Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[FontSeli]

Здесь недавно кто-то сливаться предлагал, сейчас смотрю удалили сообщение. HODLеры не катаются на волнах, купил\продал.HODL - инвестиция, долгосрок, спокойное наблюдение за рынком, индустрией.

Если допустить мысль, что есть некто, влияющий на курс, то у меня возникает вопрос, чем их не устраивал коридор флэта 3500-4000? Чем лучше 7500-8000? Думаю тем, что на 3500 - 4000 происходило, как раз более сильное распределение монет. На 7500-8000 покупать будут меньше. Поэтому можем задержаться в этом коридоре. Меня лично он устроит. 2-3 года, глядишь я на целый биток накоплю.

Я по себе заметил, что отдыхать теперь могу, как после очередного лося почти забил на торговлю и инвестирование и основную массу денег перевел в битки. BTC даже если идет вниз, то не нервничаешь - знаешь, что рано или поздно вернется.
Как это хорошо, когда в течение нескольких дней биржи не открываешь даже)

[golden-dragon]

Если допустить мысль, что есть некто, влияющий на курс, то у меня возникает вопрос, чем их не устраивал коридор флэта 3500-4000? Чем лучше 7500-8000? Думаю тем, что на 3500 - 4000 происходило, как раз более сильное распределение монет. На 7500-8000 покупать будут меньше. Поэтому можем задержаться в этом коридоре. Меня лично он устроит. 2-3 года, глядишь я на целый биток накоплю.

Сейчас закупаются толстопузы, которые отстали от поезда - всем уже понятно, что никаких 4-6к за биткоин больше уже никогда не будет.
Сильно задерживаться в этом коридоре вряд ли будем.. какие 2-3 года?))))  Судя по всему, уже к концу июня уверенно 9к потрогаем

[Alex_Sr]

Сейчас закупаются толстопузы, которые отстали от поезда - всем уже понятно, что никаких 4-6к за биткоин больше уже никогда не будет.
Сильно задерживаться в этом коридоре вряд ли будем.. какие 2-3 года?))))  Судя по всему, уже к концу июня уверенно 9к потрогаем

Сейчас создается ощущение что биткоин в коридоре 8-9k держат вполне сознательно. Группа трейдеров очень системно работает на закуп и им некомфортно покупать выше 9k. Но количество битков на рынке ограничено и потрогать 9000$ мы вполне можем завтра-послезавтра. Восходящий тренд виден не вооруженным глазом:

[FontSeli]

Сейчас закупаются толстопузы, которые отстали от поезда - всем уже понятно, что никаких 4-6к за биткоин больше уже никогда не будет.
Сильно задерживаться в этом коридоре вряд ли будем.. какие 2-3 года?))))  Судя по всему, уже к концу июня уверенно 9к потрогаем

Сейчас создается ощущение что биткоин в коридоре 8-9k держат вполне сознательно. Группа трейдеров очень системно работает на закуп и им некомфортно покупать выше 9k. Но количество битков на рынке ограничено и потрогать 9000$ мы вполне можем завтра-послезавтра.

Главное чтобы не просто преодолели уровень сопротивления  и полетели вниз, как это было в конце мая-начале июня, а закрепились и дальше пошли вверх.
А то что-то "засиделись мы в девках")

[Julien_Olynpic]

Сейчас закупаются толстопузы, которые отстали от поезда - всем уже понятно, что никаких 4-6к за биткоин больше уже никогда не будет.
Сильно задерживаться в этом коридоре вряд ли будем.. какие 2-3 года?))))  Судя по всему, уже к концу июня уверенно 9к потрогаем

Сейчас создается ощущение что биткоин в коридоре 8-9k держат вполне сознательно. Группа трейдеров очень системно работает на закуп и им некомфортно покупать выше 9k. Но количество битков на рынке ограничено и потрогать 9000$ мы вполне можем завтра-послезавтра. Восходящий тренд виден не вооруженным глазом:

Группа трейдеров, работающая системно может для большего комфорта  и нажать на кнопку сливного бачка. А там подключатся панические продажи. Ведь все мы прекрасно знаем, чем заканчиваются экспоненты. В этот раз не было ни ретеста дна, ни посттравматического флета на большую часть года ... мы просто развернулись и сели в ракету. Конечно, можно списать это на то, что "в в этот раз всё будет по - другому", но не лезем ли мы на трамплин, чтобы снова прыгнуть глубоко вниз? Лично мне от этих вопросов сложно отделаться. Слишком быстрый рост, слишком быстрый разворот. А как же концепция, что циклы биткойна растягиваются со временем?

