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Author Topic: Bourse  (Read 3048 times)
patrickus
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February 12, 2020, 07:45:11 AM
 #241

Les français sont plus pessimistes que les autres ? Et alors ? En quoi est-ce un drame ? En quoi est-ce un problème pour vous ? Pourquoi tant de haine ?
Et si les français avaient de bonnes raisons d'être pessimistes ?
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StarenseN
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February 12, 2020, 07:54:20 AM
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 #242

Je n'ai pas invoqué les raisons, mon point est que la société est pessimiste et on y est en plein dedans. Comment cela peut-il vous affecter.

Si c'est valable ou pas, je ne pense pas que ça soit pas rationnel vu que le monde va souvent bien mieux qu'on ne le pense: voir le paradoxe de tocqueville. Un biais très important qui peut miner votre vie. Entière.

Je ne parle pas d'un pessimiste léger, je parle de records mondiaux.
Saint-loup
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February 12, 2020, 08:01:31 AM
 #243

Les français sont plus pessimistes que les autres ? Et alors ? En quoi est-ce un drame ? En quoi est-ce un problème pour vous ? Pourquoi tant de haine ?
Et si les français avaient de bonnes raisons d'être pessimistes ?
Effectivement on est peut-être un peuple plus conscientisé que les autres sur la question du collapsus.
C'est une tres bonne chose car ça veut dire qu'on a un gros potentiel d'adoption du Bitcoin qui est une monnaie doomiste.

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February 12, 2020, 08:09:46 AM
 #244

Les français sont plus pessimistes que les autres ? Et alors ? En quoi est-ce un drame ? En quoi est-ce un problème pour vous ? Pourquoi tant de haine ?
Et si les français avaient de bonnes raisons d'être pessimistes ?
Effectivement on est peut-être un peuple plus conscientisé que les autres sur la question du collapsus.
C'est une tres bonne chose car ça veut dire qu'on a un gros potentiel d'adoption du Bitcoin qui est une monnaie doomiste.
Tjs du petit lait de lire cela, bas les masques ;-)
patrickus
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February 12, 2020, 08:15:48 AM
 #245

Effectivement on est peut-être un peuple plus conscientisé que les autres sur la question du collapsus.
C'est une tres bonne chose car ça veut dire qu'on a un gros potentiel d'adoption du Bitcoin qui est une monnaie doomiste.
Exactement et tant pis si certains bien-pensants, pleins de moraline, poussent des cris d'orfraie. Grin
Yaplatu
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February 12, 2020, 08:28:19 AM
 #246

C'est une tres bonne chose car ça veut dire qu'on a un gros potentiel d'adoption du Bitcoin qui est une monnaie doomiste.

Ça je n'y crois pas une seule seconde, seul les pays avec des incertitudes bancaires seront en mesure d'effectuer une adoption de masse.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
Saint-loup
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February 12, 2020, 08:31:44 AM
 #247

C'est une tres bonne chose car ça veut dire qu'on a un gros potentiel d'adoption du Bitcoin qui est une monnaie doomiste.

Ça je n'y crois pas une seule seconde, seul les pays avec des incertitudes bancaires seront en mesure d'effectuer une adoption de masse.
Je n'ai pas parlé de masse

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February 12, 2020, 08:38:52 AM
 #248

Je n'ai pas parlé de masse

Ah ok, je te rejoins alors, c'est possible que les plus défaitistes sur notre avenir s’intéressent a différentes alternatives du système actuel et de ce fait Bitcoin fait partie de ces alternatives.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
patrickus
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February 12, 2020, 10:15:17 AM
 #249

"La production industrielle, corrigée des variations saisonnières, est retombée de 2,1% dans la zone euro en décembre après être restée stable au mois précédent. Il s'agit du recul le plus important en près de quatre ans !"

Mais ça n'empêche pas les indices de monter. Hum... Undecided
Saint-loup
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February 12, 2020, 04:10:35 PM
 #250

L'Opep prévoit un fort impact du coronavirus sur la demande de pétrole

En raison de l'épidémie du Coronavirus, l'Opep a revu à la baisse de 19% sa prévision de croissance de la demande mondiale de pétrole brut en 2020.

L'Opep a fortement revu à la baisse de 19% mercredi sa prévision de croissance de la demande mondiale de pétrole brut cette année à cause de l'épidémie du nouveau coronavirus et de son impact sur la Chine.

"L'impact de l'épidémie de coronavirus sur l'économie chinoise a ajouté aux incertitudes concernant la croissance économique globale en 2020 et par extension sur la croissance mondiale de la demande de pétrole en 2020", indique l'Organisation des pays producteurs de pétrole (Opep) dans son rapport mensuel.

Elle prévoit désormais une croissance de la demande de 0,99 million de barils par jour (mb/j) cette année, prévision fortement revue à la baisse de 0,23 mb/j par rapport aux précédentes estimations du mois dernier.

