2. Продуктом никто не пользуется, он никому не нужен.
По факту. Пользуются, иначе бы не обсуждали.

Только спекуляции. Купил-продал. Ни для чего иного этот продукт ещё не смогли толком приспособить.
....

А как же наркоманы? И продавцы оружия цп и остального? Неужто все уже на монеро перешли? Выше я описал как эти элементы и спекулянты фиат по карманам генерируют.

И ещё кажется жители Венесуэлы оценили продуктовость битка  

И ещё радуют блокировки счётов  чем больше блокировок тем больше осознавших что такое "деньги" и чьи они на самом деле 

[Alex_Sr]

У битка есть 2 конкурентных преимущества которые ставят его над современными валютами и ценными бумагами:

1. Ограниченная эмиссия - рубли, доллары, фунты могут печатать сколько угодно. Как и билеты МММ. Биток не напечатаешь сверх 21 000 000. Также растет сложность добычи новых монет что ограничивает инфляцию этого финансового инструмента.

2. Невозможность блокировать транзакцию и вытекающая из нее возможность распоряжаться своим активом где угодно и как угодно - кризис в Венесуэле показал что золото и счета в любых самых надежных банках блокируются по щелчку пальцами. Поставки нефти также можно заблокировать. Биток не заблокируешь. Многие из тех кто попал под санкционный каток США начинают остро ощущать необходимость резервной валюты.

И ни от кого не зависящий биткоин подходит для этого как нельзя лучше.

Пы. Сы. Торговая война США с Китаем также льет воду на мельницу биткоина - у Китая масса активов в баксах которые они будут вынужденны куда-то переливать со временем.

[MrFreeRoMan]

У битка есть 2 конкурентных преимущества которые ставят его над современными валютами и ценными бумагами:

1. Ограниченная эмиссия - рубли, доллары, фунты могут печатать сколько угодно.....

Ограниченны выпуском туалетной бумаги!

[Alex_Sr]

У битка есть 2 конкурентных преимущества которые ставят его над современными валютами и ценными бумагами:

1. Ограниченная эмиссия - рубли, доллары, фунты могут печатать сколько угодно.....

Ограниченны выпуском туалетной бумаги!

Даже это ограничение они сумели обойти - зачем вам нал? мы вам на карточку зарплату зачислим   И будем видеть каждое ваше телодвижение. А если что не так - карточку всегда блокирнуть можно!

[FontSeli]

2. Невозможность блокировать транзакцию и вытекающая из нее возможность распоряжаться своим активом где угодно и как угодно - кризис в Венесуэле показал что золото и счета в любых самых надежных банках блокируются по щелчку пальцами. Поставки нефти также можно заблокировать. Биток не заблокируешь. Многие из тех кто попал под санкционный каток США начинают остро ощущать необходимость резервной валюты.

Если чисто технически рассуждать, то такая возможность есть. Причем те же США обладают приличными компьютерными мощностями и при желании вполне могли бы попробовать.
Вот CZ совсем недавно рассматривал возможность отката сети Биткоина.

[Alex_Sr]

Вот CZ совсем недавно рассматривал возможность отката сети Биткоина.

Ну, как говориться, "хотеть - не значит жениться"   Откат сети крайне негативно повлиял бы на перспективы биткоина стать полноценной резервной валютой. И то что этого не произошло - дополнительный плюс!

Атака 51% физически возможна, вопрос только где взять такие мощности и во сколько это обойдется.

Причем те же США обладают приличными компьютерными мощностями и при желании вполне могли бы попробовать.

Недостаточно просто больших компьютерных мощностей. Нужны мощности заточенные под работу с алгоритмом SHA-256. А это уже специализированное майнинговое оборудование.

[taikuri13]

~
Если чисто технически рассуждать, то такая возможность есть. Причем те же США обладают приличными компьютерными мощностями и при желании вполне могли бы попробовать.
Вот CZ совсем недавно рассматривал возможность отката сети Биткоина.

Что?

Ладно ньюб бы написал это, но не Фулл же.
Если бы такая возможность была - то какая бы была цена биткоина? (это самое простое). При условии, что можно провести атаку 51% на сеть биткоина и эта атака будет успешной.

Технически, FontSeli - у вас есть возможность расщепить атом в домашних условиях.

А то что чешет CZ - это его работа. Жаль, что "технически" подкованные Фуллы воспринимают его слова как истину в последней инстанции.

[imhoneer]

централизованные системы типа государств и всё что с ними связанно вымрут как динозавры.

Вот, на счет государств не уверен, что они вымрут. В первую очередь государство создавалось для безопасности его жителей, в некотором роде это добровольно-принудительное объединение людей, причем в разных местах по разному, где-то больше добровольно, а где-то больше принудительное.

А потому такая услуга как безопасное существование человека и обеспечение его медициной и образованием будет существовать. Другое дело, что текущие политики неэффективны.