[Alex_Sr]

Главное чтобы не просто преодолели уровень сопротивления  и полетели вниз, как это было в конце мая-начале июня, а закрепились и дальше пошли вверх.
А то что-то "засиделись мы в девках")

Пока что четко, как по ступенькам, поднимаемся вверх. Мои поздравления всем с новым хаем! 9395 $

Группа трейдеров, работающая системно может для большего комфорта  и нажать на кнопку сливного бачка. А там подключатся панические продажи. Ведь все мы прекрасно знаем, чем заканчиваются экспоненты. В этот раз не было ни ретеста дна, ни посттравматического флета на большую часть года ... мы просто развернулись и сели в ракету. Конечно, можно списать это на то, что "в в этот раз всё будет по - другому", но не лезем ли мы на трамплин, чтобы снова прыгнуть глубоко вниз? Лично мне от этих вопросов сложно отделаться. Слишком быстрый рост, слишком быстрый разворот. А как же концепция, что циклы биткойна растягиваются со временем?

Концепция это все-таки не аксиома. И если что-то можно прогнозировать, то, соответственно, можно и хорошо заработать сломав эти прогнозы. Если пришел крупный игрок с большими деньгами, то все концепции могут улететь песику под хвост, а крупный игрок заработает на этом миллиарды при пессимистичном сценарии и десятки-сотни миллиардов при сценарии оптимистичном.

[golden-dragon]

Сейчас закупаются толстопузы, которые отстали от поезда - всем уже понятно, что никаких 4-6к за биткоин больше уже никогда не будет.
Сильно задерживаться в этом коридоре вряд ли будем.. какие 2-3 года?))))  Судя по всему, уже к концу июня уверенно 9к потрогаем

Сейчас создается ощущение что биткоин в коридоре 8-9k держат вполне сознательно. Группа трейдеров очень системно работает на закуп и им некомфортно покупать выше 9k. Но количество битков на рынке ограничено и потрогать 9000$ мы вполне можем завтра-послезавтра. Восходящий тренд виден не вооруженным глазом:

Группа трейдеров, работающая системно может для большего комфорта  и нажать на кнопку сливного бачка. А там подключатся панические продажи. Ведь все мы прекрасно знаем, чем заканчиваются экспоненты. В этот раз не было ни ретеста дна, ни посттравматического флета на большую часть года ... мы просто развернулись и сели в ракету. Конечно, можно списать это на то, что "в в этот раз всё будет по - другому", но не лезем ли мы на трамплин, чтобы снова прыгнуть глубоко вниз? Лично мне от этих вопросов сложно отделаться. Слишком быстрый рост, слишком быстрый разворот. А как же концепция, что циклы биткойна растягиваются со временем?

Какие панические продажи? Всех случайных идиотов в 2018 слили уже

[FontSeli]

Главное чтобы не просто преодолели уровень сопротивления  и полетели вниз, как это было в конце мая-начале июня, а закрепились и дальше пошли вверх.
А то что-то "засиделись мы в девках")

Пока что четко, как по ступенькам, поднимаемся вверх. Мои поздравления всем с новым хаем! 9395 $

Спасибо. Теперь остается надеяться что быстро преодолеем 10к. Это на данный момент отличная цель для покорения.

Концепция это все-таки не аксиома. И если что-то можно прогнозировать, то, соответственно, можно и хорошо заработать сломав эти прогнозы. Если пришел крупный игрок с большими деньгами, то все концепции могут улететь песику под хвост, а крупный игрок заработает на этом миллиарды при пессимистичном сценарии и десятки-сотни миллиардов при сценарии оптимистичном.

Мало уметь прогнозировать, нужно еще иметь и деньги чтобы оказывать хоть какое-то влияние хотя бы в данный момент на определенной бирже. Иначе в любой момент ММ может пойти в нужном ему направлении и тогда все прогнозы коту под хвост. Не видел ни одного еще трейдера, который всегда был бы в плюсе из-за своих прогнозов.

