Bitcoin Forum
December 15, 2019, 01:26:36 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 »
  Print  
Author Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии.  (Read 45650 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (60 posts by 19 users deleted.)
FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 118


View Profile
July 13, 2019, 04:15:59 PM
Last edit: July 13, 2019, 04:30:20 PM by FS2018
Merited by chimk (4), butcher_spam (1)
 #1321

И Икскоина есть возможность делать много быстрых платежей. А у Биткоина нет возможности делать 10 миллионов транзакций в сутки. Биткоином сейчас практически невозможно пользоваться для платежей. Весь блокчейн занят переводами на биржи и с бирж. И нахрена мне доверие к его надежности, если я не могу им пользоваться? Smiley Чем эта надежность круче быстрых и бесплатных переводов. Быстрые и бесплатные переводы мне что-то дают. А что дает мне надежность Биткоина, если я его не покупаю, потому что он бесполезен. Smiley

Вы им вообще пользовались, этим биткоином? Вот я им пользовался и на пике в 2017 и на пике недавнешнем. Так вот, разница в комиссии уже составляет где-то 10 раз, хотя последняя цена биткоина была уже не так далеко от абсолютного максимума. Т.е. за 1.5-2$ комиссии ваша транзакция вмиг долетит до той же биржи. Ещё вот сюда можно сходить и посмотреть как "не развивается" биткоин: https://www.blockchain.com/ru/charts/mempool-size?timespan=all
https://www.blockchain.com/ru/charts/transactions-per-second?timespan=all

Просто биткоин - он не для покупки пиццы или кофе. Транзакции за кофе или пиццу должен осуществлять какой-то посредник, у которого будут "местные" биткоины (именно биткоины, а не какие-то там тугрики, попытки печатания которых пока не прекращаются). Банальный пример: WMX.
А там уже могут быть как предоплаченные счета, так и какой-то кредит доверия на основании чего-либо. Т.е. если сервис получил 1 биткоин, он в пределах своей сети может им распоряжаться как хочет: дробить, делить и т.д. и делать это сколько угодно раз, а внешние взаиморасчеты уже будут осуществляться настоявщим биткоином. Я думаю, к этому очень скроро придут, особенно учитывая, что некоторые смогут нарисовать в своей сети биткоинов больше, чем их есть у них на самом деле (как сейчас это делают биржи).

Я хочу сказать, что Биткоин сейчас имеет высокую цену только по причине того, что криптовалютное сообщество в большинстве в своем пока еще верит, что нишу криптовалютных платежей займет Биткоин. Но только будет понятно, что это не так, то сразу же он потеряет свою привлекательность, а вместе с ней и статус "хранителя сбережений".

Если вы не замечаете, то доверие к альтам с каждым разом падает всё ниже плинтуса и перспектив обратной тенденции пока не наблюдается.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1576416396
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576416396

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576416396
Reply with quote  #2

1576416396
Report to moderator
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
July 13, 2019, 04:17:16 PM
 #1322

Интересен расчет вероятности появления Икскоина.

За 10 с лишним лет было многое, от супер-анонимных монет, до новых алгоритмов, разные "смарт-контракты" и что поменялось? Да, появились "сильные" альты, появились и появляются новые проекты, причем за их плечами опыт, и опыт не только биткоина, но и других проектов, которые были позже.
Для биткоина ничего не поменялось.

Сообщество, холдеры, те, кто связаны с инфраструктурой. За 10 лет вокруг биткоина создана целая индустрия, от криптоматов до "маржинальной" торговли. Миллионы людей знают о существавании биткоина и очень многие знают, что за 10 лет биткоин их не подвел. Ни разу.

Кроме этого - есть связанные с биткоином проекты, и я не про форки, а например про Комодо, который уже стал отдельной платформой.

Вот все это надо пройти Икскоину, пускай побыстрее, чем за 10 лет, первым всегда тяжело. Но в один день такая криптовалюта не появится и даже нескольких лет будет мало, чтобы такой Икскоин хотя бы приблизился к первой десятке (хотя там тоже много хлама).

