[***] Создаём экосистему мем-токе

[Polkeins]

Довольно таки неприятная история с запуском вышла. Но это ж были тестовые токены, как я понимаю. Давайте пока отложим все голосования по размывам, переходам и так далее. Предлагаю пока набить шишек на текущих токенах Чамби, чтобы понять что да как устроено. То бишь размываем, свапаем, создаем пулы сколько угодно без всяких голосований и смотрим, что происходит. Потом делаем выводы и уже на основе них готовимся к запуску.

Токен был "реальный" и все по взрослому. Голосование правильно, раз токен народный, то и решиться все в принципе большинством голосов, но пока я так понимаю все голосуют за размыв, как за самый очевидный и логичный на данный момент вариант. Смысла еще запускать не вижу, если решится проблема здесь, то зачем что-то придумывать. Доли на дроп уже были, пропорции можно сделать новые, так что я так понимаю что работа там у Жульена идет в этом смысле.
Главное понять получится ли выдавить того "хакера" или нет, это ключевое, остальное уже потом.

Довольно таки неприятная история с запуском вышла. Но это ж были тестовые токены, как я понимаю. Давайте пока отложим все голосования по размывам, переходам и так далее. Предлагаю пока набить шишек на текущих токенах Чамби, чтобы понять что да как устроено. То бишь размываем, свапаем, создаем пулы сколько угодно без всяких голосований и смотрим, что происходит. Потом делаем выводы и уже на основе них готовимся к запуску.

А вы уверены в том, что такая идея без голосования станет хорошим сценарием для проекта? У меня вот нет такой уверенности. Почему? По всем вопросам сообщество должно принимать участие. Все же коллективный разум куда более мощный инструмент, чем каждый из нас по отдельности. Уловили суть? Если "да", то поняли о чем я веду разговор.

Во многих аспектах уже разобрались. Осталось лишь решить несколько важных вопросов. Устранить ошибки, которые возникли в процессе. Не так уж это все и затруднительно, но требует большого количества времени на подготовку и т.д.

голосовалку жульен вверху подвелил, можно смело проголосовать. Я за  доп эмиссию кликнул.

[jokers10]

Вот почему я не люблю "децентрализацию" - пока мы тут рассусоливаем одно действие на 5 страниц, все остальные вокруг нас быстро принимают решения и зарабатывают  

У всех моделей есть как свои преимущества, так и свои недостатки, в противном случае все бы давно пользовались какой-то определённой моделью, а другими не пользовались. Децентрализация обеспечивает возможность развития также многочисленных побочных направлений, которые могут начинать заинтересованные в проекте участники, которые могут многое и не согласовывать, потому что при определённом уровне децентрализации и согласовывать-то не с кем. Соответственно, возможно развитие там, где единственная голова давно бы сдалась. Понятно, что пока мы не ждём от Чамби каких-то больших чудес, но если кто уже опытный, чтобы быстро принимать решения и зарабатывать, те уже и без нас это делают, не так ли?

[Etranger]

Я проголосовала за другой блокчейн. Прочитав мысли коллег о ТОНе, я теперь имею большие сомнения, стоит ли вообще пользоваться им. Также я не уверена, что дополнительная эмиссия решит проблему с хакером, который атаковал ЧАМБИ впервые. Да, мы размываем его долю в таком случае, но ведь ему ничего не мешает повторять то, что он сделал, и мы никак не защищены от этого. Я считаю, что нужно переделать токен, чтобы те ЧАМБИ, которые лежат теперь на кошельке у грабителя, вообще не имели никакого значения и стоимости.

[Julien_Olynpic]

50 на 50 это значит, что если минтишь 800 миллиардов, то 400 в пул и 400 на айрдроп, но поскольку на айрдроп надо 800 млрд. то минтить надо 1.6 триллиона. А лучше 2 трлн. Лишние можно потом просто сжечь.