[Alex_Sr]

Мало уметь прогнозировать, нужно еще иметь и деньги чтобы оказывать хоть какое-то влияние хотя бы в данный момент на определенной бирже. Иначе в любой момент ММ может пойти в нужном ему направлении и тогда все прогнозы коту под хвост.

Об этом и речь. Киты (акулы, толстосумы, ММ) как раз и зарабатывают основные деньги на тех, кто слишком оптимистичен в своих прогнозах.

[FontSeli]

Мало уметь прогнозировать, нужно еще иметь и деньги чтобы оказывать хоть какое-то влияние хотя бы в данный момент на определенной бирже. Иначе в любой момент ММ может пойти в нужном ему направлении и тогда все прогнозы коту под хвост.

Об этом и речь. Киты (акулы, толстосумы, ММ) как раз и зарабатывают основные деньги на тех, кто слишком оптимистичен в своих прогнозах.

Какой-то американец говорил "Что нужно надеяться на лучшее, но готовиться к худшему".

Если быть справедливым, то получается и зарабатывать у обычных людей. Особенно если почитать различные телеграмм каналы или тему аналитики, то можно судить о том, что там много способных прогнозистов. Вот только я уверен, что вряд ли кто-то будет писать и хвастаться своими потерями.

[Alex_Sr]

Вот только я уверен, что вряд ли кто-то будет писать и хвастаться своими потерями.

Теряют сотни, тысячи трейдеров, а имеют мужество признаться в том, что потеряли - единицы. Больше всего раздражает, когда какой-то телеграм-гуру дает прогноз, а потом, когда рынок уходит в другую сторону, этот пост удаляет.

Это очень напоминает работу Министерства Правды из антиутопии Оруэлла "1984", когда все несбывшиеся прогнозы Внутренней Партии уничтожались и подменялись другими.

[FontSeli]

Вот только я уверен, что вряд ли кто-то будет писать и хвастаться своими потерями.

Теряют сотни, тысячи трейдеров, а имеют мужество признаться в том, что потеряли - единицы. Больше всего раздражает, когда какой-то телеграм-гуру дает прогноз, а потом, когда рынок уходит в другую сторону, этот пост удаляет.

Это очень напоминает работу Министерства Правды из антиутопии Оруэлла "1984", когда все несбывшиеся прогнозы Внутренней Партии уничтожались и подменялись другими.

Так если не удалять и не подменять новыми прогнозами, то хомяки быстренько перестанут слушать "гуру" и популярность канала упадет, а соответственно и заработки на рекламе.
Есть у меня товарищ, который слушает всяких "лысых", "эдиков" и прочих, о том как они успешны, каждый раз на их советах теряет бабки, потом находит новых "гуру", и так по кругу. На все увещевания лишь отмахивается. Я вот недавно за чашкой пива привел ему пример сколько бы он заработал, если бы вместо "вернячков" просто складировал деньги в биткоине.
У него извечный контр аргумент - если не искать вернячки, то не заработать больших денег. Вот и ищет.

[Julien_Olynpic]

Концепция это все-таки не аксиома. И если что-то можно прогнозировать, то, соответственно, можно и хорошо заработать сломав эти прогнозы. Если пришел крупный игрок с большими деньгами, то все концепции могут улететь песику под хвост, а крупный игрок заработает на этом миллиарды при пессимистичном сценарии и десятки-сотни миллиардов при сценарии оптимистичном.

Конечно. Крупные игроки с большими деньгами, они такие. Они даже закон всемирного тяготения на рынке могут поменять. Вот только мне сдаётся, что законы потому и работают, что учитывают психологию в том числе и крупных игроков. Ну хз, посмотрим. Лично я пока в пробой грядущий 20К снизу вверх не верю. Хотя, конечно, в крипте всё может быть. Я думаю, что мы наверняка возьмём 20К, но либо намного позже, либо, если оно будет в этом году, то это должно будет уравновесится какой - то сильной коррекцией. Время покажет.

