ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[BVeyron]

.... но... это было бы чересчур оптимистично, и больше похоже, что чем дальше, тем более настойчиво нас будут защищать и от биткойна, и от крипты в целом.

Да кто б сомневался. Элементарная логика подсказывает, что к тому все и идет. Тотальный контроль не предусматривает каких то левых денег и анонимных платежей. А те, что не левые, все равно надо давать пиплу  небольшими порциями и еще в кредит. Это современная удавка трудового народа, чтоб не вые@.лся и не пер на работодателя. Особенно ценна тут ипотека. Это точно то что надо, закабаляет сразу лет так на 20 лет и поболее.
Так что криптанам всех мастей надо быть готовым к грандиозным обломам. Вот очередной дедлайн 1 сентября.

[fruktik]

Кобра (C0bra) - очень уважаемый член сообщества BitcoinTalk (я включил его в свой список доверия), владелец сайта Bitcoin.org, криптан, так сказать первого призыва, шифропанк в лучшем значении этого слова высказался в отношении текущей ситуации так -

https://x.com/CobraBitcoin/status/1784291702905213434

Он заявил, что в скором времени, в будущем людям вообще запретят в частном порядке владеть Биткоином! Его наверно здорово достали, что он так выразился о текущей ситуации.
Центральный Банк тоже думаю присоединится к этой концепции - что частные лица не должны владеть Биткоином. Согласен с вами, что все в мире целом нехорошо, негатива сейчас много и эта концепция становится доминирующей в мире, и от этого опасность становится ещё больше ....

А получится ли у них такое реализовать на практике? Не думаю, что у них есть какие-то средства для того, чтобы запретить людям иметь Битки на кошельках. Было бы такое возможно, то такие инструменты уже во всю развернули, чтобы не подвергать финансовую систему лишним рискам. Вот только не могут ничего на сегодняшний день с этим сделать.

Неужели к стенке начнут ставить людей за обладание таким активом? Ну, возможно, что в некоторых странах такое будет практиковаться и на всеобщем обозрении, чтобы не повадно остальным было. "Прекрасный" пример для всех тех, кто решил сопротивляться "системе".

Ну и что из того, что много негатива? Он всегда был, есть и будет. Тут главное не поддаваться всей этой панике и здраво мыслить. Уже не один раз человечество проходило через технологическую революцию, которая встречалась в штыки со всех сторон.

[DrBeer]

Кобра (C0bra) - очень уважаемый член сообщества BitcoinTalk (я включил его в свой список доверия), владелец сайта Bitcoin.org, криптан, так сказать первого призыва, шифропанк в лучшем значении этого слова высказался в отношении текущей ситуации так -

https://x.com/CobraBitcoin/status/1784291702905213434

Он заявил, что в скором времени, в будущем людям вообще запретят в частном порядке владеть Биткоином! Его наверно здорово достали, что он так выразился о текущей ситуации.
Центральный Банк тоже думаю присоединится к этой концепции - что частные лица не должны владеть Биткоином. Согласен с вами, что все в мире целом нехорошо, негатива сейчас много и эта концепция становится доминирующей в мире, и от этого опасность становится ещё больше ....

А получится ли у них такое реализовать на практике? Не думаю, что у них есть какие-то средства для того, чтобы запретить людям иметь Битки на кошельках. Было бы такое возможно, то такие инструменты уже во всю развернули, чтобы не подвергать финансовую систему лишним рискам. Вот только не могут ничего на сегодняшний день с этим сделать.

Неужели к стенке начнут ставить людей за обладание таким активом? Ну, возможно, что в некоторых странах такое будет практиковаться и на всеобщем обозрении, чтобы не повадно остальным было. "Прекрасный" пример для всех тех, кто решил сопротивляться "системе".

Ну и что из того, что много негатива? Он всегда был, есть и будет. Тут главное не поддаваться всей этой панике и здраво мыслить. Уже не один раз человечество проходило через технологическую революцию, которая встречалась в штыки со всех сторон.

