Tema Coronavirus

[jack0m]

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IG

Adriano Decarli, Professore di statistica ed epidemiologia dell'Università degli Studi di Milano, segnala che tra ottobre e la fine di dicembre 2019 nell'area di Milano e di Lodi vi sia stato un'impennata di polmoniti anomale / con annessi ricoveri ospedalieri. Non ha fornito numeri esatti ma si stima siano stati "centinaia di casi".
I primi casi segnalati (secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità) risalgono a Dicembre 2019, confinati esclusivamente in Cina.
Il primo caso accertato in Italia è del 21 Febbrai 2020.
Verranno studiate cartelle cliniche ed è probabile anche che vengano riesumati dei cadaveri per effettuare analisi sulla presenza o meno del COVID19.

Una dichiarazione simile è stata fatta anche dal Direttore dell'istituto Mario Negri, secondo cui a fine novembre/inizio dicembre sono stati riportati dai medici di base un numero anomalo di polmoniti bilaterali (area di Crema/ Gera D'Adda), ma ovviamente nessuno di questi casi è stato riportato o semplicemente sospettato di essere un COVID19.

Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi.

riesumare i cadaveri? Ma scusa, non sarebbe meglio cominciare a fare il test sui vivi, visto che finora di tamponi ne fanno una frazione dei casi reali stimati?

leggi il post di risposta a babo.
poi per il resto puoi chiedere direttamente a un epidemiologo / virologo .
PS non è cosi scontato che fare i tamponi in massa porti ad un vantaggio reale nella lotta alla pandemia.

Coincidenza interessante anche questa!
Però non capisco una cosa: se davvero quegli episodi fossero anch'essi dovuti a Covid19, come mai quel focolaio si sarebbe poi interrotto per almeno due mesi ?
Voglio dire: se hanno notato un incremento notevole di decessi in due mesi a fine anno e se fossero decessi legati a covid19, data l'alta contagiosità poi rilevata non avremmo dovuto assistere ad un continuo nei decessi anche a Gennaio / Febbraio? Invece non è stato così.

Se invece a Ottobre novembre fossero stati pochi casi, allora non sarebbero emersi con forte evidenza in questo nuovo studio, dico bene ? qualcosa non quadra….

Forse per gli asintomatici , forse per i focolai che si sono esauriti da soli... noto comunque che in Italia come numero di morti/contagi e diffusione siamo stati a lungo in testa. Ora io non mi occupo di queste cose e darei solo speculazioni a livello personale quindi mi fermo qui

il ragionamento che facevo è che, anche se si scoprissero casi isolati risalenti a mesi fa tramite analisi post-mortem, mi pare difficile stimare da essi il numero totale di contagiati ad oggi. Il modo migliore sarebbe fare analisi a campione sulla popolazione non con il tampone, che cerca i positivi, ma alla ricerca di anticorpi, per sapere quanti si sono ammalati senza essersene resi conto e nel frattempo già guariti. Ieri ho sentito un'intervista di non mi ricordo quale esperto (abbiate pazienza, se ne vedono 1000 in qualsiasi programma... comunque mi pare fosse dell'ISS) che spiegava che si sta ancora facendo ricerca per sviluppare un test rapido e attendibile sulla presenza di anticorpi.

[jack0m]

Esattamente.
Una volta che i poteri sono concessi, poi levarli è dura.

Ed ecco qui la simpatica idea:

«Si potrebbe estendere il tracciamento tramite app di cui si parla tanto nelle ultime settimane, e si potrebbe richiedere in queste situazioni di massa». Lo scopo? Capire il rischio di una persona che deve partecipare all’evento, per poter valutare il da farsi. Sul biglietto acquistato, per esempio, potrebbe comparire la dicitura «L’organizzazione si riserva di negare l’entrata a chi ha avuto comportamenti a rischio riguardo al virus o sintomi pericolosi».

https://www.corriere.it/economia/consumi/20_marzo_30/bar-ascensori-metro-concerti-cinema-come-cambiera-nostra-vita-il-coronavirus-e7a980b0-727f-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml

ORban gli fa un baffo ai giornalisti del Corriere.

il passo successivo è sviluppare una app di realtà aumentata che, inquadrando una persona qualsiasi, le disegna un alone viola intorno se è positiva.
Eh, negli anni '90 se la sognavano una tecnologia così...

https://youtu.be/k33ta6HBotc

Tornando seri:

https://investire.aduc.it/articolo/mondo+dopo+coronavirus_30890.php

[bitbollo]

.....
un vaccino generico contro tutti i virus(perche no?)...

ma hai il dubbio (anche minimo) che si possa realizzare un vaccino "contro tutti i virus"?
praticamente è come dire: "inventare un farmaco contro TUTTE LE MALATTIE!"

