Государства инвестируют в биткойн

[jokers10]

Что касается того, что "чел может сказать: "Извините, я приватник потерял", если на крипту уже наложен арест, то сокрытие доступа к ней может повлечь за собой ответственность предусмотренную статьей 312 УК РФ, которое предусматривает до 2 лет лишения свободы, а по делам о банкротстве - до 3 лет. Это конечно не утюг на живот, но тоже помогает разговорить собеседника) В общем, вариантов много, и всё зависит от конкретной ситуации.

В случае правового решения вопроса придётся доказывать, что доступ не потерян, чтобы наказать человека. Другой вопрос, что в таком случае пользоваться криптовалютой не получится, потому что любое использование будет использовано как такое доказательство с соответствующим обвинением, но забывают всё подряд, и вопрос только в том, насколько именно правовой характер носит попытка изъятия. В любом случае, тут может возникнуть зеркальная ситуация, когда суд пример решение об изъятии, формально биткойны на определённом адресе перейдут в собственность государства без фактической возможности ими распоряжаться, а любой, кто попробует, уже де факто будет воровать у этого государства, со всеми вытекающими.

[fruktik]

А власть все продолжает лютовать на счет криптообменников, которые не желают получать разрешение на работу:

-------------------

"Банк России назвал сроки исчезновения нелегальных криптообменников.

Банк России рассчитывает, что после 1 июля будущего года удастся ликвидировать все криптообменники, не желающие получать разрешение на работу, С этой даты окончательно вступит в силу правительственный закон о госконтроле криптовалют, напомнил директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля ЦБ Богдан Шабля."

-------------------

У кого-то были сомнения в этом? Ещё несколько лет назад ясно просматривался четкий тренд на ужесточение регулирования крипто сектора. Как только выборы прошли, начали закручивать гайки по всем направлениям. Каким образом это отразится на тех обменниках, которые не пожелают связываться с регулированием? Будут ли для них последствия негативными?

[jokers10]

Как только выборы прошли, начали закручивать гайки по всем направлениям.

Соответствующий закон приняли ещё летом, с сентября появилась возможность регистрации по новым правилам, а переходный период был сразу назван до 1 июля следующего года, так что к тому, что иногда называют выборами, это отношения не имеет вовсе. То, что это СМИ могут ещё многие месяцы на разные лады подавать как новости, не делает это на самом деле ни чем-либо новым, ни чем-либо неожиданным. Кто живёт в России и интересуется криптой, возможно, стоит уже принятый закон о крипте почитать просто целиком уже?

[fruktik]

Соответствующий закон приняли ещё летом, с сентября появилась возможность регистрации по новым правилам, а переходный период был сразу назван до 1 июля следующего года, так что к тому, что иногда называют выборами, это отношения не имеет вовсе. То, что это СМИ могут ещё многие месяцы на разные лады подавать как новости, не делает это на самом деле ни чем-либо новым, ни чем-либо неожиданным. Кто живёт в России и интересуется криптой, возможно, стоит уже принятый закон о крипте почитать просто целиком уже?

Что-то я совсем не заметил никакой разницы, когда этот закон был принят. Естественно, никто из админов обменников не скажет, что он работает легально и по закону.

А на пользователях это как-то отразится? Можно ли как прежде совершать обмен крипты на фиат? Пока ничего такого не увидел. Полагаю, что суммы слишком маленькие, чтобы обратить на них пристальное внимание со стороны Финмониторинга.

[Zarya Volk]

Что-то я совсем не заметил никакой разницы, когда этот закон был принят. Естественно, никто из админов обменников не скажет, что он работает легально и по закону.

А на пользователях это как-то отразится? Можно ли как прежде совершать обмен крипты на фиат? Пока ничего такого не увидел. Полагаю, что суммы слишком маленькие, чтобы обратить на них пристальное внимание со стороны Финмониторинга.

Единичные переводы не будут представлять интереса, именно регулярные переводы с одного счета будут формировать профиль, который будет очень быстро обнаружен автоматизированными процессами.