К сожалению отвечу - было бы желание... Где то могут и к стенке поставить, если "добропорядочный и ответственный сосед сдаст", могут просто ввести 15 лет строгача и конфискация за выявление носителей или передачи данных в сети "ваших ентих беткаенаф", или одним розчерком пера принудить всех операторов (наземных/беспроводных) мониторить пакеты на выявление транзакций битка, и сдавать чтобы потом "вычислили по ИП". На самом деле у идиотских идей есть масса решений, чего, к сожалению,  нельзя сказать о хороших идеях. Тут тоже работает принцип - ломать и разрушать всегда проще и дешевле чем созидать и создавать

[fruktik]

К сожалению отвечу - было бы желание... Где то могут и к стенке поставить, если "добропорядочный и ответственный сосед сдаст", могут просто ввести 15 лет строгача и конфискация за выявление носителей или передачи данных в сети "ваших ентих беткаенаф", или одним розчерком пера принудить всех операторов (наземных/беспроводных) мониторить пакеты на выявление транзакций битка, и сдавать чтобы потом "вычислили по ИП". На самом деле у идиотских идей есть масса решений, чего, к сожалению,  нельзя сказать о хороших идеях. Тут тоже работает принцип - ломать и разрушать всегда проще и дешевле чем созидать и создавать

Не нужно нам всем такого желания. Пусть лучше все остается так, как есть на данный момент. Мне как-то не очень хочется провести остаток своей жизни за решеткой только из-за того, что я решил перевести кому-то или куда-то свои Биткоины. И все же... К чему мы в итоге придем с таким вот вектором направления гос. политики? Неужели в ближайшее время рассмотрят пакет законов, направленный на закручивание гаек с этим направлением? Имеются ли для этого серьезные предпосылки?

[Numeral]

fruktik, решеток на всех решивших перевести куда-то крипту не хватит. Вон в США наоборот сейчас тюрьмы разгружают, проводит программы амнистии, поскольку из-за высокой преступности некуда уже сажать людей. Главным образом из-за торговли наркотиками. В сфере крипты в общемировой практике обычно сажают мошенников, простых пользователей никто не трогает. Да и за что их трогать то? А про закон в РФ выше уже писали, что ждем 1 сентября, до этого момента кина не будет. Все обменники как работали в Москва-сити, так и работают, на новости о возможной регуляции никак не отреагировали.

[fruktik]

fruktik, решеток на всех решивших перевести куда-то крипту не хватит. Вон в США наоборот сейчас тюрьмы разгружают, проводит программы амнистии, поскольку из-за высокой преступности некуда уже сажать людей. Главным образом из-за торговли наркотиками. В сфере крипты в общемировой практике обычно сажают мошенников, простых пользователей никто не трогает. Да и за что их трогать то? А про закон в РФ выше уже писали, что ждем 1 сентября, до этого момента кина не будет. Все обменники как работали в Москва-сити, так и работают, на новости о возможной регуляции никак не отреагировали.

Ещё не вечер, ка говорится. Если сильно припрет власть имущих, то и до 1-го сентября управятся с этими законами против крипто сферы. Уж очень не нравится там наверху, когда челядь пользуется такими благами цивилизации, обходя многие законы и запреты, связанные с деньгами. Не могут контролировать подобного рода финансовые потоки, что просто бесит этих "управленцев". Ведь это, по сути, единственный рычаг управления массами людей.

[bubilas]

В IV квартале 2023 и I квартале 2024 года потенциально приходящийся на россиян оборот четырех криптоактивов (биткоин, Ethereum, USDT и USDC) достиг 4,5 трлн рублей ($50,3 млрд), говорится в отчете ЦБ РФ.

С ростом рынка в исследуемый период регулятор зафиксировал увеличение доли россиян в трафике на биржах на 16,4% — до 104,6 млн посещений

.

https://forklog.com/?p=233515

И каким образом высчитывается подобная статистика? Я не вижу ни одного аргумента, как бы они могли хотя бы примерно рассчитывать подобное. Самый призрачный: есть две белорусские биржи currency и free2ex, и они могут делиться инфой по россиянам.
Тем не менее в отчёте (20 страница) все расписано детально и вполне толково, и часто упоминается Бинанс. Но разве он делится инфой с ЦБ РФ?

[KTChampions]

В IV квартале 2023 и I квартале 2024 года потенциально приходящийся на россиян оборот четырех криптоактивов (биткоин, Ethereum, USDT и USDC) достиг 4,5 трлн рублей ($50,3 млрд), говорится в отчете ЦБ РФ.

С ростом рынка в исследуемый период регулятор зафиксировал увеличение доли россиян в трафике на биржах на 16,4% — до 104,6 млн посещений

.

https://forklog.com/?p=233515

И каким образом высчитывается подобная статистика? Я не вижу ни одного аргумента, как бы они могли хотя бы примерно рассчитывать подобное. Самый призрачный: есть две белорусские биржи currency и free2ex, и они могут делиться инфой по россиянам.
Тем не менее в отчёте (20 страница) все расписано детально и вполне толково, и часто упоминается Бинанс. Но разве он делится инфой с ЦБ РФ?

