mOgliE
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May 18, 2020, 11:45:11 AM |
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La seconde étude, il l'a publie directement dans la presse générale sans s'emmerder avec une relecture par les pairs. Comme ça pas de polémique hein, c'est plus simple.
Ce n'est pas une raison pour charger la barque non plus, je ne sais pas où tu as lu ça mais à ma connaissance les 2 études dont tu parles ont été publiées (dans 2 journaux différents). Il y a aussi beaucoup de fake news contre lui et son équipe donc il faut bien faire le tri. https://doi.org/10.1016/j.ijantimicag.2020.105949https://doi.org/10.1016/j.tmaid.2020.101663Il l'a publié directement dans la presse généralisée AVANT qu'elle soit revue. Les deux études ont ensuite été prises et revue puis publiées plusieurs jours après, pendant ce temps Raoult et ses sbires carocolaient sur les plateaux de TV. Navré si ce n'était pas clair dans ma phrase initiale. Comme si pas qu'une fois des médecins ne s'étaient pas levés pour dénoncer qu'ils ne puissent pas utiliser la Chloroquine
Tu confonds communauté scientifique et médecins. Qu'y puis-je si tu ne comprends pas que faire 8 ans de médecine et 30 ans de pratique ne donne AUCUNE expertise en biochimie moléculaire? Un médecin est PARFAITEMENT INCOMPETENT pour estimer l'efficacité d'un médicament. Je sais c'est contre intuitif, mais c'est la dure réalité de la science, elle est contre intuitive. La Terre est ronde même si elle nous semble plate. C'est le Soleil qui est au centre même si on le voit tourner. Les vaccins nous protègent même s'ils font mal et provoquent des symptômes. L'homéopathie est parfaitement neutre même si elle nous soulage. Le traitement antibiotique doit être pris jusqu'au bout même si on semble guéri. La science est contre intuitive. Et la parole d'un médecin n'a aucune valeur concernant l'effet d'un médicament. Celui-ci est soumis à des biais nombreux et variés, biais du survivant, biais de confirmation, biais de sélection, biais d'échantillonage... C'est comme ça. Le fait qu'il ait adhéré aux standards ne veut pas dire que le résultat n'était pas hors tolérance. C'est un peu le principe. Tu peux avoir un résultat déficient en respectant le process. Cela met simplement en lumière que le process n'est pas maîtrisé. Typiquement un peer review en 1 jour personnellement ça me choque, et je sais que c'est loin d'être standard.
lol non tout va bien aucun problème. Un jour de peer review et acceptée puis publiée par un collègue co auteur, aucun conflit d'intérêt tkt! |
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Saint-loup (OP)
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May 18, 2020, 04:26:43 PM |
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mikmrc
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May 18, 2020, 06:17:43 PM |
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La seconde étude, il l'a publie directement dans la presse générale sans s'emmerder avec une relecture par les pairs. Comme ça pas de polémique hein, c'est plus simple.
Ce n'est pas une raison pour charger la barque non plus, je ne sais pas où tu as lu ça mais à ma connaissance les 2 études dont tu parles ont été publiées (dans 2 journaux différents). Il y a aussi beaucoup de fake news contre lui et son équipe donc il faut bien faire le tri. https://doi.org/10.1016/j.ijantimicag.2020.105949https://doi.org/10.1016/j.tmaid.2020.101663Il l'a publié directement dans la presse généralisée AVANT qu'elle soit revue. Les deux études ont ensuite été prises et revue puis publiées plusieurs jours après, pendant ce temps Raoult et ses sbires carocolaient sur les plateaux de TV. Navré si ce n'était pas clair dans ma phrase initiale. Comme si pas qu'une fois des médecins ne s'étaient pas levés pour dénoncer qu'ils ne puissent pas utiliser la Chloroquine
Tu confonds communauté scientifique et médecins. Qu'y puis-je si tu ne comprends pas que faire 8 ans de médecine et 30 ans de pratique ne donne AUCUNE expertise en biochimie moléculaire? Un médecin est PARFAITEMENT INCOMPETENT pour estimer l'efficacité d'un médicament. Je sais c'est contre intuitif, mais c'est la dure réalité de la science, elle est contre intuitive. La Terre est ronde même si elle nous semble plate. C'est le Soleil qui est au centre même si on le voit tourner. Les vaccins nous protègent même s'ils font mal et provoquent des symptômes. L'homéopathie est parfaitement neutre même si elle nous soulage.Le traitement antibiotique doit être pris jusqu'au bout même si on semble guéri. La science est contre intuitive. Et la parole d'un médecin n'a aucune valeur concernant l'effet d'un médicament. Celui-ci est soumis à des biais nombreux et variés, biais du survivant, biais de confirmation, biais de sélection, biais d'échantillonage... C'est comme ça. Le fait qu'il ait adhéré aux standards ne veut pas dire que le résultat n'était pas hors tolérance. C'est un peu le principe. Tu peux avoir un résultat déficient en respectant le process. Cela met simplement en lumière que le process n'est pas maîtrisé. Typiquement un peer review en 1 jour personnellement ça me choque, et je sais que c'est loin d'être standard.