Если не нравится этот вариант, и считаешь, что нужно создавать с нуля пул на другом дексе, то в этот инициальный пул надо вложить не маленько, а сразу все. Тут бот пусть выкупает хоть все, это только повысит цену. Ведь там не стоит прямо ограничение в числах сколько именно это "мало"? И то что лп оттуда не выводится это равноценно его сжиганию.

Вариант вполне приемлемый. В принципе, наминтить мы можем с большим запасом и держать сколько угодно, чтобы у рейдера не возникло соблазна выкупать. Да, будет выкупать из пула — налить ему ещё…  Вопрос, опять-таки, на какой цене остановится? Склоняюсь, что на цене не менее, а сильно более 1 бакс~ 200 млн. Чамби. Второй рейдер, кстати, не такой назойливый.
В общем-то, так и придётся сделать, по всей видимости. Подождём результаты голосования и если вс оснтановятся на допэмиссии, то предлагаю план:
1. Минтим Чамби с большим запасом (если что, потом сожгём. Но для устрашения скамеров подержать неплохо). Скажем, триллионов 10.
2. Стравливаем постепенно в пул, добиваясь цены, я думаю,  примерно 20 млрд.  чамби за 1 бакс. То есть цена должна быть такой, чтобы и рейдера обесценить и чтобы айрдропщики не могли обрушить цену. Каждый айрдропщик должен получить не менее того, что есть у рейдера, то есть не менее  с запасом это 200 млн. А общая сумма дропнутого — допустим, 200 млн.* 80 = 16 млрд. Значит, цена должна быть сопоставима с этой суммой или быть побольше. Ну пусть будет цена примерно 1 доллар = 10 млрд. Чамби. Добавить коврик с несколькими десятками баксов и соответствующим количеством  млрд. Чамби.
3. При такой цене стоимость всех чамби рейдера сильно меньше 1 бакса. Сначала пробую добавить ликву в пул (накинуть «Съёмный коврик»). Если рейдер начнёт выкупать чамбы из пула, то сначала забираю ликву («достаю коврик»), снова стравливаю чамби и снова пытаюсь забросить коврик. По идее. Должно получится.
4. Это коврик будет как бы сторожевой против рейдеров на какое-то время. После того, как получится более-менее накачать ликвой пул, коврик постепенно будет по чуть-чуть сжигать. Ибо токен с ковриком без отозванных прав вряд ли кому будет интересен для вложений из более-менее серьёзных людей. Это наминченные токены в месте с небольшим количеством своих USDT я, если сообщество одобрит, сожгу.
5. Потом раскидываем дроп   на каждого сначала среди тех, кто вызовется накинуть свой коврик на нашу горку ковриков, потом всем остальным. Дроп надо рассчитать из расчета не менее 200 млн Чамби на 1 дропщика, но не сильно много, чтобы они пул не обрушили.
6. Ковриками, неотозванными правами редактирования (минтом) будем охранять наш пул, пока он не станет на ноги. Потом уже посмотрим.
Такой план.

Сейчас посмотрел, там бот уже и 4 бакса выгреб.
Последняя из его транз с чамби 4 часа назад: https://tonviewer.com/transaction/2f8ca9ce9bea3b9076274891be09a95ba1f2db74d88fd855854e814e49949950
Курс теперь 5*10^-8, если снизить еще в 5 раз то можно добавить в соотношении миллиард чамби на 10 баксов, ну и если он будет выкупать - продавать. А вообще более чем уверен что ботовод читает эту ветку и все знает заранее.

Да, хрен с ним, пусть читает. Невозможно постоянно прятаться, в любом случае рост проекта будет означать публичность какую-то. А наши решения должны быть настолько взвешенными, чтобы ни один рейдер не смог их переступить. Я вот поэтому и выступаю за обсуждение перед голосованием.

Я нихера не понимаю.

Как бот может продать 100 млн Чамби за 4$ и сразу же откупить их обратно за 0,5$ ?

Как можно продать 140 млн Чамби за 140$ и сразу же откупить обратно за 0,1$ ?