[jokers10]

Конечно. Крупные игроки с большими деньгами, они такие. Они даже закон всемирного тяготения на рынке могут поменять. Вот только мне сдаётся, что законы потому и работают, что учитывают психологию в том числе и крупных игроков. Ну хз, посмотрим. Лично я пока в пробой грядущий 20К снизу вверх не верю. Хотя, конечно, в крипте всё может быть. Я думаю, что мы наверняка возьмём 20К, но либо намного позже, либо, если оно будет в этом году, то это должно будет уравновесится какой - то сильной коррекцией. Время покажет.

Законы физики, как показал Эйнштейн, и те работают нелинейно, а уж законы экономики и вовсе в определённой степени зависят от теории вероятности. Пока распределение игроков на рынке более-менее естественное, всё идёт более-менее прогнозируемо, но в сельпо никто не готовится к тому, что заедет машина оптовика и скупит весь товар подчистую, оставив сельчан безо всякой возможности что-то купить (потому что оптовики закупаются не в сельпо). Крупные игроки, которые могут влиять на весь рынок целиком, конечно, тоже могут быть предметом изучения и прогнозов, но не в общих рамках, потому что тьма тьмущая других сельпо за всю историю не столкнётся с такой ситуацией.
А вся капитализация биткойна позволяет мапипулировать им в одиночку каким-нибудь крупным игрокам, а поведение одного крупного игрока статистически гораздо слабее предсказуемо, чем поведение больших масс.

[Alex_Sr]

А вся капитализация биткойна позволяет мапипулировать им в одиночку каким-нибудь крупным игрокам, а поведение одного крупного игрока статистически гораздо слабее предсказуемо, чем поведение больших масс.

Да, все верно. Об этом и речь. На рынке где правят балом манипуляторы, заработать действительно большие деньги можно только на манипуляции этими самыми манипуляторами. Идеальным инструментом для этого является ломка трендов. И основные доходы получит тот кто стоит вверху "пищевой цепочки".

[imhoneer]

 а поведение одного крупного игрока статистически гораздо слабее предсказуемо, чем поведение больших масс.

Нет не верно, смотрите книгу Ливермора про биржевые спекуляции, как он боролся против корнера на него, вот отрывок:

Каттен разузнал о положении Ливермора. Он зажал Ливермора, свою ровню, в тисках. У Ливермора была короткая позиция на 10 миллионов бушелей кукурузы. Каждые 10 центов, на которые Каттен поднимал цену, стоили Ливермору 1 миллион долларов. Он загнал Ливермора в угол.

Размышления о чудесном отдыхе во Флориде теперь отодвинулись надолго. Ливермор теперь работал в режиме выживания. С одной стороны, он видел, что цены на пшеницу снижаются, как он и предсказывал, так что по пшенице он был в прибыли. Но все это могло быть уничтожено - его могли уничтожить - если он не решит проблему с кукурузой. Ему нужна была стратегия, чтобы победить Каттена и выпутаться из паутины. Он знал, что Каттен осведомлен о его огромной короткой позиции и будет предпринимать все возможное, чтобы его уничтожить.

Той ночью, когда он лежал в постели, ему пришла в голову мысль, основанная на где-то услышанной им идее. Он решил действовать быстро. Ливермор знал, что корнер был искусственным; от фермеров кукуруза поступала в достаточном количестве, поэтому не было реальных причин, по которым цена на кукурузу должна расти. Каттен играл с рынком. И именно он играл с финансовым положением Ливермора.

Первым делом Ливермор должен был закрыть короткую позицию на 10 миллионов бушелей пшеницы с хорошей прибылью. Это дало бы ему деньги, с помощью которых можно было проводить операции. Он слышал, что Каттен начал вести корнер на рынке овса вместе с рынком кукурузы. На рынке овса Каттен выступал против влиятельной в Чикаго семьи Арморов, пытаясь загнать их в угол. Ливермор убедился в этом настолько быстро, насколько это было возможно.

Затем Ливермор сделал свой основной ход. Он продал 50 000 бушелей овса на рынке, а затем еще 50 000, и еще, и еще - всего 200 000 бушелей. Цена овса значительно снизилась после этих продаж. Он рассчитал, что трейдеры поверят своим глазам и сделают вывод, что Арморы работают над тем, чтобы сломать корнер Каттена на рынке овса. Они также решат, что Арморы начнут разрушать, в том числе корнер по кукурузе.

