Убийцу миксеров может сделать?

[investgroup]

Бухгалтерия основана на двойной записи, а в блокчейне - только половина!

Так что до бухгатерии блокчейну миниум 50% информации не хватает...


PS  хотя конечно можно как в банках в комментах писать номер договора, и всю остальную инфу засунуть уже в договор.

[be.open]

[оффтоп]
Блокчейн это же бухгалтерская книга.
Если в бухгалтерии непонятно кто кому сколько передал и передал ли вообще - это не бухгалтерия, а блядство какое-то...
[/оффтоп]

А ты по сути предлагаешь всем пройти KYC, засветить все свои адреса и выставить всю свою бухгалтерию напоказ любому желающему. Это не блядство, а финансовый эксгибиоционизм.

Не изучал вопрос монеро, но что-то терзают смутные сомненья о том:все ли там так радужно, как об этом стараются петь адепты?

Тебе туда не надо, там социопаты-шифропанки и красноглазые гики. И без вью-ключа даже не понятно, а был ли мальчик, в смысле транзакция. И не скопрометированная анонимность. И успешно реализованный булетпруф, дающий зелёный свет масштабируемости. И интергация с леджером. И fungibility (взаимозаменяемость) монет, которой не обладает в частности биткоин, потому что в монеро нельзя проследить историю транзакций и все монетки одинаковые. Короче всё сложно, и систему арбитража для чаржбэка прикрутить решительно некуда.

Муть какая-то с венегретом. Особенно про масштабируемость улыбнуло.
Сразу встаёт вопрос: нафига всё это надо?

Тебе тоже не надо.

А чего улыбает в масштабируемости? Так-то серьёзная проблема для любого блокчейна, в том числе для биткоина. Покури вот чтоли про булетпруф, так то весьма забойная тема, есть небольшая вероятность, что когда-нибудь и в биткоине её внедрят, и вот это точно станет убийцей миксеров. Как метод вертикальной масштабируемости тоже норм, но это просто положительный побочный эффект, когда всё становится на порядок компактней и поэтому работает быстрее.

на чем и погорела Лайвкоин.

Джонни, ну хоть ты то эту муть не педалируй. Ты же прекрасно знаешь как там всё было на самом деле.

[investgroup]

[оффтоп]
Блокчейн это же бухгалтерская книга.
Если в бухгалтерии непонятно кто кому сколько передал и передал ли вообще - это не бухгалтерия, а блядство какое-то...
[/оффтоп]

А ты по сути предлагаешь всем пройти KYC, засветить все свои адреса и выставить всю свою бухгалтерию напоказ любому желающему. Это не блядство, а финансовый эксгибиоционизм.

KYC не обязателен, а будь нормальная бухгалтерия - во-первых инвесторы бы оценили раз в 10 быстрее, а во-вторых и ЦБ РФ не стал бы называть биток пирамидой, и в целях экономии бюджета давно бы уже перевел и налоговую и бухгалтерию на него...


PS  статистика нужна прежде всего - и нужна реально, для управления страной, а не просто правительству.

[be.open]

KYC не обязателен, а будь нормальная бухгалтерия - во-первых инвесторы бы оценили раз в 10 быстрее, а во-вторых и ЦБ РФ не стал бы называть биток пирамидой, и в целях экономии бюджета давно бы уже перевел и налоговую и бухгалтерию на него...


PS  статистика нужна прежде всего - и нужна реально, для управления страной, а не просто правительству.

Ахаха, да пошли они нахуй, все эти "инвесторы" вместе с ЦБ РФ. По моим оценкам сейчас 80 тире 95% бабла в биткоине - тёмно-серый свободный венчурный капитал с высокой толерантностью к рискам и сильнейшей аллергией на любого рода налоги, который до панамагейта сидел себе спокойно и не отсвечивал, а потом оффшорную лавочку прикрыли и ему просто надо было куда-то деться. И куда же он сука делся? А хрен его знает, да вот в крипту поди подался. И весь этот капитал при первом серьёзном шухере за двести щелчков мышью съебнёт в ту же монеру или ещё куда, и можно будет опять биткоин на ноутбуках майнить. Регулировали регулировали да не вырегулировали.

[Balthazar]

...