Поэтому да, теоретически в ваших словах есть логика. Но если применить вероятностный расчет - то шансов возникновения Икскоина больше 1% я не дам.
Если ниша криптовалютных платежей востребована, а  Биткоин не осилит, то что-то обязательно появится. Никто и не говорит, что это будет в один день. Может такая крипта уже есть, может еще не создана.

Другой вопрос, что спрос на  криптовалютные платежи, может быть, переоценен. Тогда да, Биткоин может остаться лидером среди криптовалют со своими 400 тыс. транзакций. Но это грустное развитие событий для криптоманов. Smiley
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1281
Merit: 1040


View Profile
July 13, 2019, 04:44:07 PM
Last edit: July 13, 2019, 04:54:17 PM by GGUL
 #1323

Вы им вообще пользовались, этим биткоином? Вот я им пользовался и на пике в 2017 и на пике недавнешнем. Так вот, разница в комиссии уже составляет где-то 10 раз, хотя последняя цена биткоина была уже не так далеко от абсолютного максимума. Т.е. за 1.5-2$ комиссии ваша транзакция вмиг долетит до той же биржи. Ещё вот сюда можно сходить и посмотреть как "не развивается" биткоин: https://www.blockchain.com/ru/charts/mempool-size?timespan=all
https://www.blockchain.com/ru/charts/transactions-per-second?timespan=all
Не вмиг, а за полчаса, это если угадать с комиссией.

Это даже иронично. Когда количество транзакций, ЖДУЩИХ своей очереди попасть в блок, Вы приводите в качестве развития Биткоина.
Сколько бы транзакций в очереди не стояло, больше ~400 тыс. транзакций в сутки блокчейн не обработает. А в декабре 2016 пользователи делали 300тыс. транзакций в сутки. За 2.5 года прогресс на 30%.  И это крутое "развитие"?

Если биткоин - он не для покупки пиццы или кофе, то появится другая криптовалюта для покупки пиццы или кофе. Smiley
FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 118


View Profile
July 13, 2019, 05:31:37 PM
Merited by chimk (4), leonello (1), taikuri13 (1)
 #1324

Если биткоин - он не для покупки пиццы или кофе, то появится другая криптовалюта для покупки пиццы или кофе. Smiley

Не появится, всё это говно никому не нужно. Все эти шиткоины создаются только с одной целью - отжать у вас биток. Стэйблы - попытка включить собственный печатный станок. Даже если наступит новый сезон альтов - никогда не верьте ни в один из них. В основном там одни лишь слова, а там где есть еще и дело, то как правило, огромный премайн или распределение между узким кругом лиц, не говоря еще о "ручном блокчейне". У этого всего нет и не может быть будущего по-определению. Кроме того, любую технологию по увеличению скорости транзакций смогут внедрить и в биткоин. Просто это не колхозниками делается и не для колхозников, которым жалко 2$ за транзакцию. Команда разработчиков у битокина самая большая, комьюнити - тоже.

Честно говоря, мне пофиг, что кто-то не может пользоваться дешевыми транзакциями у биткоина, примерно так же, как на голодающих негров в африке Wink Биткоин - это удел избранных (не всем дозволено, чтобы деньги делали деньги), и лишь не многие достойны им пользоваться, т.к. мест на всех не хватает, в дело вступают рыночные механизмы. А откалывать от слитка золота кусочек, чтобы заплатить им за кофе, по-моему - это бред.
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 117



View Profile
July 13, 2019, 06:07:05 PM
 #1325


Не появится, всё это говно никому не нужно. Все эти шиткоины создаются только с одной целью - отжать у вас биток. Стэйблы - попытка включить собственный печатный станок. Даже если наступит новый сезон альтов - никогда не верьте ни в один из них. В основном там одни лишь слова, а там где есть еще и дело, то как правило, огромный премайн или распределение между узким кругом лиц, не говоря еще о "ручном блокчейне". У этого всего нет и не может быть будущего по-определению. Кроме того, любую технологию по увеличению скорости транзакций смогут внедрить и в биткоин. Просто это не колхозниками делается и не для колхозников, которым жалко 2$ за транзакцию. Команда разработчиков у битокина самая большая, комьюнити - тоже.