Трейдеры повели себя так, как и предсказывал Ливермор. Когда они увидели, что цена на овес быстро падает, они ушли на рынок кукурузы, продавая свои позиции, пока цена еще высока. Ливермор же покупал. Он купил все, что попалось ему на пути. Он закрыл свою короткую позицию на 6 миллионов бушелей в течение 10 минут и все остальные позиции до закрытия рынка в тот же день. Он также закрыл 200 000 бушелей овса до того, как рынок закрылся.

Его общие потери, с учетом прибыли по пшенице, составили 25 000 долларов. В течение ряда дней Каттен поднял цену кукурузы еще на 25 центов. Это стало бы потерей, по крайней мере, 2,5 миллионов долларов для Ливермора, если он не смог бы их закрыть.

Теперь он действительно был готов к отпуску!

Это как раз та ситуация, когда стая акул убивают кита. Вы не забывайте, что в реальном мире живете, из недавних примеров вспомните какие потери понесла Bitmain за свои понты в раскрытии информации по владению биткоин кеш, а ведь это даже не инвестиционная компания.

А у фонда и квартальная отчетность есть, которую можно испортить, если знать его позиции. А понимая его уровень риска и вообще на дно пустить, может там при падении на 30% у многих инфарты будут, ну вот и уровень цели, доводим и фонд закрывает позиции, а сам умирает.

[MrFreeRoMan]

Прогнозы, когда биткойн достигнет вершины в наступающем рыночном цикле.
https://medium.com/@positivecrypto/the-golden-ratio-multiplier-c2567401e12a?sk=e38c4eff4357a1131bed57a3f4b3eeae

Посмотрите. В закладки кидайте)

[reddish111]

 а поведение одного крупного игрока статистически гораздо слабее предсказуемо, чем поведение больших масс.

Нет не верно, смотрите книгу Ливермора про биржевые спекуляции, как он боролся против корнера на него, вот отрывок:

Каттен разузнал о положении Ливермора. Он зажал Ливермора, свою ровню, в тисках. У Ливермора была короткая позиция на 10 миллионов бушелей кукурузы. Каждые 10 центов, на которые Каттен поднимал цену, стоили Ливермору 1 миллион долларов. Он загнал Ливермора в угол.

Размышления о чудесном отдыхе во Флориде теперь отодвинулись надолго. Ливермор теперь работал в режиме выживания. С одной стороны, он видел, что цены на пшеницу снижаются, как он и предсказывал, так что по пшенице он был в прибыли. Но все это могло быть уничтожено - его могли уничтожить - если он не решит проблему с кукурузой. Ему нужна была стратегия, чтобы победить Каттена и выпутаться из паутины. Он знал, что Каттен осведомлен о его огромной короткой позиции и будет предпринимать все возможное, чтобы его уничтожить.

Той ночью, когда он лежал в постели, ему пришла в голову мысль, основанная на где-то услышанной им идее. Он решил действовать быстро. Ливермор знал, что корнер был искусственным; от фермеров кукуруза поступала в достаточном количестве, поэтому не было реальных причин, по которым цена на кукурузу должна расти. Каттен играл с рынком. И именно он играл с финансовым положением Ливермора.

Первым делом Ливермор должен был закрыть короткую позицию на 10 миллионов бушелей пшеницы с хорошей прибылью. Это дало бы ему деньги, с помощью которых можно было проводить операции. Он слышал, что Каттен начал вести корнер на рынке овса вместе с рынком кукурузы. На рынке овса Каттен выступал против влиятельной в Чикаго семьи Арморов, пытаясь загнать их в угол. Ливермор убедился в этом настолько быстро, насколько это было возможно.

Затем Ливермор сделал свой основной ход. Он продал 50 000 бушелей овса на рынке, а затем еще 50 000, и еще, и еще - всего 200 000 бушелей. Цена овса значительно снизилась после этих продаж. Он рассчитал, что трейдеры поверят своим глазам и сделают вывод, что Арморы работают над тем, чтобы сломать корнер Каттена на рынке овса. Они также решат, что Арморы начнут разрушать, в том числе корнер по кукурузе.