В настоящее время ситуация может показаться спокойной, до 1 июля действует переходный период, чтобы дать биржам возможность либо легализовать свой бизнес, либо свернуть его, не вызывая излишней паники. Но правоприменение происходит, через инфраструктуру. Банки действуют, постепенно блокируя счета, принадлежащие нелицензированным обменным пунктам. Пользователи, вероятно, не почувствуют последствий этого в течение пары месяцев, но важно помнить, что лодка движется.

[Julien_Olynpic]

Что-то я совсем не заметил никакой разницы, когда этот закон был принят. Естественно, никто из админов обменников не скажет, что он работает легально и по закону.

А на пользователях это как-то отразится? Можно ли как прежде совершать обмен крипты на фиат? Пока ничего такого не увидел. Полагаю, что суммы слишком маленькие, чтобы обратить на них пристальное внимание со стороны Финмониторинга.

Единичные переводы не будут представлять интереса, именно регулярные переводы с одного счета будут формировать профиль, который будет очень быстро обнаружен автоматизированными процессами.

В настоящее время ситуация может показаться спокойной, до 1 июля действует переходный период, чтобы дать биржам возможность либо легализовать свой бизнес, либо свернуть его, не вызывая излишней паники. Но правоприменение происходит, через инфраструктуру. Банки действуют, постепенно блокируя счета, принадлежащие нелицензированным обменным пунктам. Пользователи, вероятно, не почувствуют последствий этого в течение пары месяцев, но важно помнить, что лодка движется.

Я так понимаю, фруктик регулярно меняет сатошики с подписных на безнал через обеменники и его не щемят. Я, честно говоря, какое-то время уже забил на обмен, не хочу лишний раз подвергать свои карты опасности блокировок. Кто регулярно меняет, на одну и ту же карту стабильными похожими суммами - отпишитесь. Реконструируем, так сказать, картину обмена  крипты в России.
Но читал недавно, что ЦБ и правительство негласно договорились ослабить ограничения. Сложно сказать, так ли это.

[Zarya Volk]

Что-то я совсем не заметил никакой разницы, когда этот закон был принят. Естественно, никто из админов обменников не скажет, что он работает легально и по закону.

А на пользователях это как-то отразится? Можно ли как прежде совершать обмен крипты на фиат? Пока ничего такого не увидел. Полагаю, что суммы слишком маленькие, чтобы обратить на них пристальное внимание со стороны Финмониторинга.

Единичные переводы не будут представлять интереса, именно регулярные переводы с одного счета будут формировать профиль, который будет очень быстро обнаружен автоматизированными процессами.

В настоящее время ситуация может показаться спокойной, до 1 июля действует переходный период, чтобы дать биржам возможность либо легализовать свой бизнес, либо свернуть его, не вызывая излишней паники. Но правоприменение происходит, через инфраструктуру. Банки действуют, постепенно блокируя счета, принадлежащие нелицензированным обменным пунктам. Пользователи, вероятно, не почувствуют последствий этого в течение пары месяцев, но важно помнить, что лодка движется.

Я так понимаю, фруктик регулярно меняет сатошики с подписных на безнал через обеменники и его не щемят. Я, честно говоря, какое-то время уже забил на обмен, не хочу лишний раз подвергать свои карты опасности блокировок. Кто регулярно меняет, на одну и ту же карту стабильными похожими суммами - отпишитесь. Реконструируем, так сказать, картину обмена  крипты в России.
Но читал недавно, что ЦБ и правительство негласно договорились ослабить ограничения. Сложно сказать, так ли это.

До тех пор, пока переходный период не закончится 1 июля, и Финмониторинг не докажет обратное своими действиями, я не поверю, что что-то смягчилось. По слухам, ни о каком официальном ослаблении не сообщалось.

Если fruktik продолжит заниматься своим делом, ему либо невероятно повезёт, либо Финмониторинг поддастся принципу «мы просто устали, оставьте нас в покое».  