Давным-давно бинанс делится. Остальные биржи тоже (думаю большинство). Плюс все фиатные шлюзы контролируются (думаю будет справедливо предположить что в рфии нет как таковых разных банков а есть один банк под разными вывесками который сливает всю инфу куда надо по любому у запросу) и большая часть обменников (которые офлайн в башне Федерация) тоже всё сливают иначе бы не работали.
Так что думаю эти данные близки к реальным, но с учётом того что не до всех данных рученки рфян дотягиваются, они занижены, есть операции и без Фиата и без бирж.

[Numeral]

Конечно, такая инфа в паблик не сливается, но по определенным каналам вполне себе может передаваться. Из налоговой отчетности (не криптанов, а инфраструктурных проектов) можно какие-то выводы еще сделать. Спецслужбы так и вне централизованных систем умудряются устанавливать геолокации владельцев крипты. У тех, кто занимается OSINT и всем, что около этого, есть свои специальные фокусы, которые для нас простых юзеров кажутся чем-то нереальным. Но с технической точки зрения многому может найтись объяснение, просто мы об этом (пока) не знаем.

[bubilas]

В IV квартале 2023 и I квартале 2024 года потенциально приходящийся на россиян оборот четырех криптоактивов (биткоин, Ethereum, USDT и USDC) достиг 4,5 трлн рублей ($50,3 млрд), говорится в отчете ЦБ РФ.

С ростом рынка в исследуемый период регулятор зафиксировал увеличение доли россиян в трафике на биржах на 16,4% — до 104,6 млн посещений

.

https://forklog.com/?p=233515

И каким образом высчитывается подобная статистика? Я не вижу ни одного аргумента, как бы они могли хотя бы примерно рассчитывать подобное. Самый призрачный: есть две белорусские биржи currency и free2ex, и они могут делиться инфой по россиянам.
Тем не менее в отчёте (20 страница) все расписано детально и вполне толково, и часто упоминается Бинанс. Но разве он делится инфой с ЦБ РФ?

Давным-давно бинанс делится. Остальные биржи тоже (думаю большинство). Плюс все фиатные шлюзы контролируются (думаю будет справедливо предположить что в рфии нет как таковых разных банков а есть один банк под разными вывесками который сливает всю инфу куда надо по любому у запросу) и большая часть обменников (которые офлайн в башне Федерация) тоже всё сливают иначе бы не работали.
Так что думаю эти данные близки к реальным, но с учётом того что не до всех данных рученки рфян дотягиваются, они занижены, есть операции и без Фиата и без бирж.

Да, обменники что процентов сливают инфу и снимают лица. Насчёт банков: я думаю все же они разделены, но подчиняются одному правилу: сливать всю инфу, попадающую на карточку. А как же тогда P2P? Огромный процент людей выводит именно так, пусть этот метод и не даёт официальных документов,обеляющих крипто доход. Да и смысл его обелять, я если бы выводил очень много - не пошел бы в налоговую что-то доказывать про крипту, а скорее поискал бы другие пути.

[fruktik]

Да, обменники что процентов сливают инфу и снимают лица. Насчёт банков: я думаю все же они разделены, но подчиняются одному правилу: сливать всю инфу, попадающую на карточку. А как же тогда P2P? Огромный процент людей выводит именно так, пусть этот метод и не даёт официальных документов,обеляющих крипто доход. Да и смысл его обелять, я если бы выводил очень много - не пошел бы в налоговую что-то доказывать про крипту, а скорее поискал бы другие пути.

Чтобы не сливали информацию, нужно пользоваться онлайн обменниками. Можно даже через луковый маршрутизатор заходить, если требуется повышенная анонимность. В чем проблема заключается? Я лично её не вижу. Не стал бы менять крипту в каком-то офисе, когда есть возможность все с помощью телефона или компьютера осуществить.

[Numeral]

fruktik, оффлайн обычно крупные суммы меняют, чтобы исключить риск кидка. А то ты скинешь онлайн какому-нибудь обменнику пару сотен тысяч долларов на обмен, а он раз и закроется сразу же (тем более луковый), а потом новый откроется под новым именем. Эти оффлайн обменники не просто так же в таком большом объеме открыты еще и в месте с невероятно дорогой арендой коммерческих помещений. А всякую мелочь все онлайн и так меняют. В Москва-сити в основном не ездят, чтобы поменять несколько сот долларов.