После выполнения coinjoin транзакции получающихся монеты в битке ровно так же взаимозаменяемы, как и в монеро. Монеро - это просто большой и децентрализованный coinjoin миксер, без необходимости доверия администратору. Что и является её огромным преимуществом, некого взламывать и некому вести логи, что и где кто-то перемешивал. Но суть операции ровно такая же, транзакция ссылается на несколько выводов и в итоге непонятно, кто именно является отправителем конкретного вывода.

Вот именно это и является комичным. Потому что эту же странную "логику" топикстартера можно применить и к монеро в том числе, маразматичность чего уже была бы ну совсем очевидной. А с битком нет, это не выглядит смешным, потому что большинство читающих и пишущих не дружит с логикой, и руководствуются стереотипом. Который им говорит, что биток не анонимен и отслеживает, но на деле ни-хре-на. Для стороннего наблюдателя разница между coinjoin операцией в битке и транзакцией с большим кольцом в монеро лишь одна - не к кому идти с паяльником, чтобы получить лог. И все.

[Balthazar]

Balthazar
Я если честно не в курсе - почему вас на форуме считают скамером. Что-то слышал краем уха про какой-то пул, но эта история вроде произошла еще то того, как я тут вообще зарегался. Поэтому слышал только истории среди других историй про легендарных скамеров русского локала...
А вот пару дней назад в мете увидел это https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199541.0 и теперь не могу не ловить себя на мысли, что постоянно когда вижу вашу активность - вспоминаю этот топик ((

Для меня это маркер, с кем стоит разговаривать, а кого следует считать идиотом и не включать ни в какую свою повестку никогда. Если орёт "скамер", то запись в идиоты, дистраст и игнор, навсегда, потому что мне в моем кругу не нужны люди, неспособные делать простейшие умозаключения и рассуждать здраво. Потому что поверить в намеренное убийство настолько прибыльного и попросту огромного бизнеса ради каких-то сиюминутных 13000 вшивых лайтов может только абсолютный кретин, который никогда в своей жизни не заработал и рубля, сидя на шее у родственников. Эти 13000, с которыми некоторые здесь бегали, даже не подозревая, насколько они при этом выглядят глупо... При 3.3% комиссии были бы равны всего лишь прибыли пула за 30-40 дней работы, но это же надо включить мозг и подумать. А зачем, когда можно просто умножить на курс, закруглить глаза и начать бегать кругами.

Что характерно, в итоге большинство особо активно гонявшимися за мной с криками "скам" сами оказались покрашены за реальное мошенничество, а не выдуманное, взять того же TradeFortress хотя бы. Уж какой был "разоблачитель", ни дня без высера в мой адрес, ну и где он теперь.   Если долго наблюдать за текущей водой, то можно увидеть проплывающий в ней труп "разоблачителя Бальтазара".

Но к данной теме сей факт не относится. Как и то, что она основана на безосновательных предположениях, а потому данная идея нереализуема и никогда не сможет выполнять свою заявленную функцию.

[investgroup]

При желании все очень легко отслеживается так-же как и в TOR - как черный ящик...

Если например ты один обналишь 100 лямов, то совершенно без разницы как ты их там перемешивал - вот 100 на входах, а вот те-же 100 на выходах.

Прикольно только то, что даже если совсем не прятаться и ничего не скрывать, то документов которые можно пришить к делу просто не будет - а потому можно особо и не заморачиваться с тем что можно отследить через биткойн - пусть смотрят...
(смотреть-то можно - трогать нельзя! ))   Вот в чем прикол)


И только это(кажущаяся видимость что можно что-то сделать) провоцирует гадов и дает возможность этих гадов распознать - без этого было бы жалко добивать правительства очень многим...  а так уже не жалко.


PS  фишка в том, что покраска в черный таки сработает тоже - окрасит 100% монет в черный!
Вот с этим что делать - гораздо прикольнее, чем копаться в мелочах реализации...  (ты еще забыл про СОРМ, PRISM и логи обычных провайдеров)

PPS  и самый смак:  что сколько не отслеживай, если народ собереться и покажет фигу - то фигу и получат, и уже будет совершенно не важно чье имя написано на той фиге и сколько выборов подтасовано...  (такая вот теорема о фигах, как вам идея? )

[neiros]

Не изучал вопрос монеро, но что-то терзают смутные сомненья о том:все ли там так радужно, как об этом стараются петь адепты?