Что касается меня, я воздержусь от публикации своей «картинки обмена», так как в этой ветке полно людей, которые с радостью составят список имён пользователей и будут отслеживать их в своих целях. Что возвращает нас к первоначальному утверждению о том, что «закон существует, но применять его будут избирательно, когда им это удобно».

[fruktik]

Я так понимаю, фруктик регулярно меняет сатошики с подписных на безнал через обеменники и его не щемят. Я, честно говоря, какое-то время уже забил на обмен, не хочу лишний раз подвергать свои карты опасности блокировок. Кто регулярно меняет, на одну и ту же карту стабильными похожими суммами - отпишитесь. Реконструируем, так сказать, картину обмена  крипты в России.
Но читал недавно, что ЦБ и правительство негласно договорились ослабить ограничения. Сложно сказать, так ли это.

Не то, чтобы регулярно, но один раз в пару недель бывает делаю обмен. И да, на одну и ту же карту, но вот только суммы далеко не всегда одинаковые. Вы считаете, что до таких мизерных сумм есть кому-то какое-то дело? Если бы речь зашла о сотнях тысячах рублей в месяц, то это уже совсем другой разговор и ситуация. Даже думать не нужно, точно обратят на это внимание и потребуют, как минимум, объяснить происхождение средств.

[jokers10]

Что-то я совсем не заметил никакой разницы, когда этот закон был принят. Естественно, никто из админов обменников не скажет, что он работает легально и по закону.

А на пользователях это как-то отразится? Можно ли как прежде совершать обмен крипты на фиат? Пока ничего такого не увидел. Полагаю, что суммы слишком маленькие, чтобы обратить на них пристальное внимание со стороны Финмониторинга.

Разница огромная: крупные корпорации, которые раньше не предлагали подобных услуг, начали их предлагать одна за другой. Это ровно то, чего я лично и ожидал, что на рынок ворвутся крупные государственные банки и начнут активно вытеснять всю мелочёвку, которая занималась обменами до того. Что касается работы обменников, то пока переходный период только начался, поэтому неудивительно, что они продолжают работать по-прежнему. Некоторые, скорее всего, проработают так до конца переходного периода и просто уйдут в закат. Для пользователей я ничего хорошего лично не ожидаю.

[Altryist]

Разница огромная: крупные корпорации, которые раньше не предлагали подобных услуг, начали их предлагать одна за другой. Это ровно то, чего я лично и ожидал, что на рынок ворвутся крупные государственные банки и начнут активно вытеснять всю мелочёвку, которая занималась обменами до того. Что касается работы обменников, то пока переходный период только начался, поэтому неудивительно, что они продолжают работать по-прежнему. Некоторые, скорее всего, проработают так до конца переходного периода и просто уйдут в закат. Для пользователей я ничего хорошего лично не ожидаю.

Для пользователей ничего хорошего в этом и не будет, уже сейчас чтобы обменять доллары в банках нужен паспорт, в итоге все придет к тому что крипту ждет тоже самое. А потом даже возможно что если не сможете объяснить откуда крипта что не каждый банк ее примет. Возможно страшил и это не скоро будет, но если есть много в крипте то стоило бы уже подумать об этом.

[jokers10]

Возможно страшил и это не скоро будет, но если есть много в крипте то стоило бы уже подумать об этом.

Обоснование происхождения это практически неизбежная практика, которая будет внедряться вместе с кусем для крипты вместе с реализацией этого закона в России. На фоне того, что внесение наличных рублей на счета банков предлагается банкам тщательнее проверять, я бы не ожидал, что проверка происхождения крипты начнётся нескоро. Я думаю, что банки начнут это делать практически сразу, если не начали с первого момента. По большому счёту, если бы не интерес государства именно к контролю, они могли бы ещё долго оставлять возможность проводить операции тем же обменникам, что и сейчас, так что закон принимался именно для этого.