Честно говоря, мне пофиг, что кто-то не может пользоваться дешевыми транзакциями у биткоина, примерно так же, как на голодающих негров в африке Wink Биткоин - это удел избранных (не всем дозволено, чтобы деньги делали деньги), и лишь не многие достойны им пользоваться, т.к. мест на всех не хватает, в дело вступают рыночные механизмы. А откалывать от слитка золота кусочек, чтобы заплатить им за кофе, по-моему - это бред.

Ага, как говорил уважаемый Андреас Антонопулос:

Quote
Если его репутация столкнётся с катастрофической проблемой, просто придумают новое название, или станут пользоваться другой валютой по той же схеме. А купить эту новую валюту можно будет за биткоин. Я не вижу ни одного тупикового сценария.

Люди наигрались с фантиками в 2017 году, хайп закончился, больше такого никогда не будет. Честно сказать, некоторое долгое время тоже пытался "работать" с альтами...иногда получалось, иногда уходил в глубокий минус...Но главный факт состоит в том, что все холдят Биткоин, Все! Если кто говорит что это не так - он просто врет...нагло врет!
А купить бокал пива или кружку кофе можно за другие валюты...ну действительно, кто ходит в кафе с нефтью или золотом? Smiley
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 291


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 13, 2019, 06:33:54 PM
Merited by chimk (2)
 #1326

~
А купить бокал пива или кружку кофе можно за другие валюты...ну действительно, кто ходит в кафе с нефтью или золотом? Smiley

Здесь важно определиться, а на какую планку мы дерзаем замахнуться: если предел мечтаний — отправить на свалку истории какой-нибудь Вестерн Юнион и заодно свинью-копилку под мелочь, то да, вполне может устроить ситуация, когда есть только Биткойн, которым за кофе не расплатишься, потому что он в чём-то нефть... Зато бабушке в Канкун можно отправить из своего Порта-Луи кусочек биткойна, чтобы она там обменяла на фиат и купила себе кофе, а себе держать инвестиций и сохранения капиталов для.

Но если мы претендуем на постепенное замещение банковской системы криптовалютами, криптовалютам придётся на себя брать функции фиата, в том числе по оплате кофе в кафешках. Потому что быть чуточку валютой — это не быть валютой вообще по факту. Нефть де факто — это всё-таки не валюта. Так что надо брать всю полноту обязательств, иначе банки так и останутся банками.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 118


View Profile
July 13, 2019, 06:45:08 PM
Last edit: July 13, 2019, 07:12:19 PM by FS2018
Merited by chimk (4), m2017 (1)
 #1327

Да оплатим мы и за кофе, той же самой биткойновой визой или мастеркард, предоплаченной или кредитной - по желанию. Тут технически нет никакой проблемы даже сейчас использовать уже рабочие механизмы - вопрос только в принятии.
Биткоин переводишь банку, он хранит его у себя, а тебе записывает циферки на счет,  которые очень быстро бегают туда-сюда внутри системы. А вот за вывод в настоящий биткоин изволь раскошелиться...

И кстати, тот же пайпал создавался в т.ч. с целью скрыть данные карты от сомнительных магазинов,  а что мы например видим у эфира (да и битка тоже, если чуть поднапречься)? Да видим сколько у человека денег на счету - это совершенно не подходит для оплаты "за кофе".  Это всё равно, что после оплаты на кассе на чеке печатать сколько денег осталось, да еще и всю историю транзакций впридачу. Тут по-любому нужен посредник. Лично я, вывожу деньги на обменники только с бирж.
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 117



View Profile
July 13, 2019, 06:57:15 PM
 #1328

Здесь важно определиться, а на какую планку мы дерзаем замахнуться: если предел мечтаний — отправить на свалку истории какой-нибудь Вестерн Юнион и заодно свинью-копилку под мелочь, то да, вполне может устроить ситуация, когда есть только Биткойн, которым за кофе не расплатишься, потому что он в чём-то нефть... Зато бабушке в Канкун можно отправить из своего Порта-Луи кусочек биткойна, чтобы она там обменяла на фиат и купила себе кофе, а себе держать инвестиций и сохранения капиталов для.