lol non tout va bien aucun problème. Un jour de peer review et acceptée puis publiée par un collègue co auteur, aucun conflit d'intérêt tkt! Un petit Hs : Jeremy Ferrari a mis en ligne sur YouTube , 20 minutes de son nouveau spectacle , justement sur l’homéopathie, c’est assez drôle : https://youtu.be/AUjBT6xHcdE |
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Danydee
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May 18, 2020, 06:45:02 PM |
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Forgive, Un HS moi aussi Do quelqu'un sait-il si on peut intégrer une vidéo grace à la balise [ Flash ]  edit( mais qu'est ce que c'est que cette voix ! )  |
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Saint-loup (OP)
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May 18, 2020, 07:59:15 PM |
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Forgive, Un HS moi aussi Do quelqu'un sait-il si on peut intégrer une vidéo grace à la balise [ Flash ] edit( mais qu'est ce que c'est que cette voix ! ) Tu sais bien que non que c'est pas possible, toi-même tu mets des images... |
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mOgliE
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May 18, 2020, 08:51:36 PM |
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on va dire plus sur le personnage que le protocole en lui meme
Ben non. Sur le protocole ET sur l'utilisation médiatique honteuse de ce fraudeur. Il ne parcourerait pas les plateaux de TV personne ne s'en prendrait à lui. En fait, il serait passé par la peer review normale, on ne lui aurait rien reproché. Simplement quand on se prétend chercheur et qu'on se comporte d'une façon qui insulte toute la profession, forcément on se prend un retour de bâton. |
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Danydee
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May 18, 2020, 09:13:32 PM |
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Tu sais bien que non que c'est pas possible, toi-même tu mets des images...
Puis ça sert à quoi en gros la balise [ Flash ] ? On devrait demander à Habal de faire un Topic dessus  |
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Yaplatu
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May 18, 2020, 09:18:06 PM |
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Saint-loup (OP)
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May 18, 2020, 09:21:01 PM |
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Tu sais bien que non que c'est pas possible, toi-même tu mets des images...
Puis ça sert à quoi en gros la balise [ Flash ] ? On devrait demander à Habal de faire un Topic dessus ah tu parles de [flash=200,200][/flash] dans le menu ? oui satoshi aurait pu l'enlever...  oh purée il va encore pleuvoir de la merde...  |
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patrickus
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May 19, 2020, 01:56:42 PM |
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Reconfinement en Chine !
Alors que le pays avait entamé son déconfinement depuis plusieurs semaines, la province de Jilin, au nord-est de la Chine, a vu le nombre de contaminations repartir. Les autorités ont donc pris la décision de reconfiner toute la région, soit près de 108 millions d'habitants, rapporte Bloomberg. Trains coupés, bus à l'arrêt, écoles fermées, quarantaine... Des mesures strictes imposées à des habitants consternés qui pensaient que le pire de l’épidémie nationale était derrière eux. "C'est frustrant parce que vous ne savez pas quand cela se terminera", confie Fan Pai, qui travaille dans une société à Shenyang, une ville de la province voisine du Liaoning.https://www.capital.fr/economie-politique/la-chine-reconfine-108-millions-de-personnes-1370402pas bon ça...  |
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Saint-loup (OP)
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May 19, 2020, 02:38:23 PM |
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Reconfinement en Chine !