......
il ragionamento che facevo è che, anche se si scoprissero casi isolati risalenti a mesi fa tramite analisi post-mortem, mi pare difficile stimare da essi il numero totale di contagiati ad oggi.

nel post che ti ho linkato, infatti non si fa riferimento ad un'analisi post-mortem per sapere il numero di contagi ......

[icio]

quoto chi dice..na puttanata...un vaccino per tutti i virus..non esiste

tamponi di massa oltre alle logiche difficoltà nel farli...analizzarli sarebbe uno sforzo immane per i laboratori...e non darebbero nessuna risposta sicura...oggi sei negativo tra 3 gg ti ammali.......la soluzione degli anticorpi sarebbe chiaramente la strada da intraprendere...con poi relative app per i controlli ..semafori verdi etc etc..adesso vogliamo parlare di diritti e privacy?

Si può dire, fare tutto...ma io penso che alla fine ..dopo il contenimento, dovremmo convivere tutti in un contesto surreale..la vita di prima covid..non ritornerà più fino a vaccinazione di massa...i tempi purtroppo non saranno così rapidi e incrociamo le dite che non arrivi qualche altra mega tegola nel frattempo visto ciò che abbiamo seminato

[babo]

~~~~

ma hai il dubbio (anche minimo) che si possa realizzare un vaccino "contro tutti i virus"?
praticamente è come dire: "inventare un farmaco contro TUTTE LE MALATTIE!"

~~~~

Ma il farmaco contro tutte le malattie esiste eh, certo se voi non lo conoscete mica e' colpa del farmaco stesso.
E' un farmaco antico, se ne tramandano da secoli l'applicazione e l'uso.

Si chiama BIRRA, ma birra e' la cura e la genesi di ogni male

 

[icio]

