Bitcoin Forum
December 16, 2019, 04:46:22 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 [82] 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 »
  Print  
Author Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии.  (Read 45694 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (60 posts by 19 users deleted.)
Polkeins
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 278

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 25, 2019, 07:21:57 PM
Merited by chimk (5), taikuri13 (2), Coin-1 (1), leonello (1), zStrog (1)
 #1621

~
Но...вот казалось бы, главная задача Биткоина - анонимность...но вот с помощью технологии блокчейн можно сделать полностью прозрачную систему, любые данные которой будут доступны каждому человеку. Как не странно говорить - здесь видим некое противоречие...ну да ладно Smiley

Не думаю, что это является самой главной задачей биткоина. Иначе он изначально был бы несколько другим. Биткоин, частные деньги, платежная система, дефляционная система. Да, при определенном желании и технических возможностях - можно немного скрыть, но анонимность и биткоин это несколько разные понятия.

Quote
~
Действительно ли первоначальная технология первой криптовалюты может так кардинально изменить даже мировую государственную систему? Думаю да, и правительства некоторых стран это прекрасно понимают...но другие...а что другие? Их все устраивает. Вот поэтому подобные нововведения будут приходить со стран, которые имеют большие экономические и государственные проблемы, ведь сильным экономикам не нужно ломать уже готовую систему. Имхо.

Да, может. Транзакции биткоина открыты, в блокчейне все видно, он прозрачен. Искоренение посредников, в виде государственных институтов и это вполне реально.

Для сильных экономик биткоину тоже есть что предложить. Например стоимость переводов, скорость, прозрачность, трансграничность. И самое главное - при оплате биткоином можно избежать банковских инструментов, а соответственно всех излишних бумаг, карт и документов. Так как биткоин - это частные деньги, а не билеты или цифры на счету.
Вот прям слова про анонимность и главную задачу биткоина как бальзам на душу. Я вот тоже не очень понимаю откуда это пошло про анонимность биткоина, ведь есть же WP битка, где упора на анонимность нет вообще. Про удаление посредников есть, про переводы есть и про то, что отпадет необходимость в доверии между лицами тоже есть, а анонимность не закладывалась изначально. Сам по себе биток и P2p перевод нейтрален, но на этом пожалуй все.
Кстати мало кто понимает что полная прозрачность это своего рода одна из сильных сторон битка. Именно что полная прозрачность для всех. В банке тоже все прозрачно, для банка, здесь для всех. И это ключевое отличие, что лезвие это обоюдоострое, надо только понимать кто этим пользуется.
Да и в цело тренд на вложения в стартап, которые занимаются отслеживанием и деанонимизацией, он о чем то да говорит.
Плюс ранее писал про анонимные биржи https://bitcointalk.org/index.php?topic=5174183.msg52186744#msg52186744 и аномные монеты. Потом бах ОКЕКС и АПБИТ не подвели, по сценарию разыграли.
Которые несмотря на хотелки многих, ничего не меняется, схема движения по прежнему та же. KYC, AML, деанонимизация, "блокирование" и борьба с анонимными монетами, тотальный контроль. И тут ничего не поделать, лень сделает свое дело, как и в случае с кредитными картами, тут также все привыкнут. Это вопрос времени. Единственное за что наверное надо бороться и в какую сторону работать - это именно за тотальный контроль над всеми, а не только над "обычными" пользователями.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
September 25, 2019, 07:31:52 PM
Last edit: September 25, 2019, 09:35:54 PM by chimk
Merited by klarki (1)
 #1622

HODL (Hold On for Dear Life — Держать так, как будто от этого зависит жизнь)  давненько не было переклички HODLеров. Самое время....никаких глобальных причин для снижения курса вроде не было. волатильность, как она есть...)))

в соседней ветке хорошая иллюстрация роста ходлеров 10+BTC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg52557571#msg52557571

интересная статья о запуске
https://www.coindesk.com/bakkts-slow-start-doesnt-mean-bitcoin-futures-have-flopped
Quote
..Одно очевидно: ни один новый финансовый инструмент, скорее всего, не «откроет» институциональный спрос, так как большинство учреждений только начинают отвечать на вопрос, почему они вообще инвестируют в биткойны...