Бро, есть такая штука, как price impact. Это проскальзывание цен на дексах, которое связано с низкой ликвидностью. Этим и пользуются мошенники, ибо это огромная уязвимость всех дексов.
Ценообразование на дексе основано на Автоматическом МаркетМейкере (АММ). Цена в пуле чаще всего определяется математическим соотношением х*у=const и x/y.  Например, если в пуле 2 доллара и 1 Чамби, то Чамби (1 Чамби) стоит 2 доллара. Если кто-то продал в пул ещё 1 Чамби, то цена Чамби будет 1 доллар (1*2=2*1). Этот чел добавил в пул ещё 1 Чамби и забрал из пула 1 доллар, то соотношение активов поменялось, но произведение осталось тем же. Если кто-то решил продать  в пул ещё 10 Чамби, то новая цена будет определяться соотношением между 11 Чамби с одной стороны и 1 долларом и цена 1 Чамби будет 2/ 11 = 0, 18 доллара. И так далее. Почитать подробней можно, например,  здесь: Автоматический маркетмейкер: что это и как работает? (forklog.com)

ВСе верно, только со своим, создавать новые с USDT до доведения озвученных здесь решений по Чамби нет смысла, почему тянешь?

Не совсем понял, с чем я тяну? Если ты про голосование, то перед ним должно быть обсуждение, иначе голосование бессмысленно. Ну и считаю, что пороть горячку, подталкивая к необдуманным решениям — неправильно.

Также нужно добавить лого, он ведь выбран уже, голосование прошло, в векторном формате я его выложил ранее здесь, ты прямо сейчас можешь его вставить и посмотреть что получается, в чем проблема?

Проблема в том, что победивший вариант недоработанный, а твой — даже не участвовал в голосовании. Я не знаю, можно ли добавить победивший вариант, попробую.
П.с. Щас попробовал добавить оба варианта - ни тот, ни другой не почему-то  отображается.

А почему завтра, а не вчера? Ты так решил? ну и где тут децентрализация? Еще раз повторяю, что для оперативного управления проектом должна быть группа из трех активных пользователей которых выберешь ты сам или голосованием, которые могли бы вместе принимать такие решения оперативно

Я не настаивал, просто предложил). С учётом того, что перед голосованием должно быть обсуждение. Мы могли бы проголосовать когда ставить на обсуждение, ну ты же понимаешь, что это абсурд. Группа из трех человек для оперативного управления проектом… так и нас здесь не больше 5 человек обсуждающих — предлагающих. Назначить и назвать командой, например, можно кого-то. Но от этого ничего не поменяется. Это форум, тут люди ничего никому не обязаны. Сегодня они есть, а завтра могут уйти с форума навсегда.

[sbercoin.one]

Также нужно добавить лого, он ведь выбран уже, голосование прошло, в векторном формате я его выложил ранее здесь, ты прямо сейчас можешь его вставить и посмотреть что получается, в чем проблема?

Проблема в том, что победивший вариант недоработанный, а твой — даже не участвовал в голосовании. Я не знаю, можно ли добавить победивший вариант, попробую.
П.с. Щас попробовал добавить оба варианта - ни тот, ни другой не почему-то  отображается.

победил ведь этот вариант?

А мне вот этот oт jor777 как то больше нравится своей лаконичностью. Может тоже добавите к сравнению и голосования.

Хорошо, добавим в качестве четвёртого варианта для голосования. Давайте завтра ещё один день подождём, может ещё кто какой вариант добавит. А после завтра уже приступим к голосованию. Предлагаю сделать так.

Я не предлагал свой, я просто сделал его в приемлемом для загрузки формате. возможно у тебя не получилось из за размера, вот нормальный размер 256x256



ссылка

Или ты имел ввиду, что мой серенький слишком светленький? Я выбрал стандартыне цвета биткоина и серебра в "своем" варианте.