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ma hai il dubbio (anche minimo) che si possa realizzare un vaccino "contro tutti i virus"?
praticamente è come dire: "inventare un farmaco contro TUTTE LE MALATTIE!"

~~~~

Ma il farmaco contro tutte le malattie esiste eh, certo se voi non lo conoscete mica e' colpa del farmaco stesso.
E' un farmaco antico, se ne tramandano da secoli l'applicazione e l'uso.

Si chiama BIRRA, ma birra e' la cura e la genesi di ogni male

 

HAHAHAHAH, grande Babo bisogna farsi 2 risate se no qua si sgamma di cabezza..cin cin

Ma non c'è una legge che gli vieta di parlare a sti fenomeni?
https://www.fanpage.it/esteri/brasile-bolsonaro-i-brasiliani-hanno-gli-anticorpi-per-resistere-al-coronavirus/

[fillippone]

Una buona notiza finalmente?

@bitbollo che ne dici?
https://twitter.com/AceClearance/status/1244243333322506240

"1003 patients treated with hydroxychloroquine & Azithromycine
1 death
Fatality rate 0.1%
Waiting on the results from New York State on the test currently being done"

[bitbollo]

Caro fillippone,
beh aspettiamo di vedere la pubblicazione del lavoro, perchè gli scienziati non annunciano i risultati promettenti su twitter, ma fanno pubblicazioni su Nature Lancet BMJ etc... e fino a questo punto abbiamo un semplice "claim" pubblicitario e niente più.
Tra l'altro sono solo numeri senza informazione pratiche, una cosa totalmente NON ETICA... una sperimentazione deve essere ripetibile, qui non sappiamo nemmeno il dosaggio che ha utilizzato, su quali pazienti, per quanto tempo etc etc etc.

Sul primo pre-print pubblicato da questo ricercatore*, in cui parlava dell'utilizzo di questo trattamento, personalmente (ma ovviamente non solo io ma chiunque si occupi di ste cose) avevo notato un bel po di problematiche... postate qui** in inglese.

Riassumo e traduco, uno studio su SOLO 25 pazienti, non in cieco e non randomizzato (può essere fortemente influenzato dai medici) e non veniva comparato con nulla (non esiste uno standard di trattamento al momento).
Non si sapeva nulla delle condizioni dei pazienti che entravano in studio, (magari erano.... asintomatici ... e non viene specificato) e pubblicarlo su una rivista con un Impact Factor così basso.... (4.16) quando altri studi (negativi) vengono pubblicati su riviste nettamente più importanti fa un po riflettere....
Insomma manca un po di "rigore scientifico" e alcune informazioni non sono ben chiare... ma aspettiamo di vedere il lavoro pubblicato oltre all'annuncio su twitter

Mi auguro sia qualcosa che possa funzionare realmente, ma allo stato attuale, purtroppo, non ci metterei la mano sul fuoco

* https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Hydroxychloroquine_final_DOI_IJAA.pdf
** https://bitcointalk.org/index.php?topic=5232377.msg54065711#msg54065711

[bitcoin-shark]

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IG

Adriano Decarli, Professore di statistica ed epidemiologia dell'Università degli Studi di Milano, segnala che tra ottobre e la fine di dicembre 2019 nell'area di Milano e di Lodi vi sia stato un'impennata di polmoniti anomale / con annessi ricoveri ospedalieri. Non ha fornito numeri esatti ma si stima siano stati "centinaia di casi".
I primi casi segnalati (secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità) risalgono a Dicembre 2019, confinati esclusivamente in Cina.
Il primo caso accertato in Italia è del 21 Febbrai 2020.
Verranno studiate cartelle cliniche ed è probabile anche che vengano riesumati dei cadaveri per effettuare analisi sulla presenza o meno del COVID19.

Una dichiarazione simile è stata fatta anche dal Direttore dell'istituto Mario Negri, secondo cui a fine novembre/inizio dicembre sono stati riportati dai medici di base un numero anomalo di polmoniti bilaterali (area di Crema/ Gera D'Adda), ma ovviamente nessuno di questi casi è stato riportato o semplicemente sospettato di essere un COVID19.

Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi.

riesumare i cadaveri? Ma scusa, non sarebbe meglio cominciare a fare il test sui vivi, visto che finora di tamponi ne fanno una frazione dei casi reali stimati?

leggi il post di risposta a babo.
poi per il resto puoi chiedere direttamente a un epidemiologo / virologo .
PS non è cosi scontato che fare i tamponi in massa porti ad un vantaggio reale nella lotta alla pandemia.

Coincidenza interessante anche questa!
Però non capisco una cosa: se davvero quegli episodi fossero anch'essi dovuti a Covid19, come mai quel focolaio si sarebbe poi interrotto per almeno due mesi ?
Voglio dire: se hanno notato un incremento notevole di decessi in due mesi a fine anno e se fossero decessi legati a covid19, data l'alta contagiosità poi rilevata non avremmo dovuto assistere ad un continuo nei decessi anche a Gennaio / Febbraio? Invece non è stato così.

Se invece a Ottobre novembre fossero stati pochi casi, allora non sarebbero emersi con forte evidenza in questo nuovo studio, dico bene ? qualcosa non quadra….