Посмотрите, что сделал биткоин, он в первую очередь приносит эффективность в финансы сокращая издержки и заставляя тостожопых банкиров шевелиться.

Следующая стадия это политики, их решения зачастую неэффективны и их деятельность обходиться дорого, именно здесь и будет проходить новая замена старым политикам на что-то новое и именно из за этого и претерпят изменения государства.Так как главная функция государства - это сервис, который включает в себя безопасное и комфортное проживание на территории.

Те же государства, которые превращают своих граждан в скот со временем вымрут или будут захвачены более эффективными государствами-корпорациями, так как главная ценность будет не количества рабов и рабочих рук, а наличие высокого интеллекта у граждан, т.к. все больше и больше он становиться востребован и богата страна не та у которой ресурсы, а та у которой высокоинтеллектуальные разработки и новейшие технологии.

[Alex_Sr]

Тем временем мы дошли до 8200$. Объем торгов КМК вообще фантастический рисует:

Code:

24h Vol:  $104 348 171 556 

Пруф: https://coinmarketcap.com/

Вот, на счет государств не уверен, что они вымрут. В первую очередь государство создавалось для безопасности его жителей, в некотором роде это добровольно-принудительное объединение людей, причем в разных местах по разному, где-то больше добровольно, а где-то больше принудительное.

У меня аналогичные мысли. Как происходило объединение в государства? Жили себе люди не тужили, но тут появились разбойники. Грабят, убивают. Приезжают витязи и говорят: мы защитим вас от разбойников и варваров, а вы нам за это будете платить (одним словом за "крышевание"  ).

Потом самые удачливые витязи стали князьями(фараонами, шейхами) и основали государства. Плату за "крышевание" стали называть красиво: подать, дань, десятина, налог 

По факту - все нынешние государства - это бандиты витязи которые защищают нас от других бандитов (преступников, экстремистов, террористов). И те государства где высок уровень этой защиты, при разумной плате (налогах и сборах) имеют более высокие шансы выжить в нашем бурно развивающемся мире.

[reddish111]

централизованные системы типа государств и всё что с ними связанно вымрут как динозавры.

Вот, на счет государств не уверен, что они вымрут. В первую очередь государство создавалось для безопасности его жителей, в некотором роде это добровольно-принудительное объединение людей, причем в разных местах по разному, где-то больше добровольно, а где-то больше принудительное.

Общемировой тренд наблюдается к ужесточению и принудиловке, в современном мире любое государство гнобит своих жителей в разы сильней чем какие то соседние хотя может Абама у вас до сих пор платные дороги делает  

А потому такая услуга как безопасное существование человека и обеспечение его медициной и образованием будет существовать. Другое дело, что текущие политики неэффективны.

Простой вопрос кого вы больше боитесь   родного полицеского или натовского солдата? Медицина?   Не заплатишь сдохнешь   Образование? 10 лет отупления и подгонка в шаблонные рамки, учат быть послушным рабом, или в лучшем случае надсмотрщиком полицейским. А политики не просто неэффектиыны а настолько ненужны что если просто без охраны к народу выпустить порвут голыми руками.

Посмотрите, что сделал биткоин, он в первую очередь приносит эффективность в финансы сокращая издержки и заставляя тостожопых банкиров шевелиться.

Буквально 5 лет назад банкстеры и остальная "власть" пыталась уничтожить крипту всеми силами   но как говорится ничто не забыто никто не забыт, так что это не шевеление а судороги только ускоряющие затягивание петли, такие же как блокировки счетов физиков и лириков.

Следующая стадия это политики, их решения зачастую неэффективны и их деятельность обходиться дорого, именно здесь и будет проходить новая замена старым политикам на что-то новое и именно из за этого и претерпят изменения государства.Так как главная функция государства - это сервис, который включает в себя безопасное и комфортное проживание на территории.

Следующая стадия это отторжение, какой смысл платить государству за то что оно тебя мучает и ухудшает жизнь
Хотите как во Франции?   комфортное проживание на территории  

Те же государства, которые превращают своих граждан в скот со временем вымрут или будут захвачены более эффективными государствами-корпорациями, так как главная ценность будет не количества рабов и рабочих рук, а наличие высокого интеллекта у граждан, т.к. все больше и больше он становиться востребован и богата страна не та у которой ресурсы, а та у которой высокоинтеллектуальные разработки и новейшие технологии.

А можно список таких эффективнх государств которые захватили менее эффективные? А то это похоже на подготовку к позапрошлой войне. По факту корпорации давно захватили всё и везде, простой факт что бензин в РФ стоит столько же сколько в США доказывает это. Война идёт между централизацией и свободой, между центральной трубой и индивидуальной автономной энерго установкой обеспечивающей потребности.

