FIRE - Financial Independence, Retire Early

[cande86]

Segnalo questo calcolatore - tool
https://bitcoindata.science/withdrawal-strategy
Che permette di costruire una strategia di prelievo "Sustainable Bitcoin Withdrawal Strategy" da BTC in FIAT (quindi per chi ha già acquistato e deve fare cashout) garantendo un determinato livello di liquidità costante sia BTC che FIAT.
Inoltre tiene conto di ipotetiche rivalutazioni future di btc.

E' anche possibile effettuare varie proiezioni variando le percentuali di prelievo annuale e confrontandole con i dati passati.
Ovviamente un sistema del genere non tiene conto di ipotetico "staking" tramite protocolli L2 o piattaforme / liquidity pools etc.
Qui la discussione sul forum https://bitcointalk.org/index.php?topic=5479482.0

è un tool molto interessante che ti aiuta sicuramente a capire determinate cose, ma prima di tutto bisogna avere molto capitale, il tool è interessante perche ti dà la possibilità di avere sia bitcoin e mantenere la posizione senza uscirne completamente e sia la FIAT per vivere il mio ragionamento è corretto ?

[Ale88]

È un po' in antitesi con il concetto del "faccio cash out di tutto".

Concetto che in ogni caso non sarebbe parte del FIRE: che si stia parlando di bitcoin, altre cripto, stock market, oro, quello che volete, il concetto di vendere tutto insieme non viene (normalmente) contemplato proprio perché l'idea è che siano gli investimenti a farti campare, non il cash, quindi si vende solo quello che serve al momento.

Non mi sono messo a provare tutti i calcolatori vari che sono stati postati ma alcuni mi sembrano troppo ottimistici sui valori che possa raggiungere BTC in tempi relativamente brevi.

[bitmover]

Segnalo questo calcolatore - tool
https://bitcoindata.science/withdrawal-strategy
Che permette di costruire una strategia di prelievo "Sustainable Bitcoin Withdrawal Strategy" da BTC in FIAT (quindi per chi ha già acquistato e deve fare cashout) garantendo un determinato livello di liquidità costante sia BTC che FIAT.
Inoltre tiene conto di ipotetiche rivalutazioni future di btc.

E' anche possibile effettuare varie proiezioni variando le percentuali di prelievo annuale e confrontandole con i dati passati.
Ovviamente un sistema del genere non tiene conto di ipotetico "staking" tramite protocolli L2 o piattaforme / liquidity pools etc.
Qui la discussione sul forum https://bitcointalk.org/index.php?topic=5479482.0

è un tool molto interessante che ti aiuta sicuramente a capire determinate cose, ma prima di tutto bisogna avere molto capitale, il tool è interessante perche ti dà la possibilità di avere sia bitcoin e mantenere la posizione senza uscirne completamente e sia la FIAT per vivere il mio ragionamento è corretto ?

Hello, I am the developer of this tool!

 this tool was created for those who already reached a confortable status in terms of bitcoin accumulation. They reached "overaccumulation" status.

However, it may also serve as a guide for those who wish to sell small amounts in momments like this, where the spot price is way above the 200 Week median average, so you don't oversell.

Google translate:

Ciao, sono lo sviluppatore di questo strumento!

Questo strumento è stato creato per coloro che hanno già raggiunto uno stato di "sovraccarico" in termini di accumulo di bitcoin.

Tuttavia, può anche servire come guida per coloro che desiderano vendere piccole quantità in momenti come questo, quando il prezzo spot è ben al di sopra della mediana delle 200 settimane, in modo da evitare di sovraccaricare la vendita.

[banana33]

Hello, I am the developer of this tool!

 this tool was created for those who already reached a confortable status in terms of bitcoin accumulation. They reached "overaccumulation" status.

However, it may also serve as a guide for those who wish to sell small amounts in momments like this, where the spot price is way above the 200 Week median average, so you don't oversell.

Google translate:

Ciao, sono lo sviluppatore di questo strumento!

Questo strumento è stato creato per coloro che hanno già raggiunto uno stato di "sovraccarico" in termini di accumulo di bitcoin.

Tuttavia, può anche servire come guida per coloro che desiderano vendere piccole quantità in momenti come questo, quando il prezzo spot è ben al di sopra della mediana delle 200 settimane, in modo da evitare di sovraccaricare la vendita.