AndreuSmetanin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 129
Merit: 2


View Profile
September 25, 2019, 07:48:41 PM
 #1623

~
Но...вот казалось бы, главная задача Биткоина - анонимность...но вот с помощью технологии блокчейн можно сделать полностью прозрачную систему, любые данные которой будут доступны каждому человеку. Как не странно говорить - здесь видим некое противоречие...ну да ладно Smiley

Не думаю, что это является самой главной задачей биткоина. Иначе он изначально был бы несколько другим. Биткоин, частные деньги, платежная система, дефляционная система. Да, при определенном желании и технических возможностях - можно немного скрыть, но анонимность и биткоин это несколько разные понятия.

Quote
~
Действительно ли первоначальная технология первой криптовалюты может так кардинально изменить даже мировую государственную систему? Думаю да, и правительства некоторых стран это прекрасно понимают...но другие...а что другие? Их все устраивает. Вот поэтому подобные нововведения будут приходить со стран, которые имеют большие экономические и государственные проблемы, ведь сильным экономикам не нужно ломать уже готовую систему. Имхо.

Да, может. Транзакции биткоина открыты, в блокчейне все видно, он прозрачен. Искоренение посредников, в виде государственных институтов и это вполне реально.

Для сильных экономик биткоину тоже есть что предложить. Например стоимость переводов, скорость, прозрачность, трансграничность. И самое главное - при оплате биткоином можно избежать банковских инструментов, а соответственно всех излишних бумаг, карт и документов. Так как биткоин - это частные деньги, а не билеты или цифры на счету.
Вот прям слова про анонимность и главную задачу биткоина как бальзам на душу. Я вот тоже не очень понимаю откуда это пошло про анонимность биткоина, ведь есть же WP битка, где упора на анонимность нет вообще. Про удаление посредников есть, про переводы есть и про то, что отпадет необходимость в доверии между лицами тоже есть, а анонимность не закладывалась изначально. Сам по себе биток и P2p перевод нейтрален, но на этом пожалуй все.
Кстати мало кто понимает что полная прозрачность это своего рода одна из сильных сторон битка. Именно что полная прозрачность для всех. В банке тоже все прозрачно, для банка, здесь для всех. И это ключевое отличие, что лезвие это обоюдоострое, надо только понимать кто этим пользуется.
Да и в цело тренд на вложения в стартап, которые занимаются отслеживанием и деанонимизацией, он о чем то да говорит.
Плюс ранее писал про анонимные биржи https://bitcointalk.org/index.php?topic=5174183.msg52186744#msg52186744 и аномные монеты. Потом бах ОКЕКС и АПБИТ не подвели, по сценарию разыграли.
Которые несмотря на хотелки многих, ничего не меняется, схема движения по прежнему та же. KYC, AML, деанонимизация, "блокирование" и борьба с анонимными монетами, тотальный контроль. И тут ничего не поделать, лень сделает свое дело, как и в случае с кредитными картами, тут также все привыкнут. Это вопрос времени. Единственное за что наверное надо бороться и в какую сторону работать - это именно за тотальный контроль над всеми, а не только над "обычными" пользователями.
Тогда нахера вообще крипта ,с ее проблемами и затупами ??Когда с обязанностью передачи материальной ценности из одних рук в другие не плохо справляються и банки ?
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
September 25, 2019, 07:52:20 PM
 #1624

~
Но...вот казалось бы, главная задача Биткоина - анонимность...но вот с помощью технологии блокчейн можно сделать полностью прозрачную систему, любые данные которой будут доступны каждому человеку. Как не странно говорить - здесь видим некое противоречие...ну да ладно Smiley

Не думаю, что это является самой главной задачей биткоина. Иначе он изначально был бы несколько другим. Биткоин, частные деньги, платежная система, дефляционная система. Да, при определенном желании и технических возможностях - можно немного скрыть, но анонимность и биткоин это несколько разные понятия.

Quote
~
Действительно ли первоначальная технология первой криптовалюты может так кардинально изменить даже мировую государственную систему? Думаю да, и правительства некоторых стран это прекрасно понимают...но другие...а что другие? Их все устраивает. Вот поэтому подобные нововведения будут приходить со стран, которые имеют большие экономические и государственные проблемы, ведь сильным экономикам не нужно ломать уже готовую систему. Имхо.

Да, может. Транзакции биткоина открыты, в блокчейне все видно, он прозрачен. Искоренение посредников, в виде государственных институтов и это вполне реально.