Но если мы претендуем на постепенное замещение банковской системы криптовалютами, криптовалютам придётся на себя брать функции фиата, в том числе по оплате кофе в кафешках. Потому что быть чуточку валютой — это не быть валютой вообще по факту. Нефть де факто — это всё-таки не валюта. Так что надо брать всю полноту обязательств, иначе банки так и останутся банками.

Ну давайте будем реалистами, ведь все прекрасно понимают тот факт, что на данный момент Биткоин - это средство холда.
Да, есть другие криптовалюты...технически лучше практически во всех аспектах, но кроме команды разработчиков и максимум пары сотен представителей комъюнити они никому неизвестны и неинтересны...Лично я считаю, в скором времени все таки найдется очередной мега-мозг, который придумает штуку круче ЛН...вот тогда мы сможем оплатить абсолютно все! А как говорил один умный человек, в случае чего можно дробить Биток на единицы мельче сатошиков...по крайней мере технически.

Ах да...шлак вроде Вестерн Юниона и так скоро подохнет, как и большинство остальных инструментов банковской системы Grin
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 291


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 13, 2019, 07:11:59 PM
Merited by chimk (4)
 #1329

Ну давайте будем реалистами, ведь все прекрасно понимают тот факт, что на данный момент Биткоин - это средство холда.
Да, есть другие криптовалюты...технически лучше практически во всех аспектах, но кроме команды разработчиков и максимум пары сотен представителей комъюнити они никому неизвестны и неинтересны...Лично я считаю, в скором времени все таки найдется очередной мега-мозг, который придумает штуку круче ЛН...вот тогда мы сможем оплатить абсолютно все! А как говорил один умный человек, в случае чего можно дробить Биток на единицы мельче сатошиков...по крайней мере технически.

Ах да...шлак вроде Вестерн Юниона и так скоро подохнет, как и большинство остальных инструментов банковской системы Grin

Реалистами быть хорошо и правильно, но замахиваться надо сразу на великие цели ИМХО. Десять лет назад о Биткойне практически никто ничего не знал, а сейчас он уже может быть средством холда, и знают об этом огромные массы людей. Почему бы не добиться того, чтобы через следующие 10 лет Биткойн смог быть и полноценной валютой с оплатой кофе в кофейне или скрепок в отделе канцтоваров? Но ведь для того, чтобы это стало реальным, должны быть люди, которые поверят в такую возможность и взаправду её реализуют.

Да оплатим мы и за кофе,  той же самой биткойновой визой или мастеркард, предоплаченной или кредитной - по желанию. Тут технически нет никакой проблемы даже сейчас использовать уже рабочие механизмы,  вопрос только в принятии.
Биткоин переводишь банку,  он хранит его у себя, а тебе записывает циферки на счет,  которые очень быстро бегают туда-сюда внутри системы. А вот за вывод в настоящий биткоин изволь раскошелиться...

И кстати, тот же пайпал создавался в т.ч. с целью скрыть данные карты от сомнительных магазинов,  а что мы например видим у эфира (да и битка тоже, если чуть поднапречься)? Да видим сколько у человека денег на счету - это совершенно не подходит для оплаты "за кофе".  Это всё равно, что после оплаты на кассе на чеке печатать сколько денег осталось,  да еще и всю историю транзакций впридачу. Тут по-любому нужен посредник. Лично я, вывожу деньги на обменники только с бирж.

В Норвегии любой гражданин может узнать о любом другом гражданине, сколько тот уплатил налогов, а как следствие — и об уровне жизни этого другого гражданина. Пугающе? Для меня пока ещё да. Но, тем не менее, уровень преступности при этом в этой стране очень невысокий. Т.е. открытость сама по себе не создаёт угрозы. Ну, и для случайных посетителей кафе можно заводить разные кошельки, никто на коленке не будет выстраивать весь путь до текущего кошелька и сопоставлять прямо на месте.