Grazie bitmover, il tuo tool è veramente bello e grazie anche di aver partecipato nella nostra chat.
A prescindere che sia preciso o meno secondo me è utile per darti una idea, non deve essere preciso al dollaro, almeno dal mio punto di vista.
Come ti è venuta l'idea di farlo?

[bitmover]

Grazie bitmover, il tuo tool è veramente bello e grazie anche di aver partecipato nella nostra chat.
A prescindere che sia preciso o meno secondo me è utile per darti una idea, non deve essere preciso al dollaro, almeno dal mio punto di vista.
Come ti è venuta l'idea di farlo?

Google translated

L'intero Progetto è stato ideato da JayJuanGee, che mi ha chiesto di creare questo strumento basandosi sulle sue idee.

L'intero concept e le discussioni sui metodi si possono trovare qui?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5475347.msg63213914#msg63213914

[giorgione]

Segnalo questo calcolatore - tool
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Che permette di costruire una strategia di prelievo "Sustainable Bitcoin Withdrawal Strategy" da BTC in FIAT (quindi per chi ha già acquistato e deve fare cashout) garantendo un determinato livello di liquidità costante sia BTC che FIAT.
Inoltre tiene conto di ipotetiche rivalutazioni future di btc.

E' anche possibile effettuare varie proiezioni variando le percentuali di prelievo annuale e confrontandole con i dati passati.
Ovviamente un sistema del genere non tiene conto di ipotetico "staking" tramite protocolli L2 o piattaforme / liquidity pools etc.
Qui la discussione sul forum https://bitcointalk.org/index.php?topic=5479482.0

è un tool molto interessante che ti aiuta sicuramente a capire determinate cose, ma prima di tutto bisogna avere molto capitale, il tool è interessante perche ti dà la possibilità di avere sia bitcoin e mantenere la posizione senza uscirne completamente e sia la FIAT per vivere il mio ragionamento è corretto ?

Hello, I am the developer of this tool!

 this tool was created for those who already reached a confortable status in terms of bitcoin accumulation. They reached "overaccumulation" status.

However, it may also serve as a guide for those who wish to sell small amounts in momments like this, where the spot price is way above the 200 Week median average, so you don't oversell.

Google translate:

Ciao, sono lo sviluppatore di questo strumento!

Questo strumento è stato creato per coloro che hanno già raggiunto uno stato di "sovraccarico" in termini di accumulo di bitcoin.

Tuttavia, può anche servire come guida per coloro che desiderano vendere piccole quantità in momenti come questo, quando il prezzo spot è ben al di sopra della mediana delle 200 settimane, in modo da evitare di sovraccaricare la vendita.

ma quello che mi chiedo io è questo "sovraccarico" si può anche sottostimare o c'è una soglia sotto il quale non si può scendere?
Ipotiziamo che io abbia molti meno bitcoin di quelli che sono presenti li nel grafico, la regola è sempre applicabile o ci saranno dei problemi ?

[cande86]

Grazie bitmover, il tuo tool è veramente bello e grazie anche di aver partecipato nella nostra chat.
A prescindere che sia preciso o meno secondo me è utile per darti una idea, non deve essere preciso al dollaro, almeno dal mio punto di vista.
Come ti è venuta l'idea di farlo?

Google translated

L'intero Progetto è stato ideato da JayJuanGee, che mi ha chiesto di creare questo strumento basandosi sulle sue idee.

L'intero concept e le discussioni sui metodi si possono trovare qui?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5475347.msg63213914#msg63213914

devo dire che il progetto è davvero interessante, infatti mi sono sempre chiesto se fosse una cosa saggia prelevare anzichè holdare i propri bitcoin, ma adesso che leggo questo progetto capisco molte cose.
Con questa tecnica si può avere un prelievo intelligente praticamente.
Molto molto interessante.

[bitmover]

ma quello che mi chiedo io è questo "sovraccarico" si può anche sottostimare o c'è una soglia sotto il quale non si può scendere?
Ipotiziamo che io abbia molti meno bitcoin di quelli che sono presenti li nel grafico, la regola è sempre applicabile o ci saranno dei problem ?

Google translated

L'idea è di utilizzare lo strumento solo quando si raggiunge lo stato di sovraaccumulo, ovvero quando ci si sente a proprio agio con la quantità di bitcoin posseduti e si desidera venderne una parte.

L'obiettivo di questo strumento è vendere solo piccole quantità ogni anno, cercando di conservare una parte della propria riserva fino a quando non si è in età avanzata. Vendere di più quando il prezzo è alto, e una quantità molto piccola o addirittura non vendere quando il prezzo è basso.