Для сильных экономик биткоину тоже есть что предложить. Например стоимость переводов, скорость, прозрачность, трансграничность. И самое главное - при оплате биткоином можно избежать банковских инструментов, а соответственно всех излишних бумаг, карт и документов. Так как биткоин - это частные деньги, а не билеты или цифры на счету.
Вот прям слова про анонимность и главную задачу биткоина как бальзам на душу. Я вот тоже не очень понимаю откуда это пошло про анонимность биткоина, ведь есть же WP битка, где упора на анонимность нет вообще. Про удаление посредников есть, про переводы есть и про то, что отпадет необходимость в доверии между лицами тоже есть, а анонимность не закладывалась изначально. Сам по себе биток и P2p перевод нейтрален, но на этом пожалуй все.
Кстати мало кто понимает что полная прозрачность это своего рода одна из сильных сторон битка. Именно что полная прозрачность для всех. В банке тоже все прозрачно, для банка, здесь для всех. И это ключевое отличие, что лезвие это обоюдоострое, надо только понимать кто этим пользуется.
Да и в цело тренд на вложения в стартап, которые занимаются отслеживанием и деанонимизацией, он о чем то да говорит.
Плюс ранее писал про анонимные биржи https://bitcointalk.org/index.php?topic=5174183.msg52186744#msg52186744 и аномные монеты. Потом бах ОКЕКС и АПБИТ не подвели, по сценарию разыграли.
Которые несмотря на хотелки многих, ничего не меняется, схема движения по прежнему та же. KYC, AML, деанонимизация, "блокирование" и борьба с анонимными монетами, тотальный контроль. И тут ничего не поделать, лень сделает свое дело, как и в случае с кредитными картами, тут также все привыкнут. Это вопрос времени. Единственное за что наверное надо бороться и в какую сторону работать - это именно за тотальный контроль над всеми, а не только над "обычными" пользователями.
Тогда нахера вообще крипта ,с ее проблемами и затупами ??Когда с обязанностью передачи материальной ценности из одних рук в другие не плохо справляються и банки ?

друг мой, ответ на ваш вопрос есть в цитируемом сообщении. если вы будете несколько раз задавать один и тот же вопрос, на который уже были даны ответы, я буду расценивать как троллинг и удалять. перечитайте еще раз цитируемое.

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1067


shaman


View Profile
September 25, 2019, 07:58:15 PM
Merited by chimk (5)
 #1625

~
Единственное за что наверное надо бороться и в какую сторону работать - это именно за тотальный контроль над всеми, а не только над "обычными" пользователями.

Думаю, скоро увидим новые статьи, о том, что идентификация это очень полезно, "нечего скрывать", а анонимные монеты - для нехороших людей, которые делают всякие нехорошие дела.

Самое забавное в этом, что многие люди просто не станут думать, для них будет достаточно примера с банками, банковскими картами, ведь там же все проходят идентификацию, в камеру смотрят, паспорт ксерокопируют.

Здесь не только лень, здесь то самое применение биткоина людьми. Как-то я писал про поисковую систему Гугла, которая выдавала на первых страницах, при запросе "биткоин" - кучу ссылок на биржи, на какие-то нелепые стратегии по купле-продаже биткоина, как торговать, где сигналы, какой профит.

И все мы видели и на этом форуме "спекулятивный инструмент", "только для торговли", "курс к доллару и вывод".  Плюс к этому конец 2017 года, который выучили все, даже те, кто вообще не понимает что такое биткоин и как работают криптовалюты.

Поэтому сейчас, как я предполагаю, вся эта масса людей спокойно "скушает" любую идентификацию, потому что им, в своем большинстве абсолютно не важен сам биткоин, его цели и задачи. Они думают о спекуляциях, о долларах - поэтому пойдут первыми и кричать будут громче всех о том, что проверка личности это самое верное, государственное решение.

Все это нам придется пережить, вместе с биткоином.

Будет некое разделение, на две ветки. Тех, кто пойдет идентифицироваться, по моему мнению будет больше. Но я не вижу в этом проблемы, немного времени и эти люди поймут, что же с ними сделало государство.

chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
September 25, 2019, 08:04:01 PM
 #1626

~
Единственное за что наверное надо бороться и в какую сторону работать - это именно за тотальный контроль над всеми, а не только над "обычными" пользователями.