Тебе туда не надо, там социопаты-шифропанки и красноглазые гики. И без вью-ключа даже не понятно, а был ли мальчик, в смысле транзакция. И не скопрометированная анонимность. И успешно реализованный булетпруф, дающий зелёный свет масштабируемости. И интергация с леджером. И fungibility (взаимозаменяемость) монет, которой не обладает в частности биткоин, потому что в монеро нельзя проследить историю транзакций и все монетки одинаковые. Короче всё сложно, и систему арбитража для чаржбэка прикрутить решительно некуда.

Муть какая-то с венегретом. Особенно про масштабируемость улыбнуло.
Сразу встаёт вопрос: нафига всё это надо?

Тебе тоже не надо.

Верно. Такого мне не надо.

А чего улыбает в масштабируемости? Так-то серьёзная проблема для любого блокчейна, в том числе для биткоина. Покури вот чтоли про булетпруф, так то весьма забойная тема, есть небольшая вероятность, что когда-нибудь и в биткоине её внедрят, и вот это точно станет убийцей миксеров. Как метод вертикальной масштабируемости тоже норм, но это просто положительный побочный эффект, когда всё становится на порядок компактней и поэтому работает быстрее.

На порядок компактнее и работает быстрее это разве называется масштабируемостью?
Чуть ли не каждый месяц, наверное, какая-нибудь новая более лучшая, более быстрая, более компактная анонимная хрень появляется с "доказательством без доказательств" - чем не масштабируемость в таком случае?
Количество блокчейнов, так называемых говнофорков, вот это масштабируемость по факту, которая никакой пользы для простых обывателей не приносит. А если не приносит, то какие у всего этого перспективы?

KYC не обязателен, а будь нормальная бухгалтерия - во-первых инвесторы бы оценили раз в 10 быстрее, а во-вторых и ЦБ РФ не стал бы называть биток пирамидой, и в целях экономии бюджета давно бы уже перевел и налоговую и бухгалтерию на него...


PS  статистика нужна прежде всего - и нужна реально, для управления страной, а не просто правительству.

Ахаха, да пошли они нахуй, все эти "инвесторы" вместе с ЦБ РФ. По моим оценкам сейчас 80 тире 95% бабла в биткоине - тёмно-серый свободный венчурный капитал с высокой толерантностью к рискам и сильнейшей аллергией на любого рода налоги, который до панамагейта сидел себе спокойно и не отсвечивал, а потом оффшорную лавочку прикрыли и ему просто надо было куда-то деться. И куда же он сука делся? А хрен его знает, да вот в крипту поди подался. И весь этот капитал при первом серьёзном шухере за двести щелчков мышью съебнёт в ту же монеру или ещё куда, и можно будет опять биткоин на ноутбуках майнить. Регулировали регулировали да не вырегулировали.

Эта новость сразу вспомнилась - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199036.0

[be.open]

На порядок компактнее и работает быстрее это разве называется масштабируемостью?

Вообще то да, именно это и называется масштабируемостью. Внедрение концепции доказательства нулевого знания в биткоин могло бы сделать его нативно анонимным, а также более компактным и быстрым. На текущий момент чуть больше шансов на внедрение в биткоин протокола mimblewimble, который при несколько другом подходе позволяет решить в принципе те же вопросы. И гораздо больше шансов, что всё останется как есть, учитывая как сложно вообще внедрить что-то новое в биткоин. В технологическом плане биткоин уже сегодня выглядит как динозавр на фоне той же монеро или грина, с другой стороны отчасти именно в высокой стойкости к изменениям заключена очень большая часть силы биткоина.

[neiros]

На порядок компактнее и работает быстрее это разве называется масштабируемостью?

Вообще то да, именно это и называется масштабируемостью...

А какое-нибудь другое слово разве нельзя было придумать? Это же всё что угодно, но только не масштабируемость.
Чем-то скорее больше смахивает на самообман, привычных к этому делу анонимусов.

[be.open]

На порядок компактнее и работает быстрее это разве называется масштабируемостью?

Вообще то да, именно это и называется масштабируемостью...

А какое-нибудь другое слово разве нельзя было придумать? Это же всё что угодно, но только не масштабируемость.
Чем-то скорее больше смахивает на самообман, привычных к этому делу анонимусов.

Я чем дольше с тобой беседую, тем сильнее хочется спросить - почём аккаунт покупал? Сходи чтоли в инторнет, погугли там про масштабируемость, для расширения кругозора зело пользительно бывает приобщиться к мировому разуму, коль своего не хватает.