[conilmionome]

Se non fate strategie di trading/investing per cui avete un obiettivo di fare qualche cashout per ricomprare etc ma siete holder duri e puri non si deve vendere MAI! Solo collateralizzare e fare un prestito a vita.

Se avete ad esempio 1 bitcoin vi calcolate un potenziale apprezzamento di Bitcoin medio teorico (che andrà a diminuire nel tempo ma stimiamolo in una media di 30% annuo?)
Ecco che non dovete mai spendere più del 30% annuo del valore ogni anno e state in pari sempre.

Meglio chiaro spendere per vivere un 50% della
Rivalutazione potenziale o anche meno.

Esempio
Ora Bitcoin vale 120k quindi se uno ha da parte 1 btc sto anno si da la carta di credito e può spendere circa 18K che sono 1500$ al mese per avere un capitale che si rivaluta del 15% annuo anche, oppure fare lo spendaccione per 36K annuo e avere un capitale stabile.

In ogni caso sempre 1 bitcoin in saccoccia avrà, con dei debiti che poi prima o poi in futuro potrà decidere se e come pagare, o non pagare mai..

(Se prendiamo medie di prezzi dal 2018/2019 la media di rivalutazione e stata del 40%+

Se prendiamo una storia recente con media di prezzo nel 2021 di 40K a oggi siamo sul 30% annuo (con in mezzo un bear market

[cande86]

Se non fate strategie di trading/investing per cui avete un obiettivo di fare qualche cashout per ricomprare etc ma siete holder duri e puri non si deve vendere MAI! Solo collateralizzare e fare un prestito a vita.

Se avete ad esempio 1 bitcoin vi calcolate un potenziale apprezzamento di Bitcoin medio teorico (che andrà a diminuire nel tempo ma stimiamolo in una media di 30% annuo?)
Ecco che non dovete mai spendere più del 30% annuo del valore ogni anno e state in pari sempre.

Meglio chiaro spendere per vivere un 50% della
Rivalutazione potenziale o anche meno.

Esempio
Ora Bitcoin vale 120k quindi se uno ha da parte 1 btc sto anno si da la carta di credito e può spendere circa 18K che sono 1500$ al mese per avere un capitale che si rivaluta del 15% annuo anche, oppure fare lo spendaccione per 36K annuo e avere un capitale stabile.

In ogni caso sempre 1 bitcoin in saccoccia avrà, con dei debiti che poi prima o poi in futuro potrà decidere se e come pagare, o non pagare mai..

(Se prendiamo medie di prezzi dal 2018/2019 la media di rivalutazione e stata del 40%+

Se prendiamo una storia recente con media di prezzo nel 2021 di 40K a oggi siamo sul 30% annuo (con in mezzo un bear market

io ho trovato semplicemtne interessante il progetto di bitmover semplicemente perche ti permetteva di fare un calcolo per poi avere la possibilità di lasciare in tasca i bitcoin, ma sono sempre e resterò sempre un holder.
Non c'è altro modo secondo me di avere cosi tanto guadagno se non holdare bitcoin.

[pewboy]

Se non fate strategie di trading/investing per cui avete un obiettivo di fare qualche cashout per ricomprare etc ma siete holder duri e puri non si deve vendere MAI! Solo collateralizzare e fare un prestito a vita.

Se avete ad esempio 1 bitcoin vi calcolate un potenziale apprezzamento di Bitcoin medio teorico (che andrà a diminuire nel tempo ma stimiamolo in una media di 30% annuo?)
Ecco che non dovete mai spendere più del 30% annuo del valore ogni anno e state in pari sempre.

Meglio chiaro spendere per vivere un 50% della
Rivalutazione potenziale o anche meno.

Esempio
Ora Bitcoin vale 120k quindi se uno ha da parte 1 btc sto anno si da la carta di credito e può spendere circa 18K che sono 1500$ al mese per avere un capitale che si rivaluta del 15% annuo anche, oppure fare lo spendaccione per 36K annuo e avere un capitale stabile.

In ogni caso sempre 1 bitcoin in saccoccia avrà, con dei debiti che poi prima o poi in futuro potrà decidere se e come pagare, o non pagare mai..

