Bitcoin Forum
January 06, 2026, 03:02:40 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »
  Print  
Author Topic: Un modello logistico del prezzo di Bitcoin  (Read 9850 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4200
Merit: 5480


si vis pacem, para bellum


View Profile WWW
October 29, 2024, 02:56:17 PM
Merited by fillippone (3)
 #81


Tre motivi per cui  la mia previsione mi piace Grin


penso in onesta che le tue previsioni piacciano al 99.99% delle persone presenti qua nel forum
non credo di errare a dirlo
a me la cosa che piace non e' il prezzo e' la tecnologia

al planB mi sono dilettato a fare un esperimento con una persona del forum

abbiamo comprato prima io 2 caffe e poi lui

io ho pagato con LN... signori 1 secondo netto, il tempo di inquadrare il QR code e pigiare paga

lui ha pagato con la carta e sumup.. UNA MERDA SIGNORI
almeno 20 secondi per pagare... x20 il tempo che ho impiegato io con costi... pos, fee, mazzi e intrallazzi

▄███████████████████▄
████████████████████████
██████████▀▀▀▀██████████
███████████████▀▀███████
████████▄▄████▄▄███████
███████████████████████
██████████▀██▀██████████
█████████▄████▄▄▄▄██████
██████▀████▄▄████▀██████
████████▀████████▀██████
██████▄████▀▀▀▀█████████
█████████▄▄████▄▄████████
▀███████████████████▀
.
 BC.GAME 
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀░▀██████
████▀░░░░░▀████
███░░░░░░░░░███
███▄░░▄░▄░░▄███
█████▀░░░▀█████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░▀░░░▀░░███
███░░▄▄▄░░▄████
███▄▄█▀░░▄█████
█████▀░░▐██████
█████░░░░██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀▀░▀▄░███
████▀░░▄░▄░▀███
███▀░░▀▄▀▄░▄███
███▄░░▀░▀░▄████
███░▀▄░▄▄██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████

DEPOSIT BONUS
..470%..
GET FREE
...5 BTC...

REFER & EARN
..$1000 + 15%..
COMMISSION


 Play Now 
arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2127
Merit: 2466


View Profile
October 29, 2024, 08:18:04 PM
 #82

--
Tre motivi per cui  la mia previsione mi piace Grin
---

---
Le previsioni che sparavo 1 anno 1 mese fa  Grin
Le confermo: io punto su 155k a Luglio 2025

Dopodichè gigantesco bear market di 2 anni e pretendo di tornare sotto 50k
---


Quindi prevedi 155k nel 2025 e poi sotto i 50k nel 2027.

Tutte le curve logistiche prevedono effettivamente 50 once d'oro per il 2025 (circa 140k dollari), mentre la tua curva per il 2027 prevede un prezzo di bitcoin intorno a 80 once;

quindi il prezzo dovrebbe toccare la linea individuata dal modello nel 2025 per poi ridiscendere fino a meno di 18 once d'oro a btc contro le circa 80 once previste per il 2027.

Si tratterebbe di almeno 4 anni e mezzo (se non di più, dipende da quanto tempo ci vuole per riprendersi dai minimi) di permanenza sotto il prezzo individuato dal modello.
fillippone
Legendary
*
Online Online

Activity: 2758
Merit: 19723


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
October 30, 2024, 12:15:50 AM
Last edit: October 30, 2024, 06:59:14 AM by fillippone
 #83

Scena di vita visuta.
Questa sera, al ristorante, parlo con due miei amci esperti di "finanza tradizionale".
"Ma voi siete bullish su bitoin?" chiede il vostro merit Rascal di quartiere.
"Certamente!!" fa uno; "Assolutamente bullish!" chiosa il secondo.
"Ma secondo voi, quale è il rapporto terminale tra capitalizzazione dell'oro digitale rispetto all'ro fisico?"
"Beh, guarda per me può arrivare anche a 1!" afferma trionfale il primo.
L'altro invece scuote la testa e dice: "Secondo me anche a 5!"