Думаю, скоро увидим новые статьи, о том, что идентификация это очень полезно, "нечего скрывать", а анонимные монеты - для нехороших людей, которые делают всякие нехорошие дела.

в рф вроде такое было когда закон под роскомнадзор предлагали. весь жж был завален разоблачениями плохих сайтов с ужасными картинками. вот мол с чем он бороться будет. как показала практика борьба стала в основном с другим контентом. даже здесь на форуме в очередь выстроятся kys проходить

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1067


shaman


View Profile
September 25, 2019, 08:31:40 PM
 #1627

~
в рф вроде такое было когда закон под роскомнадзор предлагали. весь жж был завален разоблачениями плохих сайтов с ужасными картинками. вот мол с чем он бороться будет. как показала практика борьба стала в основном с другим контентом. даже здесь на форуме в очередь выстроятся kys проходить

На форуме уже было подобное, обсуждение прохождения идентификации для участников баунти. И посты, и диалоги я тоже помню, там был разговор про "бото-фермы" и нелегкую долю баунтиста, у которого забирают "прибыль".

Только все эти разговоры и монологи "одного актера" не имели под собой ни единой буквы о биткоине, в них даже запятой не было, из криптомира. Разговор шел только про деньги, этих людей интересовало только одно, а на все остальное - им было плевать.

После этого критерием "надежности" проекта - внезапно стало прохождение КYC. Было очень смешно видеть, как это стали доказывать друг другу баунтисты. Потом, конечно, выплыли базы в интернете, с фото и табличкой на груди, но это было уже не важно.

Сейчас просто следующий этап. Он пройдет.


ulrich_zh
Member
**
Offline Offline

Activity: 153
Merit: 58


View Profile
September 25, 2019, 09:07:55 PM
 #1628

~
Единственное за что наверное надо бороться и в какую сторону работать - это именно за тотальный контроль над всеми, а не только над "обычными" пользователями.

Думаю, скоро увидим новые статьи, о том, что идентификация это очень полезно, "нечего скрывать", а анонимные монеты - для нехороших людей, которые делают всякие нехорошие дела.

в рф вроде такое было когда закон под роскомнадзор предлагали. весь жж был завален разоблачениями плохих сайтов с ужасными картинками. вот мол с чем он бороться будет. как показала практика борьба стала в основном с другим контентом. даже здесь на форуме в очередь выстроятся kys проходить

Большинство верификаций на самом деле очень легко пройти, есть же "чудесная профессия рисовальщик". Одно дело верификация в каком-то условном банке, где к этому очень серьезный подход. А на форума или для баунти вообще не проблема, за 500 рублей можно купить целый пак (селфи, фото паспорта, селфи с паспортом), кстати которые возможно принадлежат какому-то баунтисту. Я не знаю как сейчас, но раньше была масса предложений о покупки.
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 440
Merit: 139


View Profile
September 25, 2019, 09:10:51 PM
Merited by be.open (1), leonello (1)
 #1629

Про анонимность вы хорошо выше написали. Добавлю только что помимо рассуждений о биткоине, анонимность уже почти ушла из реальной жизни. А ведь мы как никак в реальном мире живем. Даже без платежей, все что связано с передвижением и использованием чего либо, мы уже как на ладони. Во всяком случае в крупных городах. Количество камер везде зашкаливает, отследить можно почти все и везде. Так еще и для удобства нейросети с распознаванием лиц и прочие фишки. Если раньше какой-то человечек вас вел, то сейчас автоматически эта информация обрабатывается. Я уж молчу о микрофонах, то что можно использовать как микрофон и т.д. А уж эти соц сети с их информацией, поисковики, метрики, геотаргетинг, производители с приложением «здоровье», в общем везде. Так ведь прогресс не стоит на месте, все это теперь еще и вместе соединяется для удобства, так сказать. В общем, такое ощущение, что скоро шаг влево сделаешь, а к тебе тут же дрон сверху приземлится. Так что и без KYC и с какой-нибудь «анонимной» монеткой, вы можете оказаться вполне себе не анонимным. Вопрос только в дальнейшем объединении и  автоматизации этих проверок и уровне доступа к ним.
be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 576