Alors que le pays avait entamé son déconfinement depuis plusieurs semaines, la province de Jilin, au nord-est de la Chine, a vu le nombre de contaminations repartir. Les autorités ont donc pris la décision de reconfiner toute la région, soit près de 108 millions d'habitants, rapporte Bloomberg. Trains coupés, bus à l'arrêt, écoles fermées, quarantaine... Des mesures strictes imposées à des habitants consternés qui pensaient que le pire de l’épidémie nationale était derrière eux. "C'est frustrant parce que vous ne savez pas quand cela se terminera", confie Fan Pai, qui travaille dans une société à Shenyang, une ville de la province voisine du Liaoning.https://www.capital.fr/economie-politique/la-chine-reconfine-108-millions-de-personnes-1370402pas bon ça... Sûrement une fake news, le conseil scientifique français a dit que c'était terminé et qu'on pouvait organiser des élections le mois prochain...  sinon sympa le confinement chez eux... une seule personne de chaque famille sera autorisée à sortir acheter des produits de première nécessité pendant deux heures tous les deux jours. |
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Danydee
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May 19, 2020, 06:31:56 PM |
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sinon sympa le confinement chez eux... une seule personne de chaque famille sera autorisée à sortir acheter des produits de première nécessité pendant deux heures tous les deux jours. Eux ils prennent du riz, donc ils doivent pas avoir de boulangeries !! Sinon SYMPA, si tu veux que ce soit efficace ! |
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Saint-loup (OP)
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May 19, 2020, 06:49:45 PM |
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sinon sympa le confinement chez eux... une seule personne de chaque famille sera autorisée à sortir acheter des produits de première nécessité pendant deux heures tous les deux jours. Eux ils prennent du riz, donc ils doivent pas avoir de boulangeries !! Sinon SYMPA, si tu veux que ce soit efficace ! Le pain de mie ça se conserve et ça fait pas de miettes. |
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Danydee
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May 19, 2020, 07:23:09 PM |
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Et la Jordanie qui avaient décrétés le Couvre-feu après s'être aperçu qu'un banal confinement ne mènerait pas à grand chose
Plus de 40 jours de couvre feu, (même plus d'épiceries)
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guigui371
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May 19, 2020, 09:09:10 PM |
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   on ne peut pas dire en france et en europe que nous soyons surpris par ce virus, je pense donc que nous n'aurons pas 70 000 cas comme dans le hubei (population comparable à la france) mais au contraire quelques milliers tout au plus
Ta boule de crystal n'etait pas tres affute ce coup la en 2 jours, 35 malades supplémentaires, 2 750 guérisons supplémentaires. au rythme actuel, il restera moins de mille malades dans 2 semaines et le rhume de la chauve souris aura fait moins de 3 200 morts en chine.
des raisons objectives pour lesquelles ça se passerait différemment en europe ?
Finalement ca ce n'est pas passe comme ca en Europe (France). et je me suis aussi trompé de terme : c'est pas 1 % de mortalité, c'est 1 % de létalité, 1 % des malades décèdent.
Pour l'instant, on est a 14% de letalite. Apres plus de 2 mois d'observations ce chiffre ne baisse pas. à l'inverse, dans 2 mois, quand l'épidémie sera terminée, ils feront du porte à porte pour obliger tout le monde à prendre ses comprimés...
Ca y est ca fait 2 mois, c'est fini ou pas ? c'est toi le tocard pour croire à cette possibilité d'un million de mort en france alors qu'il n'y aura même pas un million de morts dans le monde.
On est deja a 30% de l'objectif "million dans le monde" |
it ain't much but it's honest work
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patrickus
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May 19, 2020, 09:30:19 PM |
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Bilan revu à la baisse aujourd'hui en France : 28.022 morts contre 28.239 hier.
Il doit y avoir des gens dans l'entourage du professeur Salomon qui ne savent pas utiliser Excel..
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oscar2000
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עם ישראל
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May 20, 2020, 08:30:52 AM |
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je reconnais m'être trompé sur certains points. en résumé, ma position était de dire "ce n'est rien", alors que la réalité s'impose à moi : c'est trois fois rien.
entre rien et trois fois rien, il y a certes une différence, mais pas une grande différence.
pour moi, une maladie qui touche moins de 1 % de la population française (on n'est même pas à 0,3 %) et qui tue moins de 1 %° de la population française (on n'est même pas à 0,5%°), c'est vraiment pas grand chose.
en france, en 2020, sur les 5 premiers mois, il y a eu 250 000 décès, dont tout le monde ici dans cette discussion se fout. et il y a eu moins de 30 000 morts de chauve souris (je ne veux pas être plus précis, comme le fait remarquer patrickus, nous avons un secteur de la santé tellement performant et que le monde entier nous envie qu'il arrive même à ressusciter les morts). ma conviction reste qu'en 2025, en regardant la courbe annuelle de mortalité sur un historique de 25 ans, on sera incapable de dire "cette petite bosse là, c'était la grippette des chauves souris" car la petite bosse, on ne la verra même pas se distinguer des autres ondulations sur 25 ans.