А почему завтра, а не вчера? Ты так решил? ну и где тут децентрализация? Еще раз повторяю, что для оперативного управления проектом должна быть группа из трех активных пользователей которых выберешь ты сам или голосованием, которые могли бы вместе принимать такие решения оперативно

Группа из трех человек для оперативного управления проектом… так и нас здесь не больше 5 человек обсуждающих — предлагающих. Назначить и назвать командой, например, можно кого-то. Но от этого ничего не поменяется. Это форум, тут люди ничего никому не обязаны. Сегодня они есть, а завтра могут уйти с форума навсегда.

Ну мы же эксперементируем, почему бы не попробовать. Моя логика лишь в том, что если бы например решения о тех или иных действиях с пулом в момент слива ликвидности принимал не только ты один, но была бы группа из трех назначенных/выбранных участников, которые могут напрямую друг с другом оперативно обсуждать в отдельном закрытом канале в дискорде или тг те или иные действия, возможно этого удалось бы избежать.
ну и увеличение эмисии, ну что тут обсуждать и ждать?  все высказались в теме, в данном случае если бы такая команда опереативно приняла решение об увеличении эмиссии (это ничего не стоит, это 1 клик твоей мышки) - удалось бы сохрать в пуле хотя бы $4. Речь об этом.

[Polkeins]

Я проголосовала за другой блокчейн. Прочитав мысли коллег о ТОНе, я теперь имею большие сомнения, стоит ли вообще пользоваться им. Также я не уверена, что дополнительная эмиссия решит проблему с хакером, который атаковал ЧАМБИ впервые. Да, мы размываем его долю в таком случае, но ведь ему ничего не мешает повторять то, что он сделал, и мы никак не защищены от этого. Я считаю, что нужно переделать токен, чтобы те ЧАМБИ, которые лежат теперь на кошельке у грабителя, вообще не имели никакого значения и стоимости.

Ну вот первых не факт что на новом блокчейне будет лучше, а во вторых я так понимаю что вильдж и сберкоин ранее писали что можно вывернуться из данной ситуации доп эмиссией и джульен в посте ниже дописал как это можно сделать. Вроде расписано толково и я так понимаю рейдера просто задушат гиперинфляцией, а потом уже когда все устаканится раздадут дропперам еще чамби, чтобы уравновесить.

Если получится так сделать, то почему нет. Какой смысл тогда прыгать туда сюда между блокчейнами наводя суету, тем более никто не застрахован от багов в других dex. К тому же каждый день почти какой-то дефи пул или декс ломают, а там не три энтузиаста без оклада все делали и тем не менее ломануть могут кого угодно и где угодно.

[viljy]

Ну вот первых не факт что на новом блокчейне будет лучше, а во вторых я так понимаю что вильдж и сберкоин ранее писали что можно вывернуться из данной ситуации доп эмиссией и джульен в посте ниже дописал как это можно сделать. Вроде расписано толково и я так понимаю рейдера просто задушат гиперинфляцией, а потом уже когда все устаканится раздадут дропперам еще чамби, чтобы уравновесить.

Если получится так сделать, то почему нет. Какой смысл тогда прыгать туда сюда между блокчейнами наводя суету, тем более никто не застрахован от багов в других dex. К тому же каждый день почти какой-то дефи пул или декс ломают, а там не три энтузиаста без оклада все делали и тем не менее ломануть могут кого угодно и где угодно.

Это теоретически так. На практике нужен собственный бот, который будет наливать в пул в любое время. Иначе, когда никого нет, атакующему не составит труда выкупить все чамби с пула, а затем вынуть оттуда и баксы, продав несколько баснословно дорогих чамби. Если же будет амм то после первого этапа бот тригернется на резкое отклонение цены и нальет в пул. Если бота нет, то может повторится та же ситуация. Так что без этого наверное не стоит пробовать исправить ситуацию вторым запуском.