[fruktik]

Разница огромная: крупные корпорации, которые раньше не предлагали подобных услуг, начали их предлагать одна за другой. Это ровно то, чего я лично и ожидал, что на рынок ворвутся крупные государственные банки и начнут активно вытеснять всю мелочёвку, которая занималась обменами до того. Что касается работы обменников, то пока переходный период только начался, поэтому неудивительно, что они продолжают работать по-прежнему. Некоторые, скорее всего, проработают так до конца переходного периода и просто уйдут в закат. Для пользователей я ничего хорошего лично не ожидаю.

Давайте рассмотрим негативный сценарий, который подразумевает под собой уход большинства обменников в закат из-за новых законов. Каким тогда образом можно будет обменять крипту, например, на фиатные деньги? Делать это через подконтрольные биржи? Неужели вот так просто никого не останется, кто может предложить подобные услуги? Ну не верится мне в такое. Будут "серые" обменники, которые увеличат комиссии. Пока вариантов других не вижу.

[eisen33]

Давайте рассмотрим негативный сценарий, который подразумевает под собой уход большинства обменников в закат из-за новых законов. Каким тогда образом можно будет обменять крипту, например, на фиатные деньги? Делать это через подконтрольные биржи? Неужели вот так просто никого не останется, кто может предложить подобные услуги? Ну не верится мне в такое. Будут "серые" обменники, которые увеличат комиссии. Пока вариантов других не вижу.

Если захотят все сместить в правовое поле, то то менять можно буде либо через банки, которые будут работать с криптой, либо через кошельки типа траст волета, где можно менять вносить и выводить на свою карту, и такие образом каждый шаг будет видимый для банка. Но я думаю что обменники тоже будут, полностью убрать это не получится.

[jokers10]

Будут "серые" обменники, которые увеличат комиссии. Пока вариантов других не вижу.

Если будет жёстко всё работать, то серых не останется, как де факто не осталось серых анонимных электронных кошельков. Будут чёрные сервисы, но проблема в том, что даже при взаимодействии крипты, полученной абсолютно легальными способами, с чёрными сервисами можно напороться на очень нехорошие последствия, тяжёлую уголовку, поэтому пользоваться всем этим лучше не стоит. При жёсткой системе, возможно, единственным более-менее способом может оказаться криптотуризм в соседние более лояльные к крипте страны. Но это пока на уровне гаданий, лучше смотреть на практику, когда она уже сложится.

[Inwestour]

Если будет жёстко всё работать, то серых не останется, как де факто не осталось серых анонимных электронных кошельков. Будут чёрные сервисы, но проблема в том, что даже при взаимодействии крипты, полученной абсолютно легальными способами, с чёрными сервисами можно напороться на очень нехорошие последствия, тяжёлую уголовку, поэтому пользоваться всем этим лучше не стоит. При жёсткой системе, возможно, единственным более-менее способом может оказаться криптотуризм в соседние более лояльные к крипте страны. Но это пока на уровне гаданий, лучше смотреть на практику, когда она уже сложится.

Думаю что будут лояльные к крипте страны, только допускаю что не все будут готовы кататься в другие страны ради этого. Хотя если это будет единственный способ пользоваться своей криптой то возможно, но думаю что скорее люди будут делать все по пути наименьшего сопротивления и будут делать все через банки. Анонимности в крипте остаётся все меньше, а в будущем регулирующие органы будут стремится чтобы ее вовсе не осталось.

[jokers10]

Думаю что будут лояльные к крипте страны, только допускаю что не все будут готовы кататься в другие страны ради этого. Хотя если это будет единственный способ пользоваться своей криптой то возможно, но думаю что скорее люди будут делать все по пути наименьшего сопротивления и будут делать все через банки. Анонимности в крипте остаётся все меньше, а в будущем регулирующие органы будут стремится чтобы ее вовсе не осталось.

Может расшириться активность p2p-транзакций ещё, только в современных реалиях это большой риск нарваться на чёрные схемы. Что касается банков, то проблема в том, что обоснование происхождения криптовалют для банков может оказаться сложнее, чем для современных обменников, которые просто хотят, чтобы это не были монетки из окрашенных аналитическими платформами адресов, и на этом их интерес к происхождению более-менее заканчивается. Обосновывать цепочку бирж, дропов и прочего банку это может быть довольно сложная задача.