creative force in action


View Profile
September 26, 2019, 04:05:31 AM
 #1630

Будет некое разделение, на две ветки. Тех, кто пойдет идентифицироваться, по моему мнению будет больше. Но я не вижу в этом проблемы, немного времени и эти люди поймут, что же с ними сделало государство.
Да не будет никакого разделения, идентифицируются все - поголовно и без исключения, может кроме парочки сумасшедших отшельников-изгоев на каждый миллион населения. И возможно даже что те, кто сделает это раньше, получат некоторые преимущества в виде привилегий, перед слоупоками и ярыми поборниками анонимности. Думаю мало кто здесь готов порвать свой паспорт, чтобы исчезнуть с радаров системы, или хотя бы отказаться от благ цивилизации в виде смартфона в кармане и банковских карт в бумажнике, или от жизни в благоустроенной городской среде под прицелами множества видеокамер. Да мы уже живём в прозрачном мире, идентифицированные с самого рождения, это не вопрос отдалённого будущего, а реальность сегодняшнего дня. Просто более прошаренные научатся боле-менее эффективно скрывать и защищать от посторонних глаз кусочек своего личного пространства.

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1067


shaman


View Profile
September 26, 2019, 07:32:55 AM
Merited by leonello (1)
 #1631

~
Я уж молчу о микрофонах, то что можно использовать как микрофон и т.д. А уж эти соц сети с их информацией, поисковики, метрики, геотаргетинг, производители с приложением «здоровье», в общем везде. Так ведь прогресс не стоит на месте, все это теперь еще и вместе соединяется для удобства, так сказать. В общем, такое ощущение, что скоро шаг влево сделаешь, а к тебе тут же дрон сверху приземлится. Так что и без KYC и с какой-нибудь «анонимной» монеткой, вы можете оказаться вполне себе не анонимным. Вопрос только в дальнейшем объединении и  автоматизации этих проверок и уровне доступа к ним.

Удобство всегда было обратной стороной приватности, чем больше первое - тем меньше второе. Когда-то был разговор о том, что в некоторых странах излишняя анонимность будет привлекать больше внимания, чем простое сокрытие небольшого кусочка информации. Самый главный вопрос в использовании возможности что-то скрыть. Я не сторонник крайних мер, когда анонимность и приватность поставлена главной целью в повседневной жизни, потому что всегда возникает вопрос, а для чего полностью закрываться? Конечно, есть определенные люди, которым быть "в тени" жизненно необходимо. Но их мало, и я не рассматриваю эту группу.

Я говорю про то, что в обычной жизни любой человек имеет право быть обычным, с соцсетями, с фотками, с работой и кредитной картой. Но это абсолютно не помешает этому человеку купить второй телефон, поставить на него файрволл, убрать лишние приложения, аппаратно отключить доступы к камере и микрофону и не пользоваться вай-фай. Правильный браузер, отключение геолокации - да, это требует определенных знаний, но это не сложно.

И про анонимную монету, я полностью с вами согласен. Потому что уже неоднократно писал о том, что и приватность и анонимность не бывают "из коробки", нельзя надеятся на "супер" браузер, "супер" мессенджер и прочие инструменты, они не дадут защиты. Любая безопасность - это комплекс мероприятий, который начинается с определения того, от чего вы хотите защититься. После этого - строится безопасность.


FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 518


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 26, 2019, 09:16:27 AM
Merited by AnatanVS (1)
 #1632

Будет некое разделение, на две ветки. Тех, кто пойдет идентифицироваться, по моему мнению будет больше. Но я не вижу в этом проблемы, немного времени и эти люди поймут, что же с ними сделало государство.
Да не будет никакого разделения, идентифицируются все - поголовно и без исключения, может кроме парочки сумасшедших отшельников-изгоев на каждый миллион населения. И возможно даже что те, кто сделает это раньше, получат некоторые преимущества в виде привилегий, перед слоупоками и ярыми поборниками анонимности. Думаю мало кто здесь готов порвать свой паспорт, чтобы исчезнуть с радаров системы, или хотя бы отказаться от благ цивилизации в виде смартфона в кармане и банковских карт в бумажнике, или от жизни в благоустроенной городской среде под прицелами множества видеокамер. Да мы уже живём в прозрачном мире, идентифицированные с самого рождения, это не вопрос отдалённого будущего, а реальность сегодняшнего дня. Просто более прошаренные научатся боле-менее эффективно скрывать и защищать от посторонних глаз кусочек своего личного пространства.