[jokers10]

Это теоретически так. На практике нужен собственный бот, который будет наливать в пул в любое время. Иначе, когда никого нет, атакующему не составит труда выкупить все чамби с пула, а затем вынуть оттуда и баксы, продав несколько баснословно дорогих чамби. Если же будет амм то после первого этапа бот тригернется на резкое отклонение цены и нальет в пул. Если бота нет, то может повторится та же ситуация. Так что без этого наверное не стоит пробовать исправить ситуацию вторым запуском.

А что мешает таким же ботоводам провернуть аналогичную схему на любом другом дексе на другом блокчейне? Я так понимаю, проблема не в тоне как в таковом, а в уязвимости модели работы дексов, которые позволяют сильно менять курс токена с небольшой ликвидностью. Получается, если у нас нет ни бота, ни существенной ликвидности для старта, вообще нет смысла пытаться создавать токены и размещать их на дексе, потому что это просто кормить жадных ботоводов?

[viljy]

А что мешает таким же ботоводам провернуть аналогичную схему на любом другом дексе на другом блокчейне? Я так понимаю, проблема не в тоне как в таковом, а в уязвимости модели работы дексов, которые позволяют сильно менять курс токена с небольшой ликвидностью. Получается, если у нас нет ни бота, ни существенной ликвидности для старта, вообще нет смысла пытаться создавать токены и размещать их на дексе, потому что это просто кормить жадных ботоводов?

Ну да проблема наверное не в тоне в общем-то, хотя там довольно дорого по комиссиям в сравнении с некоторыми другими чейнами. Бот был бы не нужен если бы было комьюнити сто тыс. чел, или хотя бы несколько тыс. во всех временных поясах. У которых на руках были бы много чамби. Либо если ликвидности в пуле на сотни тыс. или млн. долларов, т.е. не по зубам (опять же смотря какому боту). А так, даже если раздать сейчас миллиарды чамби все равно не получится. Лучше гору чамби оставить у бота, которого надо запустить. Вот нужен кодер соображающтий в тоне. Бота может и готового можно найти на гитхабе - не знаю, возможно там есть скрипты питоновские. Да и нам бот нужен-то только на первое время, пока чамби не розданы. А потом пусть айрдропщики льют в пул - это оборотная сторона, но лучше так, чем как вышло сейчас пока что.

[Julien_Olynpic]

возможно у тебя не получилось из за размера, вот нормальный размер 256x256

Вставил твою ссылку в редактор токенов Jetton, но всё равно почему-то не отображается. Не знаю в чём дело.

Ну вот первых не факт что на новом блокчейне будет лучше, а во вторых я так понимаю что вильдж и сберкоин ранее писали что можно вывернуться из данной ситуации доп эмиссией и джульен в посте ниже дописал как это можно сделать. Вроде расписано толково и я так понимаю рейдера просто задушат гиперинфляцией, а потом уже когда все устаканится раздадут дропперам еще чамби, чтобы уравновесить.

Если получится так сделать, то почему нет. Какой смысл тогда прыгать туда сюда между блокчейнами наводя суету, тем более никто не застрахован от багов в других dex. К тому же каждый день почти какой-то дефи пул или декс ломают, а там не три энтузиаста без оклада все делали и тем не менее ломануть могут кого угодно и где угодно.

Это теоретически так. На практике нужен собственный бот, который будет наливать в пул в любое время. Иначе, когда никого нет, атакующему не составит труда выкупить все чамби с пула, а затем вынуть оттуда и баксы, продав несколько баснословно дорогих чамби. Если же будет амм то после первого этапа бот тригернется на резкое отклонение цены и нальет в пул. Если бота нет, то может повторится та же ситуация. Так что без этого наверное не стоит пробовать исправить ситуацию вторым запуском.