[bubilas]

fruktik, оффлайн обычно крупные суммы меняют, чтобы исключить риск кидка. А то ты скинешь онлайн какому-нибудь обменнику пару сотен тысяч долларов на обмен, а он раз и закроется сразу же (тем более луковый), а потом новый откроется под новым именем. Эти оффлайн обменники не просто так же в таком большом объеме открыты еще и в месте с невероятно дорогой арендой коммерческих помещений. А всякую мелочь все онлайн и так меняют. В Москва-сити в основном не ездят, чтобы поменять несколько сот долларов.

Это - да.
Я бы вообще исключил луковые обменники как способ, там анонимность на максимуме, отзывы не известны, или фэйковые. И по итогу: кто вас встретит - непонятно. Не говоря уже насколько "чистая" крипта будет у этого человека. Можно использовать best exchange, там на любую сумму и способ вывода предложение найти можно.

[Smartprofit]

fruktik, оффлайн обычно крупные суммы меняют, чтобы исключить риск кидка. А то ты скинешь онлайн какому-нибудь обменнику пару сотен тысяч долларов на обмен, а он раз и закроется сразу же (тем более луковый), а потом новый откроется под новым именем. Эти оффлайн обменники не просто так же в таком большом объеме открыты еще и в месте с невероятно дорогой арендой коммерческих помещений. А всякую мелочь все онлайн и так меняют. В Москва-сити в основном не ездят, чтобы поменять несколько сот долларов.

Больших сумм нет и не предвидится, поэтому и офф-лайн обмен не очень интересен. А вот он-лайн обмен под прямой угрозой сейчас, там же все на банковские карточки выводится, а банк, как справедливо заметили выше - он фактически один, пусть у него и несколько разных названий.
В принципе, если будет желание, то он-лайн обмен можно легко перекрыть. Тем более если есть желание сделать финансовые потоки прозрачными, то это совсем не сложно.
Другое дело, что возможно и нет пока такого желания. Вот недавно прошла новость, что два крупных промышленных предприятий активно рассчитываются USDT.  Если крипта активно используется, то слишком большой прозрачности возможно и не будет. С другой стороны, можно же избирательно подходить к процессу?
У меня сейчас есть ощущение, что вопрос о полном запрете крипты для физических лиц и устранение таких серых зон прорабатывается. Просто есть несколько различных групп с разным подходом к этому вопросу и разными интересами.

[fruktik]

fruktik, оффлайн обычно крупные суммы меняют, чтобы исключить риск кидка. А то ты скинешь онлайн какому-нибудь обменнику пару сотен тысяч долларов на обмен, а он раз и закроется сразу же (тем более луковый), а потом новый откроется под новым именем. Эти оффлайн обменники не просто так же в таком большом объеме открыты еще и в месте с невероятно дорогой арендой коммерческих помещений. А всякую мелочь все онлайн и так меняют. В Москва-сити в основном не ездят, чтобы поменять несколько сот долларов.

Стоп! Так никто же сразу и не заставляет менять такую крупную сумму за один подход. Почему же не разбить на несколько частей? Разве это не вариант? Да, вполне хороший способ. Сам таким пользовался пару раз из-за того же страха, о каком вы написали. Все проходило замечательно. Да и онлайн обменники сейчас проходят достаточно серьезную проверку перед тем, как они будут размещены на мониторинге.

Это - да.
Я бы вообще исключил луковые обменники как способ, там анонимность на максимуме, отзывы не известны, или фэйковые. И по итогу: кто вас встретит - непонятно. Не говоря уже насколько "чистая" крипта будет у этого человека. Можно использовать best exchange, там на любую сумму и способ вывода предложение найти можно.

Так я и пишу про этот мониторинг обменников. Вот сейчас спокойно зашел на сайт в луковом маршрутизаторе:


Такое дело увеличивает анонимность обмена, если это требуется. Не вижу никаких проблем пользоваться таким способом.

[jokers10]

Первый заместитель председателя Банка России В. В. Чистюхин тут, оказывается, заявил, что он уже совсем не настолько против разных цифровых активов, как раньше, и, в общем-то, за то, чтобы активно проработать законодательство для того, чтобы можно было вполне прозрачно и легально заниматься внешнеторговой деятельностью с намайненными монетками. Понятно, что это всё пока на уровне отдельных деклараций отдельных чиновников, и, вероятно, всё опять будет оставлено только для очень крупных игроков, но сама перемена риторики это уже что-то. Посмотрим, куда оно со временем приведёт...