[neiros]

На порядок компактнее и работает быстрее это разве называется масштабируемостью?

Вообще то да, именно это и называется масштабируемостью...

А какое-нибудь другое слово разве нельзя было придумать? Это же всё что угодно, но только не масштабируемость.
Чем-то скорее больше смахивает на самообман, привычных к этому делу анонимусов.

Я чем дольше с тобой беседую, тем сильнее хочется спросить - почём аккаунт покупал? Сходи чтоли в инторнет, погугли там про масштабируемость, для расширения кругозора зело пользительно бывает.

Такие аккаунты не продаются, они даются пожизненно и насовсем.
А правда это очень упрямая и непробиваемая штука. Гораздо круче буллетпруфов и всяких заклинаний. Скрываться от неё за различными анонимными штуками бесполезно.

[be.open]

На порядок компактнее и работает быстрее это разве называется масштабируемостью?

Вообще то да, именно это и называется масштабируемостью...

А какое-нибудь другое слово разве нельзя было придумать? Это же всё что угодно, но только не масштабируемость.
Чем-то скорее больше смахивает на самообман, привычных к этому делу анонимусов.

Я чем дольше с тобой беседую, тем сильнее хочется спросить - почём аккаунт покупал? Сходи чтоли в инторнет, погугли там про масштабируемость, для расширения кругозора зело пользительно бывает.

Такие аккаунты не продаются, они даются пожизненно и насовсем.
А правда это очень упрямая и непробиваемая штука. Гораздо круче буллетпруфов и всяких заклинаний. Скрываться от неё за различными анонимными штуками бесполезно.

Ясно. Поздравляю, за два с половиной года с момента регистрации ты первый, кого я отправил в игнор на этом форуме, это успех.

[kzv]

После выполнения coinjoin транзакции получающихся монеты в битке ровно так же взаимозаменяемы, как и в монеро. Монеро - это просто большой и децентрализованный coinjoin миксер, без необходимости доверия администратору. Что и является её огромным преимуществом, некого взламывать и некому вести логи, что и где кто-то перемешивал. Но суть операции ровно такая же, транзакция ссылается на несколько выводов и в итоге непонятно, кто именно является отправителем конкретного вывода.

Вот именно это и является комичным. Потому что эту же странную "логику" топикстартера можно применить и к монеро в том числе, маразматичность чего уже была бы ну совсем очевидной. А с битком нет, это не выглядит смешным, потому что большинство читающих и пишущих не дружит с логикой, и руководствуются стереотипом. Который им говорит, что биток не анонимен и отслеживает, но на деле ни-хре-на. Для стороннего наблюдателя разница между coinjoin операцией в битке и транзакцией с большим кольцом в монеро лишь одна - не к кому идти с паяльником, чтобы получить лог. И все.

Слишком частое и не очень уместное применение в ваших постах слов и словосочетаний типа "мантра", "отсутствие логики", "критерий Поппера" и "стереотипное мышление", является довольно четким индикатором, что в жизни вы эти речевые конструкции часто слышите от неглуппых людей в вашу сторону. То есть это классический пример проекции.

Действительно, критерий Поппера как раз не выдерживает утверждение

После выполнения coinjoin транзакции получающихся монеты в битке ровно так же взаимозаменяемы, как и в монеро. Монеро

Поскольку это утверждение опирается как раз на стереотипное мышление или, по простому, на слепую веру без каких-либо доказательств. Критерий Поппера у этого утверждения будет пройден, если вы приведете пример того, как данное утверждение можно в принципе опровергнуть.
Но вы такой пример привести не сможете, потому что сама попытка придумать такой пример - будет покушением на вашу веру, а значит доставит непреодолимо сильные психологические страдания.

В отличие от вашего утверждения, мое

любой сатоши в любой транзакции можно проследить до любого момента в прошлом по блокчейну

как раз таки удовлетворяет критерию Поппера и значит научно обосновано.
Фальсифицировать мое утверждение довольно просто: достаточно привести пример хотя бы одной транзакции кроме генезисной, в которой невозможно будет определить источник входящих в транзакцию биткоинов.

[taikuri13]

https://forklog.com/rossiya-razrabotaet-mehanizm-konfiskatsii-kriptovalyuty-k-2021-godu/

Вот такая забавная статья попалась на днях. Как по мне - она прекрасно сочетается с прохождением любой идентификации в криптовалютах, а особенно в биткоине, который доминирует по количеству пользователей.