Forse per gli asintomatici , forse per i focolai che si sono esauriti da soli... noto comunque che in Italia come numero di morti/contagi e diffusione siamo stati a lungo in testa. Ora io non mi occupo di queste cose e darei solo speculazioni a livello personale quindi mi fermo qui

il ragionamento che facevo è che, anche se si scoprissero casi isolati risalenti a mesi fa tramite analisi post-mortem, mi pare difficile stimare da essi il numero totale di contagiati ad oggi. Il modo migliore sarebbe fare analisi a campione sulla popolazione non con il tampone, che cerca i positivi, ma alla ricerca di anticorpi, per sapere quanti si sono ammalati senza essersene resi conto e nel frattempo già guariti. Ieri ho sentito un'intervista di non mi ricordo quale esperto (abbiate pazienza, se ne vedono 1000 in qualsiasi programma... comunque mi pare fosse dell'ISS) che spiegava che si sta ancora facendo ricerca per sviluppare un test rapido e attendibile sulla presenza di anticorpi.

il vero problema e un altro e che ce stata poca vigilanza e il virus e stato lasciato libero di propagarsi per almeno due mesi,e pare sia vero guardando report su rai 3 di ieri pare che i primi casi in Italia(in Cina chissa da quando c'era) ci siano da inizio gennaio,quindi dopo circa due mesi di libera circolazione quarantena fino a data da destinarsi?

[fillippone]

Esattamente.
Una volta che i poteri sono concessi, poi levarli è dura.

Ed ecco qui la simpatica idea:

«Si potrebbe estendere il tracciamento tramite app di cui si parla tanto nelle ultime settimane, e si potrebbe richiedere in queste situazioni di massa». Lo scopo? Capire il rischio di una persona che deve partecipare all’evento, per poter valutare il da farsi. Sul biglietto acquistato, per esempio, potrebbe comparire la dicitura «L’organizzazione si riserva di negare l’entrata a chi ha avuto comportamenti a rischio riguardo al virus o sintomi pericolosi».

https://www.corriere.it/economia/consumi/20_marzo_30/bar-ascensori-metro-concerti-cinema-come-cambiera-nostra-vita-il-coronavirus-e7a980b0-727f-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml

ORban gli fa un baffo ai giornalisti del Corriere.

Poi non dite che non ve lo avevo detto:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/01/linps-va-in-tilt-per-un-bonus-ricordiamocelo-quando-si-parla-di-app-per-tracciare-i-cittadini/5757096/

La notizia di oggi in termini di privacy è il grave data breach che ha colpito l’Inps, preso d’assalto dagli utenti che volevano inoltrare la domanda per ottenere i 600 euro promessi dal governo.

Allo stato attuale delle conoscenze non si sa se la compromissione dei dati sia avvenuta in ragione di un attacco hacker, come sostenuto dal premier Giuseppe Conte e dal presidente dell’Inps Pasquale Tridico, oppure per falle del sistema raggiunto da milioni di accessi contemporaneamente, come sospettato dal resto del mondo.

C’è chi ha fatto notare che il noto sito hard Pornhub, con 400 milioni di accessi, a fronte della platea dell’Inps, di soli 40 milioni, funzioni perfettamente e soprattutto più a lungo.

<...>

Sia come sia, la vicenda appare sintomatica di un paese che, dimenticati gli insegnamenti di Stefano Rodotà, intende tracciare i dati dei cittadini alla coreana o alla cinese senza considerare che quei due paesi hanno sistemi di sicurezza tali da meritare l’appellativo (quantomeno la Cina) di “grande muraglia digitale”, mentre i nostri sistemi pubblici (non l’Inps, ovviamente) al massimo possono meritare l’appellativo della “grande bellezza”, nel senso del film di Sorrentino.

P.S. Grazie a @Picchio er avermi segnalato l'edit penoso del post nella versione precedente.

[icio]

Al momento le frontiere si chiudono, ma sono quelle materiali...per il resto personalmente penso che al contrario di quanto sembri....saremmo molto più vicini di prima.
In merito alla privacy, mi fregava poco prima devo dire...oggi ancor meno.... chi, come,  dove gestisce i dati mi interessa di più,,,ma è chiaro che in questo mondo più di tanto non si può avere di riservatezza...purchè abbia uno scopo finale di bene......niente privacy? si beccano e pagano tutti i delinquenti?..voto subito si

[bitbollo]

E' in inglese ma rende l'idea lo stesso...  Ci sono tanti che "insistono" inutilmente su questo argomento per criticare le scelte dei vari governi (l'influenza ogni anno ammazza xxxx persone).

Il dato reale è un altro, ovvero che solo lo 0,05% di chi si becca un influenza passa a miglior vita, contro il 2-5% di chi si becca il COVID19. Considerata la capacità di diffusione del virus (praticamente come un raffreddore) è facile rendersi conto come un virus del genere sia molto più pericoloso e letale di una semplice influenza

[icio]

E' di un'evidenza scontata da mo...ma la paura di perdere potere e soldi ...ha fatto si che qualcuno ..fino all'ultimo???...come era la frase appena uscito il disastro?
Milano non molla...Milano non si ferma...non me la ricordo nemmeno più

[icio]