En Chine, "les carburants pour le transport, notamment l'aviation, devraient être touchés au premier semestre 2020", note l'Opep. L'impact a été exacerbé par la coïncidence de l'épidémie avec la période du Nouvel An chinois, durant lequel les Chinois se déplacent habituellement pour retrouver leur famille ou voyager à l'étranger.

Les carburants avaient justement représenté une composante majeure de la croissance de la demande chinoise ces dernières années, remarque l'Opep.

L'Opep et ses partenaires, dont la Russie, sont actuellement engagés dans une réduction volontaire de leur production afin de soutenir les cours.

Mais ils pourraient décider de nouvelles réductions additionnelles face au coronavirus. La Russie n'a toutefois pas encore fait savoir si elle était d'accord.

En janvier, les pays de l'Opep ont réduit leur production de 509.000 barils par jour, une baisse importante qui s'explique notamment par une chute des extractions libyennes (-344'000 barils par jour), selon des sources secondaires (indirectes) citées dans le rapport.

La Libye subit en effet le blocage de ses plus importants champs et terminaux pétroliers par des groupes alliés au maréchal Khalifa Haftar, homme fort de l'Est libyen.

http://www.agefi.com/home/entreprises/detail/edition/online/article/en-raison-de-lepidemie-du-coronavirus-lopep-a-revu-a-la-baisse-de-19-sa-prevision-de-croissance-de-la-demande-mondiale-de-petrole-brut-en-2020-494104.html

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February 14, 2020, 05:46:10 PM
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 #251

Les français sont plus pessimistes que les autres ? Et alors ? En quoi est-ce un drame ? En quoi est-ce un problème pour vous ? Pourquoi tant de haine ?
Et si les français avaient de bonnes raisons d'être pessimistes ?
Effectivement on est peut-être un peuple plus conscientisé que les autres sur la question du collapsus.
C'est une tres bonne chose car ça veut dire qu'on a un gros potentiel d'adoption du Bitcoin qui est une monnaie doomiste.
Je n'ai pas parlé de masse

Ah ok, je te rejoins alors, c'est possible que les plus défaitistes sur notre avenir s’intéressent a différentes alternatives du système actuel et de ce fait Bitcoin fait partie de ces alternatives.

Permettez-moi tout de même (sans pour autant entrer dans un débat trop chronophage) d'émettre une certaine réserve vis-à-vis de tout ceci.

Le terme collapsus m'étant inconnu, je précise que je l'interprète selon la définition B de CNRTL. Selon S-L, les Français seraient donc plus conscient(isé)s d'un tel phénomène ? J'ai du mal à saisir pourquoi. Corrigez-moi si je me trompe mais il me semble que celà est le fruit de l'éducation (qui peut être autonome, ce n'est pas la question), or je ne pense pas que sur ce point la France soit (significativement) devant les autres pays.
Maintenant, balancer comme ça que Bitcoin est une monnaie "doomiste" (dont il est peu aisé de trouver une définition en français, je me suis rabattu sur l'anglais) comme si c'était communément admis est, là encore, un peu rapide. C'est probablement qui peut se défendre, mais ce n'est pas le seul point de vue défendable. Certes, il y a dans la création de Bitcoin une certaine lassitude vis-à-vis des banques, celà ne veut pas dire pour autant que tous ceux qui s'intéressent à Bitcoin sont des illuminés pessimistes.

Enfin, dire que ce sont "les plus défaitistes" qui s'intéressent aux "alternatives au système" peut sembler logique au premier abord, mais en y réfléchissant bien, pourquoi serais-ce systématiquement le cas ? On pourrait par exemple argumenter en disant que quelqu'un de réellement pessimiste va au contraire avoir tendance à admettre les choses avec fatalité, ledit pessimisme l'empêchant d'envisager l'existence d'une solution. A l'inverse, quelqu'un d'optimiste étant malgré tout conscient des points noirs du système (bancaire, en l'occurance, mais pas que) va certainement avoir l'esprit plus ouvert et surtout, son optimisme, s'il reste raisonné, va le pousser à tendre naturellement vers l'amélioration de la situation.
Saint-loup
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February 14, 2020, 06:51:18 PM
 #252

Si tu penses que l'optimiste bénéficie d'un avantage comparatif par rapport au pessimiste, il faut le dire à Starensen qui affirme lui-même que l'homme possède naturellement un biais pessimiste le protégeant du danger.
Si c'était les optimistes qui s'en sortaient le mieux, alors ce biais aurait disparu grâce à la sélection naturelle.
On dit que des espèces animales(comme le dodo par exemple) ont disparu parce qu'elles n'étaient pas naturellement effrayées par de nouveaux prédateurs introduits par l'homme dans leur ecosystème...
Pour ce qui est de Bitcoin c'est juste un point de vue en effet mais qui est couramment admis, BTC permettant l'échange de valeur en dehors de tout système bancaire et étatique.

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February 14, 2020, 07:09:14 PM
 #253

@Saint-Loup la sélection naturelle n'existe plus chez l'homme depuis l'ère moderne.