(Se prendiamo medie di prezzi dal 2018/2019 la media di rivalutazione e stata del 40%+

Se prendiamo una storia recente con media di prezzo nel 2021 di 40K a oggi siamo sul 30% annuo (con in mezzo un bear market

io penso che questo che dici invece sia l'unico modo corretto per avere un effettivo guadagno con bitcoin e non se ne scappa, bisogna fare cosi, o per lo meno cercare di farlo,se si riesce a fare cosi anche uno che è uno spendaccione riesce a tenere il capitale che si rivaluta da parte.

[bastisisca]

Se non fate strategie di trading/investing per cui avete un obiettivo di fare qualche cashout per ricomprare etc ma siete holder duri e puri non si deve vendere MAI! Solo collateralizzare e fare un prestito a vita.

Se avete ad esempio 1 bitcoin vi calcolate un potenziale apprezzamento di Bitcoin medio teorico (che andrà a diminuire nel tempo ma stimiamolo in una media di 30% annuo?)
Ecco che non dovete mai spendere più del 30% annuo del valore ogni anno e state in pari sempre.

Hai fatto già così e hai fatto i conti? Sarebbe interessante fare un foglio di calcolo in cui vediamo correttamente cosa accade come una specie di simulazione.
Quindi tu dici che non spendendo il 30% annuo si va in pari? Su quali dati ti basi, giusto per capire. Il tuo discorso mi piace tantissimo

[HostFat]

Carino davvero ma che la power law, sia pure presa al limite inferiore, sia valida ininterrottamente per altri 40-50 anni in assenza di inflazione monstre ne dubito assai.
Prima o poi ci stabilizzeremo oppure, se volete delle stime attendibili, mettete nel calcolo inflazione=30% almeno.

Un altro calcolatore considerando prestiti:
https://bitcoinborrowdie.com/

Comunque con inflazione a 30% non penso che abbia più senso considerare la spesa in fiat, in quel calcolatore

Per una strategia con i prestiti riconsiglio di guardare questo.

[conilmionome]

Se non fate strategie di trading/investing per cui avete un obiettivo di fare qualche cashout per ricomprare etc ma siete holder duri e puri non si deve vendere MAI! Solo collateralizzare e fare un prestito a vita.

Se avete ad esempio 1 bitcoin vi calcolate un potenziale apprezzamento di Bitcoin medio teorico (che andrà a diminuire nel tempo ma stimiamolo in una media di 30% annuo?)
Ecco che non dovete mai spendere più del 30% annuo del valore ogni anno e state in pari sempre.

Hai fatto già così e hai fatto i conti? Sarebbe interessante fare un foglio di calcolo in cui vediamo correttamente cosa accade come una specie di simulazione.
Quindi tu dici che non spendendo il 30% annuo si va in pari? Su quali dati ti basi, giusto per capire. Il tuo discorso mi piace tantissimo

Io con la defi entro e esco perché faccio le mie strategie ma come dissi anche in passato io mi sono comprato una casa nel 2021 collateralizzando bitcoin, comprai la casa, con la bullrun e l’aumento di valore di Bitcoin ripagai tutto prima del bear market.

La mia “carta di credito” è sempre in defi. Ma io non sto fermo io lavoro con gli swing, quando c’è un ritracciamento sul trimestrale tendo a chiudere le posizioni ripagare riposizionarmi cash, quando è ora di rientrare rientro in defi etc etc..

Sono dinamico.

Ma volendo vista la volatilità si Bitcoin degli ultimi anni uno può anche tenere una linea di credito vita natural durante praticamente.
Chi non fa nessuna strategia può avere la sua linea di credito perpetua, magari uno inizia con 10k per dire, anche meno e inizia a pagare bollette, affitto, spesa chiedendo prestitini continui stando sempre sotto il 50% del collaterale chiaro senza esagerare

[HostFat]

Ma volendo vista la volatilità si Bitcoin degli ultimi anni uno può anche tenere una linea di credito vita natural durante praticamente.
Chi non fa nessuna strategia può avere la sua linea di credito perpetua, magari uno inizia con 10k per dire, anche meno e inizia a pagare bollette, affitto, spesa chiedendo prestitini continui stando sempre sotto il 50% del collaterale chiaro senza esagerare

Questa strategia se documentata bene, con un bravo commercialista, può anche essere valida per pagare zero tasse se i propri bitcoin sono anche dichiarati.