Se solo sapessero...

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4200
Merit: 5480


si vis pacem, para bellum


View Profile WWW
October 30, 2024, 06:38:16 AM
 #84

Scena di vita visuta.
Questa sera, al ristorante, parlo con due miei amci esperti di "finanza tradizionale".
"Ma voi siete bullish su bitoin?" chiede il vostro merit Rascal di quartiere.
"Certamente!!" fa uno; "Assolutamente bullish!" chiosa il secondo.
"Ma secondo voi, quale è il rapporto terminale tra capitalizzazione dell'oro digitale rispetto all'ro fisico?"
"Beh, guarda per me può arrivare anche a 1!" afferma trionfale il primo.
L'altro invece scuote la testa e dice: "Secondo me anche a 5!"

Se solo sapessero...




dicci la verita', quando hanno detto queste cifre non si sei sentito un pochimo come mark baum nella grande scommessa
non avevi quella faccia come quando parlava col cinese?

io non parlo piu a quelli fissati con finanza tradizionale
non parlo piu alla gente, mi sono rotto i c... di evangelizzare e prendere insulti
se qualcuno mi chiede mi apro a ruota libera altrimenti sto muto

▄███████████████████▄
████████████████████████
██████████▀▀▀▀██████████
███████████████▀▀███████
████████▄▄████▄▄███████
███████████████████████
██████████▀██▀██████████
█████████▄████▄▄▄▄██████
██████▀████▄▄████▀██████
████████▀████████▀██████
██████▄████▀▀▀▀█████████
█████████▄▄████▄▄████████
▀███████████████████▀
.
 BC.GAME 
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀░▀██████
████▀░░░░░▀████
███░░░░░░░░░███
███▄░░▄░▄░░▄███
█████▀░░░▀█████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░▀░░░▀░░███
███░░▄▄▄░░▄████
███▄▄█▀░░▄█████
█████▀░░▐██████
█████░░░░██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀▀░▀▄░███
████▀░░▄░▄░▀███
███▀░░▀▄▀▄░▄███
███▄░░▀░▀░▄████
███░▀▄░▄▄██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████

DEPOSIT BONUS
..470%..
GET FREE
...5 BTC...

REFER & EARN
..$1000 + 15%..
COMMISSION


 Play Now 
conilmionome
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1677
Merit: 1278


View Profile
October 30, 2024, 06:54:16 AM
Merited by fillippone (3)
 #85

--
Tre motivi per cui  la mia previsione mi piace Grin
---

---
Le previsioni che sparavo 1 anno 1 mese fa  Grin
Le confermo: io punto su 155k a Luglio 2025

Dopodichè gigantesco bear market di 2 anni e pretendo di tornare sotto 50k
---


Quindi prevedi 155k nel 2025 e poi sotto i 50k nel 2027.

Tutte le curve logistiche prevedono effettivamente 50 once d'oro per il 2025 (circa 140k dollari), mentre la tua curva per il 2027 prevede un prezzo di bitcoin intorno a 80 once;

quindi il prezzo dovrebbe toccare la linea individuata dal modello nel 2025 per poi ridiscendere fino a meno di 18 once d'oro a btc contro le circa 80 once previste per il 2027.

Si tratterebbe di almeno 4 anni e mezzo (se non di più, dipende da quanto tempo ci vuole per riprendersi dai minimi) di permanenza sotto il prezzo individuato dal modello.


Se vogliamo fare i maghi si dice sempre che ora tutto e cambiato e poi non cambia quasi mai nulla.

Però che sto giro sia veramente cambiato qualcosa?

Perché comunque con ETF e con la volatilità che si è vista e in continua diminuzione anche nei ribassi, con questa base potente fatta in sta zona ma..

Direi ma.. che non ci siano mai più i bear market di una volta poi? E dovremo accontentarci di max 30/40% di ritracciamento?

Anche per la capitalizzazione in se grossa, guardate come si è mosso ora, non è stato stile 2021
Pump flashcrash pump. Fermo a incanalare volumi e price action come un vero colosso.