Un très bon exemple est par exemple les maladies de type Crohn et autres qui sont liées au génome.

Dans une théorie de sélection naturelle ces maladies finiraient par disparaître car les individus sont plus fragiles/meurent/ne sont pas attirants.

Aujourd'hui notre société/système de santé change cela, et ce qui ressemble plus à la sélection naturelle sont en fait les attributs physiques qui vont rendre une personne attirante ou non... Mais là encore les moches vont avoir tendance à se contenter de moches pour faire simple. Donc pas vraiment de sélection non plus.

Yaplatu
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February 14, 2020, 07:24:00 PM
 #254

@Saint-Loup la sélection naturelle n'existe plus chez l'homme depuis l'ère moderne.

N’importe-quoi... Par exemple les suicides tu crois que c'est quoi ?

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February 14, 2020, 07:25:55 PM
 #255

Pour la sélection naturelle, il suffit de voir les statistiques de trading : la plèbe fait partie des 95% qui perdent leur argent ou finissent ruinés = mort sociale.

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asche
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February 14, 2020, 07:28:07 PM
 #256

@Saint-Loup la sélection naturelle n'existe plus chez l'homme depuis l'ère moderne.

N’importe-quoi... Par exemple les suicides tu crois que c'est quoi ?

Tu crois vraiment que ça un impact démographique ou c'est juste ton esprit de contradiction pour faire chier sur un exemple précis ?

Sinon sur le principe je crois que la plupart des suicides n'ont rien à voir avec une prétendue sélection naturelle, et qu'une grande partie de la société est susceptible de se prendre la vie si elle était exposée aux mêmes événements que les suicidés.

Pour la part qui seraient vraiment malades, ok la théorie peut tenir la route en théorie, mais en pratique et si c'était génétique, on devrait voir de moins en moins de suicidés, vu qu'ils sont "sélectionnés". Or c'est la tendance inverse qui ressort.

Saint-loup
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February 14, 2020, 07:40:24 PM
 #257

@Saint-Loup la sélection naturelle n'existe plus chez l'homme depuis l'ère moderne.

Un très bon exemple est par exemple les maladies de type Crohn et autres qui sont liées au génome.

Dans une théorie de sélection naturelle ces maladies finiraient par disparaître car les individus sont plus fragiles/meurent/ne sont pas attirants.

Aujourd'hui notre société/système de santé change cela, et ce qui ressemble plus à la sélection naturelle sont en fait les attributs physiques qui vont rendre une personne attirante ou non... Mais là encore les moches vont avoir tendance à se contenter de moches pour faire simple. Donc pas vraiment de sélection non plus.
Justement je n'ai pas parlé d'ère moderne, d'oú mon exemple avec les animaux.
F2B parlait de manière générale "d'amélioration de la situation" et l'homme pré-historique au sens litteral du terme, avait bien evidemment des situations à gérer : prédateurs, famines, climat, catastrophes naturelles, virus, etc.
L'ancien testament/Torah nous le rappelle avec le récit des Dix plaies d'Egypte dans le livre de l'Exodus (dsl je ne connais pas l'orthographe hébréophone  Roll Eyes)

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February 14, 2020, 08:06:22 PM
 #258

Tu crois vraiment que ça un impact démographique ou c'est juste ton esprit de contradiction pour faire chier sur un exemple précis ?
[...]

J'y peux rien si je suis ton opposé hein... Et encore parfois je me retiens d'intervenir, mais la c'est trop gros pour ne pas intervenir, enfin je ne sais pas : patrimoine génétique. Tu crois qu'un mec en 2020 qui n'est pas bien dans sa tête, qui tombe malade continuellement et qui a une sale gueule a une meilleure probabilité de survie/reproduction comparativement à un cadre en bonne santé, BG, sportif ?

Ok la sélection naturelle n'est plus aussi intense qu'elle fut jadis, mais ça me semble évident qu'elle est toujours présente.

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February 14, 2020, 08:08:33 PM
 #259

Tu parles de sélection sexuelle la et pas naturelle d'une part et d'autre part balade toi dans la rue et regarde la gueule des couples. Bon faut aller la où ils habitent les pauvres, c'est peut être trop dur pour toi.

Yaplatu
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February 14, 2020, 08:13:56 PM
 #260

Tu parles de sélection sexuelle la et pas naturelle d'une part et d'autre part balade toi dans la rue et regarde la gueule des couples. Bon faut aller la où ils habitent les pauvres, c'est peut être trop dur pour toi.

J'ai marqué " qui tombe malade continuellement " et " survie ", mais pour toi je ne parle que de la dimension sexuelle, ok. En plus de ça tu as quelques lacunes sur le sujet, donc bon bref :

Quote
En théorie, la sélection naturelle peut agir à tous les niveaux de l'organisation biologique : gènes, cellules, organes, individus, groupes sociaux, espèces et même communautés d'espèces.
Source : https://www.cairn.info/les-societes-animales--9782804128616-page-15.htm

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