Вы же понимаете что анонимность в реальной жизни и анонимность в сети - это две различающиеся вещи.

Если в реальной жизни полно камер, документов, карточек, телефонов (без возможности достать батарею) по которым вас засечь у такого-то банкомата и потом сопроводить до места вашего пребывания нет никакой проблемы. На каждого из нас давно собрано досье (а многие и сами его усердно собирают в своих соцсетях), которое в случае необходимости будет пущено в дело и нас будут искать по наиболее частым местам нашего пребывания, по контактам, наиболее часто с нами связанным и т.д.

В сети же у нас все еще есть возможность использовать защищенные соединения, чтобы оператор не мог отследить наши перемещения. И при разумном использовании защитного ПО и нормальных мозгов мы можем быть анонимны и наши действия никому не будут известны. Ну или нам это так кажется.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 576


creative force in action


View Profile
September 26, 2019, 09:58:40 AM
Merited by leonello (1)
 #1633

Будет некое разделение, на две ветки. Тех, кто пойдет идентифицироваться, по моему мнению будет больше. Но я не вижу в этом проблемы, немного времени и эти люди поймут, что же с ними сделало государство.
Да не будет никакого разделения, идентифицируются все - поголовно и без исключения, может кроме парочки сумасшедших отшельников-изгоев на каждый миллион населения. И возможно даже что те, кто сделает это раньше, получат некоторые преимущества в виде привилегий, перед слоупоками и ярыми поборниками анонимности. Думаю мало кто здесь готов порвать свой паспорт, чтобы исчезнуть с радаров системы, или хотя бы отказаться от благ цивилизации в виде смартфона в кармане и банковских карт в бумажнике, или от жизни в благоустроенной городской среде под прицелами множества видеокамер. Да мы уже живём в прозрачном мире, идентифицированные с самого рождения, это не вопрос отдалённого будущего, а реальность сегодняшнего дня. Просто более прошаренные научатся боле-менее эффективно скрывать и защищать от посторонних глаз кусочек своего личного пространства.

Вы же понимаете что анонимность в реальной жизни и анонимность в сети - это две различающиеся вещи.

Если в реальной жизни полно камер, документов, карточек, телефонов (без возможности достать батарею) по которым вас засечь у такого-то банкомата и потом сопроводить до места вашего пребывания нет никакой проблемы. На каждого из нас давно собрано досье (а многие и сами его усердно собирают в своих соцсетях), которое в случае необходимости будет пущено в дело и нас будут искать по наиболее частым местам нашего пребывания, по контактам, наиболее часто с нами связанным и т.д.

В сети же у нас все еще есть возможность использовать защищенные соединения, чтобы оператор не мог отследить наши перемещения. И при разумном использовании защитного ПО и нормальных мозгов мы можем быть анонимны и наши действия никому не будут известны. Ну или нам это так кажется.
Давай определимся с понятиями. Приватность - это когда личность твоя известна, но неизвестно что ты там делаешь. Анонимность - это напротив когда действия твои известны, но личность не установлена. Так вот, в реальной жизни обычно приватность требует дополнительных усилий по защите, а в инторнете наоборот анонимность. При этом инторнет и реальность в настоящее время бывает очень сильно переплетены, а защищая приватность, ты ставишь под угрозу свою анонимность, и опять же наоборот. Так что это квест не из лёгких, как соблюсти этот баланс, оставаясь при этом активным членом социума.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 518


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 26, 2019, 10:55:22 AM
 #1634


Давай определимся с понятиями. Приватность - это когда личность твоя известна, но неизвестно что ты там делаешь. Анонимность - это напротив когда действия твои известны, но личность не установлена. Так вот, в реальной жизни обычно приватность требует дополнительных усилий по защите, а в инторнете наоборот анонимность. При этом инторнет и реальность в настоящее время бывает очень сильно переплетены, а защищая приватность, ты ставишь под угрозу свою анонимность, и опять же наоборот. Так что это квест не из лёгких, как соблюсти этот баланс, оставаясь при этом активным членом социума.