Что касается банков-посредников: а зачем тогда вообще заводить криптовалюту, если моими деньгами опять будет распоряжаться банк, которому опять будет виднее, надо ли мне сегодня покупать мой кофе за мои деньги или нет? Тогда проще платить всё-таки фиатом, не заморачиваясь с множественными обменами. Нет, криптовалюты должны иметь возможность прямого обмена p2p, p2b, b2b... без посредничества банков. В этом смысл.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 118


View Profile
July 13, 2019, 07:20:57 PM
Last edit: July 13, 2019, 07:34:40 PM by FS2018
 #1330

В Норвегии любой гражданин может узнать о любом другом гражданине, сколько тот уплатил налогов, а как следствие — и об уровне жизни этого другого гражданина. Пугающе? Для меня пока ещё да. Но, тем не менее, уровень преступности при этом в этой стране очень невысокий. Т.е. открытость сама по себе не создаёт угрозы. Ну, и для случайных посетителей кафе можно заводить разные кошельки, никто на коленке не будет выстраивать весь путь до текущего кошелька и сопоставлять прямо на месте.

Что касается банков-посредников: а зачем тогда вообще заводить криптовалюту, если моими деньгами опять будет распоряжаться банк, которому опять будет виднее, надо ли мне сегодня покупать мой кофе за мои деньги или нет? Тогда проще платить всё-таки фиатом, не заморачиваясь с множественными обменами. Нет, криптовалюты должны иметь возможность прямого обмена p2p, p2b, b2b... без посредничества банков. В этом смысл.

Про банки я написал, предполагая, как будет на самом деле, а не как хочется нам. Банки свое не упустят - они просто перекрасятся. Сперва будет: "Карту с какой валютой хотите завести: доллар, евро или биткоин?", а потом: "Не хотите ли вы взять кредит в биткойне? А долларовые мы больше не выдаем..." Smiley Кто его знает, может фиат и отомрет за ненадобностью, т.к. кому будут нужны эти постоянно допечатываемые фантики.

Не удивлюсь, если спустя время, еще и бумажные сатоши появятся Smiley

Что касаемо безопасности - это мы с вами понимаем какие проблемы таит в себе публичный блокчейн, а обычные люди в большинстве своем про это даже задумываться не будут. Мало чтоль их с карточками пострадало? И будут страдать, им для этого беспроводные придумали, да еще и с оплатой без пинкода, мобильные банки всякие, где просто позаимствовав симку, можно лишить всех накоплений и т.д.
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 117



View Profile
July 13, 2019, 08:19:39 PM
Merited by chimk (2), leonello (1), jokers10 (1)
 #1331


~

Не удивлюсь, если спустя время, еще и бумажные сатоши появятся Smiley

О блин...ну Вы конечно сказали...вроде на ужасы похоже Angry
Я действительно на минутку задумался...а что если банкам взбредет в голову это сделать? Этим они могут дискредитировать Биткоин...хотя нет, это совсем бред бредовый.

Реалистами быть хорошо и правильно, но замахиваться надо сразу на великие цели ИМХО. Десять лет назад о Биткойне практически никто ничего не знал, а сейчас он уже может быть средством холда, и знают об этом огромные массы людей. Почему бы не добиться того, чтобы через следующие 10 лет Биткойн смог быть и полноценной валютой с оплатой кофе в кофейне или скрепок в отделе канцтоваров? Но ведь для того, чтобы это стало реальным, должны быть люди, которые поверят в такую возможность и взаправду её реализуют.

А мы для чего здесь собрались? Smiley
Большинство из присутствующих здесь прекрасно понимают основы технологии блокчейн и для чего это делалось. Конечно все мы мечтаем "о Великом" и надеемся что хотя бы наши внуки смогут использовать все прелести новой системы "вне банков". Но все здесь явно не глупые люди (по крайней мере, мне так показалось), думаю все понимают технического прорыва за 1-2 года попросту не произойдет...Биткоин идет своим путем - коррумпированные государственные структуры и банки своим жалобным нытьем, сами не понимая этого, выступают катализатором восприятия этой технологии обычными людьми, а мы, крипто энтузиасты, пытаемся донести информацию максимально понятной речью. Так что все работает Smiley
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 517


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 13, 2019, 08:24:54 PM
 #1332


Безусловно. Эпоха массовых лохотронов еще впереди. Да она уже сейчас началась, достаточно почитать хомячью ветку. Этот зоопарк "перспективных альткоинов" живущих только на бирже есть лишь начало. И наша задача донести до масс суть истинной крипты, ну или по крайней мере обезопасить себя и ближний круг.