Наливающий в любое время или выдёргивающий коврик в любое время в зависимости что требуется в реальном времени для предотвращения атаки рейдера…  Да, это фундаментальная уязвимость маленьких пулов, которую мы открыли сообща… И да, это проблема не только Тона, а вообще любых дексов. То чнее, любые микропулы уязвимы для подобной атаки. Но пока на практике не попробуешь, то зачастую даже в голову не приходит, что такое бывает.
    Кстати, уязвимы пулы и среднего размера… Что мешает выкупить пул с ликвидностью в 10 000 баксов и потом слить его ? Просто бОльшие затраты для рейдера и больше рисков, что кто-то быстрее выдернет коврик, чем ты успеешь слить…
    Но тут встаёт интересный вопрос: если все микропулы фундаментально уязвимы, то почему на stone.fi много низкокапитализированных пулов вполне живых? Можно зайти во вкладку «Пулы» и отсортировать их по ТВЛ или дневному объёму и внимательно рассмотреть те, которые внизу списка по всем значимым параметрам. Они все мёртвые? Вроде нет. Их всех сторожат боты? Возможно, но сомневаюсь. Их всех контролируют рейдеры? Сложно ответить, надо разбираться.
На Солане вон миллионы токенов создаются и что, все они атакуются рейдерами?
--
Возможно нам или вообще на какой-нибудь цекс надо, где ни пулы ликвидности, а книга ордеров или декс, где есть возможность и декс и книгу ордеров иметь типа Минтера. Но там создание токена стоит 100 баксов. И бип (нативный токен) не так просто купить...

[Polkeins]

" Но пока на практике не попробуешь, то зачастую даже в голову не приходит, что такое бывает." ну так всегда и бывает и это нормально и в нашем случае даже хорошо что он объявился сразу и теперь можно хотя бы искать пути отступления и минимизации потерь.
Что касается ботов, то даже на мелкокапах когда начинаешь активно\покупать продавать сразу какая-то суета возникает, было такое на cau, когда пытался купить без жесткого поднятия цены, но как только начинал активничать сразу цена взлетала, причем достаточно было 100-200 баксов объема. Так что думаю что на биржах боты какие-то точно есть и сами команды когда листятся, вроде в цену листинга как раз и входит бот который создает активность.

[mp3.Maniac]

Я правильно понимаю?

Если в пуле есть n-токенов и 1k$, то можно за 1к$ выкупить всю эмиссию и сразу же продать её за 2к$

Если это так, то условный Виталик со своими 250 000 Эфирами может любой пул накуканить?

Должна же быть какая-то защита, Жульен говорил что максимум можно купить/продать 1%, а по итогу бот скупает одной транзой всю эмиссию.

[Nuburian]

Но тут встаёт интересный вопрос: если все микропулы фундаментально уязвимы, то почему на stone.fi много низкокапитализированных пулов вполне живых? Можно зайти во вкладку «Пулы» и отсортировать их по ТВЛ или дневному объёму и внимательно рассмотреть те, которые внизу списка по всем значимым параметрам. Они все мёртвые? Вроде нет. Их всех сторожат боты? Возможно, но сомневаюсь. Их всех контролируют рейдеры? Сложно ответить, надо разбираться.
На Солане вон миллионы токенов создаются и что, все они атакуются рейдерами?
--
Возможно нам или вообще на какой-нибудь цекс надо, где ни пулы ликвидности, а книга ордеров или декс, где есть возможность и декс и книгу ордеров иметь типа Минтера. Но там создание токена стоит 100 баксов. И бип (нативный токен) не так просто купить...

А к нам особо пристальный интерес — потому что это заведомо «успешный успех»

Я за цекс — думаю у нас просто выбора нет. Цекс без KYC. С другой стороны, как решить «дилемму цекса»? (Мультиаккаунты). А так! Можно предоставить жульену, или кому-то другому по голосованию, пусть он соберёт в теме эйрдропа адреса пополнения с этой цекс биржи у каждого из всех участников ещё раз. Придётся затребовать доказательства подписью, но я думаю можно просто попросить написать с того же ника на бтт — ведь больше нигде раздач не было, только тут на форуме

[sbercoin.one]

возможно у тебя не получилось из за размера, вот нормальный размер 256x256

Вставил твою ссылку в редактор токенов Jetton, но всё равно почему-то не отображается. Не знаю в чём дело.