Первый шаг, после возможного разделения биткоинов на "черные" и "белые" - в очень многих случаях будет связан с объединением владельца и адреса в единое целое. А следующий шаг очень прост, этой идентификацией - можно настолько облегчить задачи государства по контролю криптовалют, что даже само государство не сможет придумать ничего лучше.

[kzv]

https://forklog.com/rossiya-razrabotaet-mehanizm-konfiskatsii-kriptovalyuty-k-2021-godu/

Вот такая забавная статья попалась на днях. Как по мне - она прекрасно сочетается с прохождением любой идентификации в криптовалютах, а особенно в биткоине, который доминирует по количеству пользователей.

Первый шаг, после возможного разделения биткоинов на "черные" и "белые" - в очень многих случаях будет связан с объединением владельца и адреса в единое целое. А следующий шаг очень прост, этой идентификацией - можно настолько облегчить задачи государства по контролю криптовалют, что даже само государство не сможет придумать ничего лучше.

Пока страной руководит президент, который ни разу не знает что такое Википедия, владельцам любой крипты в этой стране можно не бояться идентификации. Любые телодвижения в сфере высоких технологий в этой стране нужны лишь с одной целью: выдоить гранты из бюджета.
Вот, гораздо более познавательная статья на смежную тему https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2533973-echo/

А вот в странах, где ИТ действительно развито, правоохранители и сейчас найдут кого надо, хоть там в битке у него переводы, хоть в монеро. Прецедентов масса.

ЗЫ: поздравляю с новым рангом ))

[be.open]

А вот в странах, где ИТ действительно развито, правоохранители и сейчас найдут кого надо, хоть там в битке у него переводы, хоть в монеро. Прецедентов масса.

Да ладно? А можно пруфлинк на массу прецедентов?

В монеро слабое звено человек, если ты сам все ключи отдашь только тогда тебя и размотают. И в битке с хорошим миксером так же, фарш невозможно провернуть назад. Единственное палево миксеров - нельзя скрыть факт использования миксера, и в некоторых случаях это само по себе палево.

[kzv]

Вот вам из свеженького https://www.fudzilla.com/news/memory-and-storage/49605-fbi-claims-to-have-cracked-bitcoin

[taikuri13]

~
Пока страной руководит президент, который ни разу не знает что такое Википедия, владельцам любой крипты в этой стране можно не бояться идентификации. Любые телодвижения в сфере высоких технологий в этой стране нужны лишь с одной целью: выдоить гранты из бюджета.
Вот, гораздо более познавательная статья на смежную тему https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2533973-echo/

А вот в странах, где ИТ действительно развито, правоохранители и сейчас найдут кого надо, хоть там в битке у него переводы, хоть в монеро. Прецедентов масса.

ЗЫ: поздравляю с новым рангом ))

Президент этой прекрасной страны не считает интернет важным (это мое мнение), поэтому наполняемость бюджета идет из "понятных" источников, таких как ресурсы, население и штрафы.

С теми кто что-то пытается делать при помощи государства в сфере блокчейна, было немного общения - эти люди не обладают пониманием, но обладают явным желанием жить на бюджетные деньги, поэтому я полностью согласен с "грантоедами".

Да и с "импортозамещением" в сфере сервисов интернета тоже немного знаком, с виду и на бумаге - все очень красиво. Кстати тоже забавная статья https://lenta.ru/articles/2018/05/24/alibaba/

На переводах в анонимных криптовалютах  - люди горят на сопутствующих параметрах безопасности, как правило, считая - что эта монета сможет защитить их от любой слежки, забывая о банальных вещах, типа браузера от Гугл. Но, если мне захочется полностью скрыть транзакцию, причем сделать это обоюдно - ее никто не увидит, а даже если увидит, то не сможет идентифицировать участников этой транзакции, никак.

ps: До нового ранга я еще лицом активити не вышел
Спасибо   За поздравления

[A-Bolt]

Вот вам из свеженького https://www.fudzilla.com/news/memory-and-storage/49605-fbi-claims-to-have-cracked-bitcoin

To be fair, it is a common misconception about Bitcoin in which a wallet ID, serves as your unique ID.

Что за хрень такая - wallet ID? Вот это, что ли? Ну, тогда неудивительно.