Лохотроны были есть и будут, пока будут люди, готовые нести в них свои деньги. И вы правы что в наших силах рассказывать своим знакомым и друзьям о истинном смысле таких продаж.
Жаль только, что многие даже понимая, что повышение цены токенов после ИЕО чаще всего искусственное, но все равно ради иксов несут свои деньги на биржевые ИЕО.

Я уже многим знакомым рисовал графики с процентами сколько бы денег они заработали на росте Биткоина, без нервов о полученном и потерянном на ИЕО, некоторых убедил, другие кивают, все понимают и говорят заготовленную короночку: "На Биткоине иксов в 10 и больше раз не получишь". Вот и получают иксы на одном проекте, теряют на другом, сосут один билет там где "вернячки". И в итоге остаются +- с тем же, ну может немного зарабатывают на коньячок и морожко.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 118


View Profile
July 13, 2019, 10:00:23 PM
 #1333


~

Не удивлюсь, если спустя время, еще и бумажные сатоши появятся Smiley

О блин...ну Вы конечно сказали...вроде на ужасы похоже Angry
Я действительно на минутку задумался...а что если банкам взбредет в голову это сделать? Этим они могут дискредитировать Биткоин...хотя нет, это совсем бред бредовый.

А при правильной реализации и нет никакой дискредитации. В банке лежит n-я сумма биткоинов, на эту сумму (но не сверх того) он выпускает бумажки, приравнивая их к части этой суммы. На выходе получится бумажка, которая обеспечена биткоином и которая может быть обменена на биткоин. Ну а что может случиться потом, мы уже проходили...
Хотя... На дворе 21й век, печать купюры - это накладно, по-этому скорее всего до такого не дойдет. Проще циферки где-нибудь пририсовывать.
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 117



View Profile
July 14, 2019, 05:52:31 AM
Merited by chimk (2)
 #1334

А при правильной реализации и нет никакой дискредитации. В банке лежит n-я сумма биткоинов, на эту сумму (но не сверх того) он выпускает бумажки, приравнивая их к части этой суммы. На выходе получится бумажка, которая обеспечена биткоином и которая может быть обменена на биткоин. Ну а что может случиться потом, мы уже проходили...
Хотя... На дворе 21й век, печать купюры - это накладно, по-этому скорее всего до такого не дойдет. Проще циферки где-нибудь пририсовывать.

Ну от банков все можно ожидать...
Я то понимаю что для обычного среднестатистического человека это выглядит довольно нормально, но мы ведь понимаем что это не так?
Эти ребята сначала будут печатать все "правильно": лежит на счету Биткоин, они и напечатают сто миллионов "сатош-баксов", но потом, когда начнутся проблемы (а они в банков всегда есть) печатный станок будет клепать и клепать...и никакого реального отношения к цифровой валюте бумажки не будут иметь. Имхо. С Тезером уже проходили.
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 517


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 14, 2019, 11:40:42 AM
 #1335


~

Не удивлюсь, если спустя время, еще и бумажные сатоши появятся Smiley

О блин...ну Вы конечно сказали...вроде на ужасы похоже Angry
Я действительно на минутку задумался...а что если банкам взбредет в голову это сделать? Этим они могут дискредитировать Биткоин...хотя нет, это совсем бред бредовый.

А при правильной реализации и нет никакой дискредитации. В банке лежит n-я сумма биткоинов, на эту сумму (но не сверх того) он выпускает бумажки, приравнивая их к части этой суммы. На выходе получится бумажка, которая обеспечена биткоином и которая может быть обменена на биткоин. Ну а что может случиться потом, мы уже проходили...
Хотя... На дворе 21й век, печать купюры - это накладно, по-этому скорее всего до такого не дойдет. Проще циферки где-нибудь пририсовывать.