[fruktik]

Первый заместитель председателя Банка России В. В. Чистюхин тут, оказывается, заявил, что он уже совсем не настолько против разных цифровых активов, как раньше, и, в общем-то, за то, чтобы активно проработать законодательство для того, чтобы можно было вполне прозрачно и легально заниматься внешнеторговой деятельностью с намайненными монетками. Понятно, что это всё пока на уровне отдельных деклараций отдельных чиновников, и, вероятно, всё опять будет оставлено только для очень крупных игроков, но сама перемена риторики это уже что-то. Посмотрим, куда оно со временем приведёт...

Быстро меняется риторика чиновников. Только недавно все в один голос заявляли, что крипта не вписывается в их картину мира, а тут на тебе... Так и хочется спросить. Что-то произошло? А что случилось? Неужели так сильно подействовали санкции, что уже нет никакого иного выбора? Вопрос, скорее всего, риторический. Так и думал. Как только сильно прижмет, то вход пойдут все лазейки. Лишь бы бюджет наполнить. Ой, то ли ещё будет. И не такие извороты увидим. Очень скоро крипта станет для РФ единственным вариантом хоть как-то удержаться на плаву.

[Smartprofit]

Первый заместитель председателя Банка России В. В. Чистюхин тут, оказывается, заявил, что он уже совсем не настолько против разных цифровых активов, как раньше, и, в общем-то, за то, чтобы активно проработать законодательство для того, чтобы можно было вполне прозрачно и легально заниматься внешнеторговой деятельностью с намайненными монетками. Понятно, что это всё пока на уровне отдельных деклараций отдельных чиновников, и, вероятно, всё опять будет оставлено только для очень крупных игроков, но сама перемена риторики это уже что-то. Посмотрим, куда оно со временем приведёт...

Это именно для внешнеторговой деятельности. Это вовсе не говорит о том, что чиновники готовы разрешить использование биткоина для оплаты товаров, работ и услуг на территории Российской Федерации. Также, это не свидетельствует о том, что новые законодательные акты будут в пользу холдеров, которые являются владельцами биткоина и других валют. Я думаю, что речь идёт только о противодействии санкциям.
Сейчас же практически блокированы расчёты в долларах и евро. Да и юани тоже под вопросом, потому что санкции коснулись как российских дочерних компаний в Китае, так и китайских компаний, которые торгуют с Россией. Поэтому, расчёты в юанях тоже если не запрещены, то по крайней мере уже не такие быстрые, как раньше, китайские контрагенты осуществляют тщательную проверку, нет ли в сделке товаров двойного назначения, и нет ли угрозы попасть под санкции.
В такой ситуации криптовалюты - это вполне реальная возможность, осуществлять трансграничные операции. Именно об этом и говорит этот банковский чиновник. Речь идёт именно об изменениях в законодательстве, направленных на то, чтобы можно было осуществлять международные расчеты в крипте.
При этом отношение к обычным криптанам может быть даже репрессивным. Никто им жизнь облегчать не собирается.

[jokers10]

Это именно для внешнеторговой деятельности. Это вовсе не говорит о том, что чиновники готовы разрешить использование биткоина для оплаты товаров, работ и услуг на территории Российской Федерации. Также, это не свидетельствует о том, что новые законодательные акты будут в пользу холдеров, которые являются владельцами биткоина и других валют. Я думаю, что речь идёт только о противодействии санкциям.
...
В такой ситуации криптовалюты - это вполне реальная возможность, осуществлять трансграничные операции. Именно об этом и говорит этот банковский чиновник. Речь идёт именно об изменениях в законодательстве, направленных на то, чтобы можно было осуществлять международные расчеты в крипте.
При этом отношение к обычным криптанам может быть даже репрессивным. Никто им жизнь облегчать не собирается.

Это понятно, но ещё не так давно даже такая формулировка от представителей ЦБ не допускалась. Широко представлялось, что Минфин ещё хоть как-то не против закрепить регулирование криптовалют, а ЦБ строго против любого послабления. Теперь ЦБ уже не так строго против. Понятно, что совсем уж свободного хождения крипты вряд ли стоит ожидать и при дальнейших событиях, но какие-то послабления относительно планов жёсткого запрета всё-таки возможны, в том числе для того, чтобы обходить санкции было больше возможностей. Может, и не будет никаких послаблений, я тут не слишком очаровываюсь, но хоть какой-то сдвиг.

[DerAlte]

Тут новость вышла, что ЦБ готовит законопроект о страховании средств на электронных кошельках, как это? Каким образом? Смогут ли?