Le altre famose le conosciamo, siamo prontissimi, siamo i migliori, immunità di gregge, apriamo tutto a pasqua, noi non ci ammaliamo come gli americani, ci tuffiamo nelle fogne...e chissà quante altre stronzate son state dette...qualche settimana fa devo aver scritto...si fa tutti quello che dice OMS, indipendentemente da quello che dicono i politici e anche qualche scienziato...qualche cavolata l'ha detta...tanto la risposta è semplice...e beh, con il senno di poi son tutti bravi

[bitcoin-shark]

non so io ci tengo molto alla mia privacy perduta gia con facebook,google e compagnia bella,perche qualcuno compagnie pubblicitarie,stato devono sapere i miei percorsi le mie abitudini,dove faccio la spesa,telecamere dappertutto appena esci di casa,la task force tecnologica che sta studiando un app per tracciare tutti mah(suggerisco wechat quella usata dai cinesi),poi sta percentuale del 2-5% di decessi non e realistica finche non controlli almeno il 90% della popolazione,e poi dalle statistiche(avete notato?) hanno levato un dato secondo me importante eta media dei contaggiati/deceduti (+70/80?),ed anche decessi da e con(per altre patologie) coronavirus,comunque ha ragione filippone se questa volta accettiamo la restrizione delle liberta senza protestare la prossima volta sara piu facile allo stato rifarlo per un altro motivo...

[asdlolciterquit]

non so io ci tengo molto alla mia privacy perduta gia con facebook,google e compagnia bella,perche qualcuno compagnie pubblicitarie,stato devono sapere i miei percorsi le mie abitudini,dove faccio la spesa,telecamere dappertutto appena esci di casa,la task force tecnologica che sta studiando un app per tracciare tutti mah(suggerisco wechat quella usata dai cinesi),poi sta percentuale del 2-5% di decessi non e realistica finche non controlli almeno il 90% della popolazione,e poi dalle statistiche(avete notato?) hanno levato un dato secondo me importante eta media dei contaggiati/deceduti (+70/80?),ed anche decessi da e con(per altre patologie) coronavirus,comunque ha ragione filippone se questa volta accettiamo la restrizione delle liberta senza protestare la prossima volta sara piu facile allo stato rifarlo per un altro motivo...

puoi tranquillamente evitare di usare facebook e google...

[icio]

non so io ci tengo molto alla mia privacy perduta gia con facebook,google e compagnia bella,perche qualcuno compagnie pubblicitarie,stato devono sapere i miei percorsi le mie abitudini,dove faccio la spesa,telecamere dappertutto appena esci di casa,la task force tecnologica che sta studiando un app per tracciare tutti mah(suggerisco wechat quella usata dai cinesi),poi sta percentuale del 2-5% di decessi non e realistica finche non controlli almeno il 90% della popolazione,e poi dalle statistiche(avete notato?) hanno levato un dato secondo me importante eta media dei contaggiati/deceduti (+70/80?),ed anche decessi da e con(per altre patologie) coronavirus,comunque ha ragione filippone se questa volta accettiamo la restrizione delle liberta senza protestare la prossima volta sara piu facile allo stato rifarlo per un altro motivo...

puoi tranquillamente evitare di usare facebook e google...

quoto, ognuno quando fa/ usa qualcosa, dovrebbe mettere in movimento le rotelle e cercar di capire cosa raccoglie in base cosa semina

per il resto, sopra, mi dissocio totalmente...sta menata dell'età, chi, come cosa, ma porca l'oca, la vita è uguale per tutti...ha la stessa importanza per tutti, sono morti per coronavirus e basta, senza sto scassacoglioni di virus, sarebbero vivi STOP

la mortalità è altissima inutile insistere su questo punto, chi si ammala e si sa con certezza che si è beccato il covid...i  numeri son questi, deceduti/ guariti...per il resto dei malati certi...io gli auguro tutto il bene del mondo chiaramente, ma non tutti purtroppo se la caveranno

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

53.000 sta a 212.000...è pazzesco....ne mancano 750.000 malati...e stiamo viaggiando a 75.000 nuovi malati al giorno, che purtroppo arriveranno a 150.000/200.000 gg...spero tanto di no

[icio]

il prossimo grande errore che si farà...sarà riaprire troppo presto, la storia insegna ..ma non capiremmo na mazza come sempre

[fillippone]

E' di un'evidenza scontata da mo...ma la paura di perdere potere e soldi ...ha fatto si che qualcuno ..fino all'ultimo???...come era la frase appena uscito il disastro?
Milano non molla...Milano non si ferma...non me la ricordo nemmeno più

era #aprimilano forse?

[duesoldi]

puoi tranquillamente evitare di usare facebook e google...

Su FB sono d'accordo, su google è più difficile trovare un sostituto.
Ultimamente sento dire che Duckduck  abbia raggiunto livelli nella ricerca quasi equivalente ma per l'esperienza che ho io siamo ancora distanti, purtroppo…..

il prossimo grande errore che si farà...sarà riaprire troppo presto, la storia insegna ..ma non capiremmo na mazza come sempre

Ti dirò che questa è anche la mia grande paura. E ormai il fatto stesso che si inizi a parlarne con assiduità è segno che qualcosa a breve lasceranno aprire. E questo scombussolerà le carte di nuovo……

era #aprimilano forse?

#milanononsiferma
Hanno perso un'ottima occasione per stare zitti…..