Так печатать ничего и не надо, можно вполне успешно торговать фьючерсами на Биткоин на биржах, все это мы уже успешно проходили с зерном/нефтью/золотом и т.д. на фондовых биржах, где о самой физической поставке и речи не идет.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 672
Merit: 1066


shaman


View Profile
July 15, 2019, 06:36:04 AM
Merited by chimk (4)
 #1336

~
Я действительно на минутку задумался...а что если банкам взбредет в голову это сделать? Этим они могут дискредитировать Биткоин...хотя нет, это совсем бред бредовый.
~

Если посмотреть, то "банковский" биткоин больше будет смешным, чем реально дискредитирующим.
Только один вопрос - а зачем здесь банк и все сразу заканчивается.

Думаю, что такие "грабли" никто создавать не будет, хотя бы потому, что биткоин уже на слуху и многие знают, о том, что "деньги=ключи". А кроме этого придется создавать систему принятия "банковского" биткоина.

И получается, что с одной стороны - это прямой конкурент фиату (а значит станку), а с другой стороны - некая популяризация биткоина, третье - это то, что те, кто знаком с биткоином будут смеяться в лицо при попытках заплатить им "бумажным".

В этой модели много минусов для банков, поэтому я не думаю, что этот сценарий исполним.

epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 117



View Profile
July 15, 2019, 05:22:58 PM
 #1337

Если посмотреть, то "банковский" биткоин больше будет смешным, чем реально дискредитирующим.
Только один вопрос - а зачем здесь банк и все сразу заканчивается.

Думаю, что такие "грабли" никто создавать не будет, хотя бы потому, что биткоин уже на слуху и многие знают, о том, что "деньги=ключи". А кроме этого придется создавать систему принятия "банковского" биткоина.

И получается, что с одной стороны - это прямой конкурент фиату (а значит станку), а с другой стороны - некая популяризация биткоина, третье - это то, что те, кто знаком с биткоином будут смеяться в лицо при попытках заплатить им "бумажным".

В этой модели много минусов для банков, поэтому я не думаю, что этот сценарий исполним.

Я прекрасно понимаю Вашу мысль о том, что это по крайне мере глупо и смешно Smiley
Но вот интересно, как в 1861 году отреагировали обычные люди на первые печатные 60 миллионов долларов (ранние печатные обязательства не в счет)?...Я конечно не бессмертный и не видел этого на собственные глаза, но сомневаюсь что люди были в восторге от такого перехода..."эй, мужик, давай свое серебро, а я тебе каких то бумажек насыплю 1 к 1"...ну историю бакса все знают, так что нет смысла долго продолжать. Думаете тогда знающие люди не смеялись?

Куда веду? Нельзя исключать никаких даже абсолютно дурацких шагов от банковской системы. Если цыгане несколько год назад впарили железный Биток мужику, то Вы думаете крупные многомиллиардные структуры не смогут найти себе хомяков на кусок бумаги? Могут...
Когда банки пытаются договориться - они опаснее всего! Они сейчас хитрее всего и умнее всего, поэтому нужно их опасаться. Вот когда наступит этап агрессии - они уничтожат сами себя, я полностью в этом уверен...через 5-10-50 лет мы точно увидим иную банковскую систему...возможно даже совсем не банковскую, но до этого нужно дожить Smiley
taikuri13
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 672
Merit: 1066


shaman


View Profile
July 17, 2019, 03:14:37 PM
Merited by chimk (2)
 #1338

~
Когда банки пытаются договориться - они опаснее всего! Они сейчас хитрее всего и умнее всего, поэтому нужно их опасаться. Вот когда наступит этап агрессии - они уничтожат сами себя, я полностью в этом уверен...через 5-10-50 лет мы точно увидим иную банковскую систему...возможно даже совсем не банковскую, но до этого нужно дожить Smiley

Я не думаю, что они хитрее и умнее. Они просто пользуются юридической и финансовой безграмотностью основной части населения, у которой попросту нет времени, а чаще всего - желания изучать все вопросы, так как человеку лень.