Мне кажется я изначально размышлял об анонимности, не трогая приватность. Приватность - это когда я закрылся в туалете, семья знает что я там, но не знает что я там делаю. В реальной жизни не осталось анонимности, особенно в крупных городах, вас легко вычислить. В интОртнете же анонимность сохранить очень легко при желании и наличии мозгов.
Я соглашусь с вами в том, что многие люди не думают о том, как тесно у них переплетена реальность с их аккаунтами в интернете, при этом они ощущают себя в анонимности в сети пишут всякую жуть, иногда противозаконную, а потом удивляются как их так быстро вычислили.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 576


creative force in action


View Profile
September 26, 2019, 11:13:18 AM
Merited by AnatanVS (1)
 #1635


Давай определимся с понятиями. Приватность - это когда личность твоя известна, но неизвестно что ты там делаешь. Анонимность - это напротив когда действия твои известны, но личность не установлена. Так вот, в реальной жизни обычно приватность требует дополнительных усилий по защите, а в инторнете наоборот анонимность. При этом инторнет и реальность в настоящее время бывает очень сильно переплетены, а защищая приватность, ты ставишь под угрозу свою анонимность, и опять же наоборот. Так что это квест не из лёгких, как соблюсти этот баланс, оставаясь при этом активным членом социума.

Мне кажется я изначально размышлял об анонимности, не трогая приватность. Приватность - это когда я закрылся в туалете, семья знает что я там, но не знает что я там делаю. В реальной жизни не осталось анонимности, особенно в крупных городах, вас легко вычислить. В интОртнете же анонимность сохранить очень легко при желании и наличии мозгов.
Я соглашусь с вами в том, что многие люди не думают о том, как тесно у них переплетена реальность с их аккаунтами в интернете, при этом они ощущают себя в анонимности в сети пишут всякую жуть, иногда противозаконную, а потом удивляются как их так быстро вычислили.
А лично меня волнуют оба аспекта, и приватность пожалуй волнует даже больше. Другими словами, я гораздо более толерантен к риску деанонимизации, чем если кто-нибудь начнёт совать нос в подробности моей личной жизни. Возможно это просто особенность моей конфигурации личности, но не думаю, что при всей своей уникальности я какой-то уж слишком особенный в этом вопросе. У тебя разве не так же?

4rt3m
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 145



View Profile
September 26, 2019, 01:07:28 PM
Merited by AnatanVS (1)
 #1636

Хорошая цитата от Сноудена: "Защищайте свои права (на приватность), вы никогда не знаете, когда они вам могут понадобиться".

На Теде есть выступление Глена Гринвальда про ценность приватности, журналиста, который первым опубликовал информацию от Сноудена. Русские субтитры имеются.

https://www.ted.com/talks/glenn_greenwald_why_privacy_matters

ulrich_zh
Member
**
Offline Offline

Activity: 153
Merit: 58


View Profile
September 26, 2019, 01:52:02 PM
 #1637

В сети же у нас все еще есть возможность использовать защищенные соединения, чтобы оператор не мог отследить наши перемещения. И при разумном использовании защитного ПО и нормальных мозгов мы можем быть анонимны и наши действия никому не будут известны. Ну или нам это так кажется.

Скорей всего нам так кажется. Я всё таки думаю что технологии по отслеживанию действий и определению человека в интернете, технологии шагнули очень сильно вперед. Вспомните про Сноудена и про то о чем он говорил, в частности про программу PRISM, а между прочим с тех событий прошло больше 6 лет. Мне страшно представить как могли продвинутся технологии которые используют для слежки разные ведомства, но ещё страшнее представлять что нас будет ожидать через 10-15 лет. Просто антиутопия какая-то будет.
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 117



View Profile
September 26, 2019, 03:37:48 PM
 #1638

Вам уже выше сказали, что Биткоин не равно блокчейн.

Я прекрасно понимаю, что блокчейн это цепочка блоков, которая выстроенная по определенному алгоритму, а Биткоин - платежная система, которая использует одноименную монету (валюту) и работает "по правилам" блокчейна. Вообще блокчейн можно применить много где, вопрос только в желании, просто так получилось, что полноценным блокчейн проектом стал именно Биткоин...ну это так, простыми словами, не криптограф я Smiley

То, что государство решило хранить важную информацию не на одном сервере, а распределенной на нескольких серверах - это конечно же хорошо, информация будет устойчива к сбоям и взломам. Но как это повлияет на то, что граждане больше узнают о Биткоине и его преимуществах над фиатом? Для этого нужно делать серии телепередач и/или газетных статей, рассказывать как работает блокчейн на примере государственного использования этой технологии, а далее уже проводить аналогии с Биткоином.
Просто государственное использование блокчейна не сработает на масс адопшн Биткоина.