[fruktik]

Если будет жёстко всё работать, то серых не останется, как де факто не осталось серых анонимных электронных кошельков. Будут чёрные сервисы, но проблема в том, что даже при взаимодействии крипты, полученной абсолютно легальными способами, с чёрными сервисами можно напороться на очень нехорошие последствия, тяжёлую уголовку, поэтому пользоваться всем этим лучше не стоит. При жёсткой системе, возможно, единственным более-менее способом может оказаться криптотуризм в соседние более лояльные к крипте страны. Но это пока на уровне гаданий, лучше смотреть на практику, когда она уже сложится.

Вот это поворот. Криптотуризм? Ради того, чтобы совершить обмен нужно будет дислоцироваться в другую страну? Я правильно понял? Если пойдет по такому сценарию, то это какой-то ужас и кошмар. Очень хочется верить в то, что до такого не дойдет дело.

Если уж власть надумала прижать обменники, то она это сделает. Хватит ли на это ресурсов? Может быть и хватит, а вот на счет рационального применения точно не уверен. Основную часть денег обязательно украдут.

[jokers10]

Ради того, чтобы совершить обмен нужно будет дислоцироваться в другую страну? Я правильно понял?

Чтобы сделать это сравнительно безопасно, если не будет хватать документов для того, чтобы показать в банке всё то, что там хотели бы знать про происхождение криптовалюты, вполне возможно, что так. Но это пока просто один из возможных сценариев. Пока и обменники ещё не закрылись, а они и так с самого начала работают так, что одни чиновники говорили, что это всё нельзя и запрещено, а другие ответственные лица называли те же обменники легальными. Поэтому я бы продолжал смотреть за ситуацией. И проблемы решал по мере их наступления. Вряд ли получится подготовиться к такому варианту, если он и настанет, заранее.

[fruktik]

Чтобы сделать это сравнительно безопасно, если не будет хватать документов для того, чтобы показать в банке всё то, что там хотели бы знать про происхождение криптовалюты, вполне возможно, что так. Но это пока просто один из возможных сценариев. Пока и обменники ещё не закрылись, а они и так с самого начала работают так, что одни чиновники говорили, что это всё нельзя и запрещено, а другие ответственные лица называли те же обменники легальными. Поэтому я бы продолжал смотреть за ситуацией. И проблемы решал по мере их наступления. Вряд ли получится подготовиться к такому варианту, если он и настанет, заранее.

Бесит вся эта неопределенность. Одни так говорят, другие придерживаются совсем противоположной точки зрения по этому вопросу. Ну никак не могут окончательно решить, что будет так или иначе. Ходят вокруг да около. Здесь точно что-то не так. Если бы могли, то уже давно запретили и поставили заключительную точку. Видимо, может быть кто-то лоббирует закон за наличие обменников. Чиновникам также нужно обменивать крипту.

[jokers10]

Бесит вся эта неопределенность. Одни так говорят, другие придерживаются совсем противоположной точки зрения по этому вопросу. Ну никак не могут окончательно решить, что будет так или иначе. Ходят вокруг да около. Здесь точно что-то не так. Если бы могли, то уже давно запретили и поставили заключительную точку. Видимо, может быть кто-то лоббирует закон за наличие обменников. Чиновникам также нужно обменивать крипту.

Необязательно. Просто сейчас идёт предусмотренный законом переходный период, когда и предполагается, что многие обменники будут работать пока в прежнем режиме, а некоторые уже будут начинать регистрироваться и оформлять все документы по новой схеме. Соответственно, сейчас де факто мы видим ситуацию одним образом, а как она будет развиваться, ещё не до конца понятно. Действие закона только началось, а переходный период аж до июля следующего года. Ближе к июлю, скорее всего, будет понятнее: если малые обменники будут массово объявлять о том, что они прекратят работу, а большие распишут свои требования, можно будет смотреть, как они планируют работать.