Не подходят условия в банке? Откажитесь. Это очень просто, либо же договаривайтесь об условиях.
Почему у состоятельных людей с финансами полный порядок? Да потому что они либо сами разбираются в вопросе, либо платят профессионалам.

И от того, что банки, да хоть все главные - договорятся между собой, ничего не изменится, любой, кто увидит 5% банку за перевод в другую страну, будет способен осознать самостоятельно, насколько сильно банк его грабит. Вопрос только в выводах, они тоже несложные. Если большинство согласно на подобные банковские условия, то они и дальше будут так жить, банкам ничего нового придумывать не надо.

Но запудрить голову тому, кто знает как работает биткоин, криптовалюты - это невозможно, не реально. Потому что человек не будет выбирать между худшими вариантами, они будет знать, что есть вот такие условия, такая скорость и такая комиссия при переводе. И никто из банков не сможет, даже объединившись - предложить подобное.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 517


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 19, 2019, 12:07:19 AM
Merited by chimk (4)
 #1339

Я прекрасно понимаю Вашу мысль о том, что это по крайне мере глупо и смешно Smiley
Но вот интересно, как в 1861 году отреагировали обычные люди на первые печатные 60 миллионов долларов (ранние печатные обязательства не в счет)?...Я конечно не бессмертный и не видел этого на собственные глаза, но сомневаюсь что люди были в восторге от такого перехода..."эй, мужик, давай свое серебро, а я тебе каких то бумажек насыплю 1 к 1"...ну историю бакса все знают, так что нет смысла долго продолжать. Думаете тогда знающие люди не смеялись?

Тогда не было никакой проблемы в этом, потому что на каждом бумажном долларе был написан его номинал в серебре и каждый желающий мог заявиться в представительство гос казначейства и обменять свою бумагу на серебро, а в последствии и золото. Именно это и способствовало внедрению бумажных долларов в такой свободолюбивой стране (к тому же с большим количеством оружия на руках у населения), которой Америка была на то время.

Сейчас происходит во многом обратный процесс с различными стейбл коинами, и уже упомянутыми банковскими суррогатами крипты типа риппла и прочих планируемых к запуску монет.

Они в состоянии серьезно поднасрать Биткоину, ввести в заблуждение какой-то процент людей, но те кто ищут действительно независимой криптовалюты, которую у тебя не смогут отнять банкиры - рано или поздно придут к пониманию истинной ситуации на крипто рынке.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 291


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 19, 2019, 12:21:16 PM
 #1340

~
Сейчас происходит во многом обратный процесс с различными стейбл коинами, и уже упомянутыми банковскими суррогатами крипты типа риппла и прочих планируемых к запуску монет.

Они в состоянии серьезно поднасрать Биткоину, ввести в заблуждение какой-то процент людей, но те кто ищут действительно независимой криптовалюты, которую у тебя не смогут отнять банкиры - рано или поздно придут к пониманию истинной ситуации на крипто рынке.

А, кроме как в криптосообществе, где-нибудь ещё кто-нибудь слышал про Риппл? Ну, банки ладно, он на них ориентирован, а так? Удар с их стороны по имиджу криптовалют и по попытке отжать рынок ИМХО если и будет, то на уровне законодательства, когда они могут попытаться бороться за уникальное положение. А отжимать пользователей у них и сейчас не особо получается. Потому что есть Биткойн, который в массовом сознании людей и есть криптовалюта, а также и есть блокчейн. Есть ещё Эфир, который создан талантливым мальчиком Бутериным, который тоже, вроде как, что-то вроде Биткойна, но и то такое мнение у уже гораздо более вникших в тему людей. А всего остального просто нет. И в этом плане всякие «зелёные биткойны», «новые биткойны» и прочие фейковые проекты гораздо опаснее, потому что не разбирающийся человек скорее обожжётся на этих псевдобиткойнах, чем на Риппле ИМХО.

А всякие Либры и прочие подобные проекты никто за криптовалюты считать и не будет, чем бы они по факту ни являлись. Для людей это будет просто платёжка от известной компании, и не более того. Да и в криптомире практически наверняка отношение вряд ли будет как к полноценной криптовалюте.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Pages: « 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!