[fillippone]

Carino davvero ma che la power law, sia pure presa al limite inferiore, sia valida ininterrottamente per altri 40-50 anni in assenza di inflazione monstre ne dubito assai.
Prima o poi ci stabilizzeremo oppure, se volete delle stime attendibili, mettete nel calcolo inflazione=30% almeno.

Lo stesso Santostasi sconsiglia di considerare il modello attendibile dopo il 2040..e come dici tu è il Tasso di inflations, l’hurdle rate, la variability più difficult da prevedere.
30% mi pare da euro elevato come Tasso, mi ero fermato al 7%.
Ma forse hai ragione tu: slowly at first, then suddenly.

[babo]

Carino davvero ma che la power law, sia pure presa al limite inferiore, sia valida ininterrottamente per altri 40-50 anni in assenza di inflazione monstre ne dubito assai.
Prima o poi ci stabilizzeremo oppure, se volete delle stime attendibili, mettete nel calcolo inflazione=30% almeno.

Lo stesso Santostasi sconsiglia di considerare il modello attendibile dopo il 2040..e come dici tu è il Tasso di inflations, l’hurdle rate, la variability più difficult da prevedere.
30% mi pare da euro elevato come Tasso, mi euro fermato al 7%.
MA forse. Hai rationed tu: slowly at first, then suddenly.

2040
e' fra 15 anni
difficilissimo fare previsioni su qualsiasi ambito purtroppo, anche il semplice (per me) campo tecnologico e' complesso azzardare qualsiasi previsione
quindi figuriamoci sui tassi di interesse e altro
ci possono essere cigni bianchi e neri, impossibile da calcolare a meno che hai la sfera di cristallo

[m4r1o]

Ma volendo vista la volatilità si Bitcoin degli ultimi anni uno può anche tenere una linea di credito vita natural durante praticamente.
Chi non fa nessuna strategia può avere la sua linea di credito perpetua, magari uno inizia con 10k per dire, anche meno e inizia a pagare bollette, affitto, spesa chiedendo prestitini continui stando sempre sotto il 50% del collaterale chiaro senza esagerare

Questa strategia se documentata bene, con un bravo commercialista, può anche essere valida per pagare zero tasse se i propri bitcoin sono anche dichiarati.

Il problema sta proprio nel trovare un commercialista che riesca a capirci, non tutti sono bravi a capire quello che stiamo dicendo. Secondo me ce ne saranno uno al massimo due in italia intelligenti al punto da capire come funziona tutto questo giro del fumo, è un cinema non indifferente

[Plutosky]

Questa strategia se documentata bene, con un bravo commercialista, può anche essere valida per pagare zero tasse se i propri bitcoin sono anche dichiarati.

Precisamente. Quando parlo di compromessi intendo proprio questo: l'imposta di bollo per me è un "piccolo" dolore necessario se, a fronte di questo, ho tutto il resto tax free rispettando la legge e senza bisogno di posti esotici.
Il 2 per mille posso sopportarlo. Se dovesse aumentare vorrà dire che avrò perso il mio wallet nel più inevitabile dei boat accident e addio quadro RW.
Ma comunque sono scelte che dipendono molto anche dal contorno familiare e patrimoniale (extra crypto) di ognuno.

[giorgione]

Carino davvero ma che la power law, sia pure presa al limite inferiore, sia valida ininterrottamente per altri 40-50 anni in assenza di inflazione monstre ne dubito assai.
Prima o poi ci stabilizzeremo oppure, se volete delle stime attendibili, mettete nel calcolo inflazione=30% almeno.

Lo stesso Santostasi sconsiglia di considerare il modello attendibile dopo il 2040..e come dici tu è il Tasso di inflations, l?hurdle rate, la variability più difficult da prevedere.
30% mi pare da euro elevato come Tasso, mi euro fermato al 7%.
MA forse. Hai rationed tu: slowly at first, then suddenly.

2040
e' fra 15 anni
difficilissimo fare previsioni su qualsiasi ambito purtroppo, anche il semplice (per me) campo tecnologico e' complesso azzardare qualsiasi previsione
quindi figuriamoci sui tassi di interesse e altro
ci possono essere cigni bianchi e neri, impossibile da calcolare a meno che hai la sfera di cristallo

si vero è molto difficile cercare di fare una previsione, in molti ci stanno provando ma il tempo è una cosa che può far cambiare tutte le cose in un colpo solo e stravolgere tutto quello che ci si era aspettati di vedere, io sono positivo e continuo a dire che volerà, ma 15 anni sono tanti