В реальности технологии на порядок развиваются быстрей чем осознание происходящего "властью" уже сегодня любой недовольный может купить дрон и отправить боевое отравляющее вещество на дачу к любому "властителю" просто потому что он голосовал против   всё можно купить в даркнете за крипту  

А политики не нужны, нужны средства доставки   товаров  

....
По факту - все нынешние государства - это бандиты витязи которые защищают нас от других бандитов (преступников, экстремистов, террористов). И те государства где высок уровень этой защиты, при разумной плате (налогах и сборах) имеют более высокие шансы выжить в нашем бурно развивающемся мире.

По факту - все нынешние государства это надсмотрщики за рабами, а всё шоу в виде войн революций и всяких новостей с саммитов это шум для отвлечения внимания толпы.
И доказательство что всё уже давно глобально и трансгранично это цена на бензин по всем странам со значительным количеством населения она примерно равна, а где не равна там уравнивают  
И яркий пример это 2014 год когда был рост курса $ в РФ как быстро подняли цену до мировой?

[amaclin1]

Простой вопрос кого вы больше боитесь   родного полицейского или натовского солдата?

Биткойн, конечно, защитит вас и от того, и от другого.
Не будет ни театра, ни кино. Один сплошной биткойн.

[FontSeli]

Недостаточно просто больших компьютерных мощностей. Нужны мощности заточенные под работу с алгоритмом SHA-256. А это уже специализированное майнинговое оборудование.

Иногда качество можно заменить количеством. Да и имея соотвествующие технологии, заранее изготовить необходимое оборудование проблемы нет.

~
Если чисто технически рассуждать, то такая возможность есть. Причем те же США обладают приличными компьютерными мощностями и при желании вполне могли бы попробовать.
Вот CZ совсем недавно рассматривал возможность отката сети Биткоина.

Что?

Ладно ньюб бы написал это, но не Фулл же.
Если бы такая возможность была - то какая бы была цена биткоина? (это самое простое). При условии, что можно провести атаку 51% на сеть биткоина и эта атака будет успешной.

А то что чешет CZ - это его работа. Жаль, что "технически" подкованные Фуллы воспринимают его слова как истину в последней инстанции.

Я ответил лишь на фразу Alex_Sr:

2. Невозможность блокировать транзакцию и вытекающая из нее возможность распоряжаться своим активом где угодно и как угодно - кризис в Венесуэле показал что золото и счета в любых самых надежных банках блокируются по щелчку пальцами. Поставки нефти также можно заблокировать. Биток не заблокируешь. Многие из тех кто попал под санкционный каток США начинают остро ощущать необходимость резервной валюты.

что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.

А то что чешет CZ - это его работа. Жаль, что "технически" подкованные Фуллы воспринимают его слова как истину в последней инстанции.

Жаль, что некоторые Сеньеры не могут отличить упоминание новости на тему от реальной возможности сделать это на данный момент.

[Alex_Sr]

что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.

Да, про атаку 51% я тоже уже написал. Но, по моему скромному мнению, Атака 51 на сеть биткоина будет возможна либо если его популярность и цена упадет ниже плинтуса (и соответственно отвалится большинство мощностей), либо если какая-то страна изобретет квантовый компьютер превышающий на порядок все имеющиеся вычислительные мощности.

[diyhockey]

либо если какая-то страна изобретет квантовый компьютер превышающий на порядок все имеющиеся вычислительные мощности.

они уже изобрели, назывется печатный станок. Жмешь кнопу старт, вылазит куча фантиков, фантики трансформируются в вычислительные мощности любых масштабов. Правда потом колбаса в магазине подорожает, но разве это когда нибудь кого то останавливало?

либо если его популярность и цена упадет ниже плинтуса

всем тогда насрать на атаку, какой смысл защищать то, что никого не интересует

[ball4thegame]

что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.

Да, про атаку 51% я тоже уже написал. Но, по моему скромному мнению, Атака 51 на сеть биткоина будет возможна либо если его популярность и цена упадет ниже плинтуса (и соответственно отвалится большинство мощностей), либо если какая-то страна изобретет квантовый компьютер превышающий на порядок все имеющиеся вычислительные мощности.

 Если такой комп изобретут, то и без биткойна будет куда применить. Например, для взлома спутников, для стран типа США - задача намного важнее

[MrFreeRoMan]

что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.

Да, про атаку 51% я тоже уже написал. Но, по моему скромному мнению, Атака 51 на сеть биткоина будет возможна либо если его популярность и цена упадет ниже плинтуса (и соответственно отвалится большинство мощностей), либо если какая-то страна изобретет квантовый компьютер превышающий на порядок все имеющиеся вычислительные мощности.

 Если такой комп изобретут, то и без биткойна будет куда применить. Например, для взлома спутников, для стран типа США - задача намного важнее

Уже изобретен, только нам об этом не узнать... в массы сразу не запилят, пока не создадут более квантовитый комп! Все как обычно, "накушаются", а потом и огрызки в массы полетят...