Трейдеры повели себя так, как и предсказывал Ливермор. Когда они увидели, что цена на овес быстро падает, они ушли на рынок кукурузы, продавая свои позиции, пока цена еще высока. Ливермор же покупал. Он купил все, что попалось ему на пути. Он закрыл свою короткую позицию на 6 миллионов бушелей в течение 10 минут и все остальные позиции до закрытия рынка в тот же день. Он также закрыл 200 000 бушелей овса до того, как рынок закрылся.

Его общие потери, с учетом прибыли по пшенице, составили 25 000 долларов. В течение ряда дней Каттен поднял цену кукурузы еще на 25 центов. Это стало бы потерей, по крайней мере, 2,5 миллионов долларов для Ливермора, если он не смог бы их закрыть.

Теперь он действительно был готов к отпуску!

Это как раз та ситуация, когда стая акул убивают кита. Вы не забывайте, что в реальном мире живете, из недавних примеров вспомните какие потери понесла Bitmain за свои понты в раскрытии информации по владению биткоин кеш, а ведь это даже не инвестиционная компания.

А у фонда и квартальная отчетность есть, которую можно испортить, если знать его позиции. А понимая его уровень риска и вообще на дно пустить, может там при падении на 30% у многих инфарты будут, ну вот и уровень цели, доводим и фонд закрывает позиции, а сам умирает.

Такой подробный пример очень важен и показателен для понимания того что происходит на рынке крипты и будет происходить в будущем.
Бушели кормовых культур очень важны для жизни человека, он их ест и эти ресурсы возобновляемы прогнозируемы и фьючерсы на них логически оправданы.
Криптовалюты это средства обмена даже не деньги а именно инструмент, и если биток имеет добычу которую как то можно прогнозировать то всякие web 3.0 и прочии риплы usdt связаны с реальностью только через инструмент обмена, и цену на них поставить можно практически любую, обеспечивая курс в обменниках.
По этому чем дальше тем больше будут уничтожать истинную p2p крипту насаждая прослойки из соц сетей для удеражания массы пользователей как можно дольше в привязке к фиату
И конечно же капитализация будет расти  только смысл в этих виртуальных цифрах такой же как в рекламе пепси, впарить продукт ради продукта.
Пока что в мире за 10 лет развтия криптовалют только биток свободно и легко меняется на фиат, точней менялся...
LocalBitcoins запретил пользователям продавать и покупать криптовалюту при личной встрече
и то что происходит в мире сейчас это всё та же война между государством и человеком начатая в 2013 с попытки запретить крипту...
Но я верю в технологии и прогресс и уверен что крипта с фьючерсами на реальные товары победит привычки и веру в стабильность фиата.

[Alex_Sr]

и то что происходит в мире сейчас это всё та же война между государством и человеком начатая в 2013 с попытки запретить крипту...
Но я верю в технологии и прогресс и уверен что крипта с фьючерсами на реальные товары победит привычки и веру в стабильность фиата.

ИМХО попытки запретить крипту будут столь же успешными, как попытки Роскомнадзора запретить Телеграм. А веру в стабильность фиата убьет очередной финансовый кризис. Заодно и доверие к банкам упадет.

[imhoneer]

Пока что в мире за 10 лет развтия криптовалют только биток свободно и легко меняется на фиат, точней менялся...
LocalBitcoins запретил пользователям продавать и покупать криптовалюту при личной встрече
и то что происходит в мире сейчас это всё та же война между государством и человеком начатая в 2013 с попытки запретить крипту...
Но я верю в технологии и прогресс и уверен что крипта с фьючерсами на реальные товары победит привычки и веру в стабильность фиата.

Вот тут я считаю волноваться особо не стоит. Будет в будущем следующие расчетные среды

Фиат - Коин от Моргана или крипта от Фейсбука - Биткоин - Монеро.

Поэтому наоборот хорошо. Вход в крипту облегчат. Входить можно будет не только за фиат, но и за платежки от того же Фейсбука.

Да конечно, тут нет децентрализации и есть контроль, но зато есть и легкость входа. Вошел легко, а потом через крипту уходите в анонимную среду Монеро, если нужна анонимность, а если именно надежность, то и биткоина хватит.