Если ты используешь ссылку, а не картинку, то нужно использовать эту https://i.postimg.cc/HsyngvHg/Chamby256.png

[my luck]

Я правильно понимаю?

Если в пуле есть n-токенов и 1k$, то можно за 1к$ выкупить всю эмиссию и сразу же продать её за 2к$

Если в пуле есть n-токенов и 1k$, то можно продать токенов на 1k$. За 1k$ все n-токенов выкупить не удастся. На ниже приведенных картинках условные цифры для мелкокапового токена в сети Binance.

Пул: 242k WBGL и 10341 USDT



Попытка выкупить все



Как видите, для данной покупки нужно намного больше чем 10341 USDT. Это пример для классического DEX в сети Binance. Как это работает в TONе к сожалению не знаю, так как пока не пользовался этой поделкой.

[Julien_Olynpic]

Если ты используешь ссылку, а не картинку, то нужно использовать эту https://i.postimg.cc/HsyngvHg/Chamby256.png

Сначала была картинка, она не отображалась. Теперь вставил эту ссылку, отображается. Будем считать это временным решением, ибо дизайн лого не доработан и его цвета отличаются от победителя голосования.

Я правильно понимаю?
Если в пуле есть n-токенов и 1k$, то можно за 1к$ выкупить всю эмиссию и сразу же продать её за 2к$
Если это так, то условный Виталик со своими 250 000 Эфирами может любой пул накуканить?
Должна же быть какая-то защита, Жульен говорил что максимум можно купить/продать 1%, а по итогу бот скупает одной транзой всю эмиссию.

Почти прав, но не совсем. Выкупить «всю эмиссию сразу» можно только в том случае, если твои n- токенов и есть вся эмиссия. На практике для рейдера привлекательна не толькоо вся эмиссия, а вообще любая сколько-нибудь значительная её часть в пуле. Притом, смотри, формально ты не можешь выкупить весь пул, ты выкупаешь где-то 99.99% пула или около того. Но по факту это то же самое. Даже если в пуле лежит 10% эмиссии и 10 000$ и пул не охраняется ботами маркетмейкера, то любой смелый рейдер может выкупить ботами за 10 000$ 99.99% пула и через 1 миллисекунду слить в пул все токены за 19 999$.

Если это так, то условный Виталик со своими 250 000 Эфирами может любой пул накуканить?
Должна же быть какая-то защита, Жульен говорил что максимум можно купить/продать 1%, а по итогу бот скупает одной транзой всю эмиссию.

Я писал про слиппейдж и, видимо, тогда до конца не понимал механику пула. Мы это знание купили за > 241 бакса. Подозреваю, что не все это знают (я бы даже сказал мало кто). Теоретически Виталик может, разумеется, купить практически любой пул. На практике крупные токены охраняют профессиональные маркетмейкеры, с которыми команды проектов заключают договора. Плюс, ты ведь замечал, что команды листятся на много бирж сразу. Там ещё и арбитражные боты могут выравнивать ситуацию. Но по факту даже на маркетмейкеров осуществляются атаки и на их ботов. Смотрел несколько интервью с ММ.
-----------Касаемо защиты… Тут, получается, что просто на голых пулах ликвидности строить токен нельзя, ибо он становится максимально уязвим для рейдеров. Либо пул + ордера, либо только ордера. Либо договор с маркетмейкером. Но это всё сложные варианты. На Минтер можно сделать токен с ордерами на основе пула, но там создать токен стоит 100 баксов и не так просто в Бип укупить.
Нужно какое-то нестандартно-оригинальное решение… Если делать только на голых пулах, то пара должна быть неуязвимой для рейдера. Как этого добиться? Только если вторая сторона торговой пары будет недоступной для покупки на дексе и мы её тоже будем контролировать. То есть токен не должен торговаться к USDT или любому другому ликвидному активу, ибо сразу появляется возможность для атаки рейдеров.
   Получается, что Чамби должен торговаться к какому-то другому нашему токену. Мы могли бы сделать свой Чамби-доллар (SH-USD) и торговать Чамби к нему. При этом мы могли бы сами контролировать эмиссию  SH-USD и даже обеспечивать продажу за USDT вручную через гаранта или просто напрямую. Что-то вроде этого. При этом  SH-USD не должен торговаться к тезеру на дексах. Ну или мы официально не должны его торговать к ликвидным токенам во избежание атак рейдеров. Мы могли бы контролировать эмиссию  SH-USD через мультисиг выборным советом пользователей.