mais c'est vrai que ça a eu plus de conséquence que ce que j'attendais. à ma décharge, je n'aurais pu et personne n'aurait pu ici anticiper ou imaginer que beaucoup de choses ont été faites à l'envers de ce qu'il aurait fallu :
- empêcher la médecine de ville de soigner les malades avec un médicament connu depuis des dizaines d'années en le classant 2 mois avant comme étant un toxique dangereux et en en rendant l'accès beaucoup plus difficile,
- empêcher les gens de vivre leur vie tranquillement, c'est à dire de sortir dehors au grand air, de s'exposer au soleil pour ainsi synthétiser de la vitamine d pour augmenter leur immunité naturelle,
- introduire le virus dans les ehpads, ne tester personne dans les ehpads, laisser mélangés les malades et les non malades pour contaminer le plus de personnes possibles,
- décréter des interdictions et des monopoles partout au lieu de laisser les entreprises faire ce qu'elles savent faire de mieux, c'est à dire répondre à un besoin. par exemple, quand le ministre de l'économie, le pitre lemaire, agrégé de lettres décrète un encadrement du prix du gel hydroalcoolique, ça provoque bien évidemment une pénurie de ce gel. les rares stocks sont vendus à l'export là où les prix sont supérieurs, et de nouvelles productions ne sont pas lancées si l'on sait par avance qu'il ne serait vendu qu'à perte. quand l'état réquisitionne les masques, la conséquence logique est d'arrêter les importations, pas la peine de se faire voler par l'état. donc l'état décrète son monopole à l'importation, il essaie d'acheter avec sa procédure bureaucratique, paiement en 3 fois à la saint glinglin et il s'étonne que les lots nous passent sous le nez car les autres pays payent immédiatement avec des valises de billets...
je maintiens mon pronostic :
à l'échelle mondiale, le million de morts ne sera pas atteint, l'histogramme des décès quotidiens est orienté à la baisse (en moyenne hebdomadaire) 7 500 morts quotidiens à mi avril, 4 500 morts quotidiens à mi mai.
la propagation de l'épidémie est linéaire, stable depuis début avril, avec 80 à 85 000 nouveaux cas quotidiens en moyenne hebdomadaire. tous les pays seront effectivement touchés, avec des décalages dans le temps, mais une majorité de pays sont déjà dans la phase descendante, y compris les états unis depuis maintenant 6 semaines, la russie semble avoir dépassé son pic depuis plus d'une semaine. les choses sont encore peu claires pour le brésil... quelques pays sont encore en phase de croissance comme l'iran, l'Inde, le pérou, l'Arabie saoudite, le bangladesh... mais rien qui permette d'atteindre le million de morts dans le monde. en 2020, la population mondiale ne sera pas décimée, elle augmentera de 75 à 80 millions d'habitants comme les années précédentes.
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הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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Halab
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I find your lack of faith in Bitcoin disturbing.
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May 20, 2020, 09:25:19 AM
Last edit: May 21, 2020, 12:28:09 AM by Halab |
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Nouvelle sortie du Pr Raoult https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5993051/coronavirus-didier-raoult-la-mortalite-a-paris-est-plus-de-cinq-fois-superieure-a-celle-de-marseille.html Il s'est notamment lancé dans l'évaluation des chiffres de mortalité à Paris et Marseille, "selon des données croisées" : "Si on compare Paris et Marseille, la mortalité de Paris est plus de cinq fois supérieure à celle de Marseille, annonce-t-il. Cela fait une grosse différence. Et on voit qu’il y a des jeunes qui sont morts en Ile-de-France, ce qui doit amener à se poser des questions très sérieuses sur la gestion de l’épidémie dans cette partie de la France."
Pourquoi le chant "Paris ! Paris ! On t'encule !" résonnait dans ma tête ? Après je ne suis pas scientifique, mais peut être que la population à Paris est plus dense à Marseille, donc plus de contaminés, donc plus de morts. Je vois dans les commentaires : "Densite de paris 20 000 habitants au km2 Marseille 3500". 20000/3500 = 5.71.
Edit suppression HS. |
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