Рассказываю сугубо свое мнение по этому поводу: я не говорю что использование технологии блокчейн принесет всемирную знаменитость и обожание вот так сразу, нет. Если адекватно внедрить систему в государственные реестры и они будут адекватно работать, то законодательные органы 100% будут делать неоднократные доклады о том, что они внедрили мега новую технологию в систему гос реестров и что это работает, потом будут проводить краткие аналогии откуда это пошло и что вообще такое блокчейн. Я в этом уверен - любое государство на протяжении месяцев будет "крутить" свои успехи по всех каналах и других информационных источниках. Что же люди? Уверен, часть граждан по любому начнут интересоваться и искать информацию о том, что же это "за зверь такой блокчейн" и как всегда столкнутся с понятием BTC.

Вот моя логика. Я не говорю что я всегда мыслю правильно, но цепочка умозаключений приводит меня именно к таким выводам Smiley
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 518


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 26, 2019, 04:15:31 PM
 #1639


А лично меня волнуют оба аспекта, и приватность пожалуй волнует даже больше. Другими словами, я гораздо более толерантен к риску деанонимизации, чем если кто-нибудь начнёт совать нос в подробности моей личной жизни. Возможно это просто особенность моей конфигурации личности, но не думаю, что при всей своей уникальности я какой-то уж слишком особенный в этом вопросе. У тебя разве не так же?

Да нет, ты не особенный. Просто эти понятия не то что противоположны, зачастую они не могут быть применимы друг с другом. Например, пишем мы что-то на форуме, оно уже по умолчанию будет доступно как всем пользователям, так и поисковым машинам; или например отправляем транзы через блокчейн Биткоина, здесь тоже любой может зайти и посмотреть количество пересылаемых монет, адреса, выходы с которых ушли монеты. Вся эта информация априори не может быть приватной, здесь мы можем только уповать на анонимность. Конечно же, если бы помимо анонимности можно было бы еще эту информацию делать приватной (как например в блокчейне монеро), то это было бы только дополнительным плюсом.




Скорей всего нам так кажется. Я всё таки думаю что технологии по отслеживанию действий и определению человека в интернете, технологии шагнули очень сильно вперед. Вспомните про Сноудена и про то о чем он говорил, в частности про программу PRISM, а между прочим с тех событий прошло больше 6 лет. Мне страшно представить как могли продвинутся технологии которые используют для слежки разные ведомства, но ещё страшнее представлять что нас будет ожидать через 10-15 лет. Просто антиутопия какая-то будет.

В меру моей наивности хотелось бы думать, что не все так страшно. Американские Пэтриоты тоже должны сбивать любую летучую цель, вот только нефтеперерабатывающие заводы саудов так не считают)



Вот моя логика. Я не говорю что я всегда мыслю правильно, но цепочка умозаключений приводит меня именно к таким выводам Smiley

Хорошая цепочка. В любом случае было бы интересно посмотреть над тем как это будет внедряться и какой эффект произведет на общество.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
bitvelk
Member
**
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 10


View Profile
September 26, 2019, 08:10:06 PM
 #1640

В сети же у нас все еще есть возможность использовать защищенные соединения, чтобы оператор не мог отследить наши перемещения. И при разумном использовании защитного ПО и нормальных мозгов мы можем быть анонимны и наши действия никому не будут известны. Ну или нам это так кажется.

Скорей всего нам так кажется. Я всё таки думаю что технологии по отслеживанию действий и определению человека в интернете, технологии шагнули очень сильно вперед. Вспомните про Сноудена и про то о чем он говорил, в частности про программу PRISM, а между прочим с тех событий прошло больше 6 лет. Мне страшно представить как могли продвинутся технологии которые используют для слежки разные ведомства, но ещё страшнее представлять что нас будет ожидать через 10-15 лет. Просто антиутопия какая-то будет.
Сейчас эту тему замалчивают, но года 2 назад я помню, занимаясь вилкованием, как много нужно было кранов перекрыть, чтоб себя обезопасить и анонимизировать. По крайней мере на винде, и то это были не 100% решения.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
Pages: « 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 [82] 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!