[fruktik]

Получается, что Чамби должен торговаться к какому-то другому нашему токену. Мы могли бы сделать свой Чамби-доллар (SH-USD) и торговать Чамби к нему. При этом мы могли бы сами контролировать эмиссию  SH-USD и даже обеспечивать продажу за USDT вручную через гаранта или просто напрямую. Что-то вроде этого. При этом  SH-USD не должен торговаться к тезеру на дексах. Ну или мы официально не должны его торговать к ликвидным токенам во избежание атак рейдеров. Мы могли бы контролировать эмиссию  SH-USD через мультисиг выборным советом пользователей.

Как я понимаю, то иного выхода нет из этой ситуации? Если это так, то следует ещё немного подумать над решением этой проблемы или снова обратиться к сообществу. Нужно дать время форумчанам. Уверен, что найдется тот вариант, который станет самым оптимальным. И правда, нельзя давать рейдеру снова так поступить. Ему следует ограничить доступ к пулу.

Не самый лучший способ: ограничить торговлю токеном с ликвидными. Так дело не пойдет. Всё это не то, к чему следует стремиться в этом проекте. Нужно взять пример с других и посмотреть на то, как они справились с такой задачей. Не только мы все столкнулись с этим. Уверен в том, что есть и другие такие. Только вот делиться подобной инфой никто не желает.

[sbercoin.one]

Будем считать это временным решением, ибо дизайн лого не доработан и его цвета отличаются от победителя голосования.

Вопрос только к серому цвету, который слишком светлый или ещё к чему то?

Также предлагаю описание добавить, что то типа
Chamby is a fun meme token created by the community bitcointalk.org

  Получается, что Чамби должен торговаться к какому-то другому нашему токену. Мы могли бы сделать свой Чамби-доллар (SH-USD) и торговать Чамби к нему.

Мне кажется что ты и остальные перееоцениваете действия "бота" и недооцениваете человеческий фактор при первой попытке создания пула, поэтому в любом случае считаю нужно завершить намеченный план, увеличить эмиссию, сделать пул с $1-2 и не торопиться после этого добавлять в него все оставшиеся токены.

[jokers10]

Я за цекс — думаю у нас просто выбора нет. Цекс без KYC.

Даже самые мелкие из более-менее живых цексов за листинг берут весьма приличные деньги в твёрдой валюте типа биткойна, не говоря ещё и об огромной доле в токенах. Теоретически это, конечно, возможно, а практически весь бюджет проекта даже в самых радужных мечтах не потянет даже расходов на оплату листинга на самой мелкой из живых бирж. Дексы тут были выбраны именно в силу того, что их можно финансово осилить. На цекс мы просто никак не потянем.

[sbercoin.one]

Я правильно понимаю?

Если в пуле есть n-токенов и 1k$, то можно за 1к$ выкупить всю эмиссию и сразу же продать её за 2к$

Если это так, то условный Виталик со своими 250 000 Эфирами может любой пул накуканить?

Должна же быть какая-то защита, Жульен говорил что максимум можно купить/продать 1%, а по итогу бот скупает одной транзой всю эмиссию.

Может быть еще вот эта информация поможет избежать ошибок в дальнешем:
Все, что вам нужно знать о ценовом воздействии (price impact) на децентрализованные биржи