Tralaltro non vorrei fare il muunboy ora, ma i 100k potrebbero anche fare l’effetto 10k del 2017, da fomo 10k a salito pump esagerato fino ai 200k.

Come capitalizzazione e numeri può farlo, un esempio e Nvidia che per un attimo ha flippato Google e mi Microsoft al top con 3K di capitalizzazione  partendo da una capitalizzazione dieci volte inferiore.
E 3K sono sostanzialmente 200k per bitcoin, se una bigtech può farlo tranquillamente sto lavoro, e se le big tech galopperanno anche verso i 4/5K miliardi a breve (possibilissimo) beh, fare i 200k non mi sembra così difficile come target se tutto va super muun.
fillippone
Legendary
*
Online Online

Activity: 2758
Merit: 19723


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
October 30, 2024, 06:58:15 AM
Merited by babo (1)
 #86

Ho un piccolo suggerimento per gbianchi.
Sul grafico sarebbe possibile introdurre, se non lo rende troppo confusionario, magari usando un colore piallino un pò sfumato, una bella linea orizzontale a 380?
Indicherebbe il valore target per il quale BTC riesce ad avere pari capitalizzazione dell'oro.
Forse l'unica altra linea di capitalizzazione "notevole" sarebbe a 1,900 once (sarebbe vicina al mio valore di lungo periodo), ma non so se vale la pena tracciarla.
La linea però servirebbe a ricordarci sempre che stiamo ragionando in termini di XAU, non di USD.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4200
Merit: 5480


si vis pacem, para bellum


View Profile WWW
October 30, 2024, 07:36:11 AM
 #87

~~~
Tralaltro non vorrei fare il muunboy ora, ma i 100k potrebbero anche fare l’effetto 10k del 2017, da fomo 10k a salito pump esagerato fino ai 200k.
~~~

Tutto e' possibile lato prezzo che ritengo, almeno per me personalmente, la cosa meno interessante
la cosa interessante e' invece che il mondo sembra essersi svegliato ed aver capito cosa sia bitcoin

lo vedo e lo sento nell'aria, lo percepisco
bitcoin rappresenta ormai per molti solidita, sicurezza, roccia, pietra

non con lo squallido tizio che vuole diventare ricco di turno
parlo con gente che ha studiato e ha un minimo di cervello


per loro non rappresenta piu "divento ricco" ma un, "mi salvo dall'inflazione senza sorprese"

▄███████████████████▄
████████████████████████
██████████▀▀▀▀██████████
███████████████▀▀███████
████████▄▄████▄▄███████
███████████████████████
██████████▀██▀██████████
█████████▄████▄▄▄▄██████
██████▀████▄▄████▀██████
████████▀████████▀██████
██████▄████▀▀▀▀█████████
█████████▄▄████▄▄████████
▀███████████████████▀
.
 BC.GAME 
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀░▀██████
████▀░░░░░▀████
███░░░░░░░░░███
███▄░░▄░▄░░▄███
█████▀░░░▀█████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░▀░░░▀░░███
███░░▄▄▄░░▄████
███▄▄█▀░░▄█████
█████▀░░▐██████
█████░░░░██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀▀░▀▄░███
████▀░░▄░▄░▀███
███▀░░▀▄▀▄░▄███
███▄░░▀░▀░▄████
███░▀▄░▄▄██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████

DEPOSIT BONUS
..470%..
GET FREE
...5 BTC...

REFER & EARN
..$1000 + 15%..
COMMISSION


 Play Now 
gbianchi (OP)
Legendary
*
Online Online

Activity: 3682
Merit: 3353



View Profile
October 30, 2024, 07:57:29 AM
Last edit: October 30, 2024, 08:13:50 AM by gbianchi
 #88

Ho un piccolo suggerimento per gbianchi.
Sul grafico sarebbe possibile introdurre, se non lo rende troppo confusionario, magari usando un colore piallino un pò sfumato, una bella linea orizzontale a 380?
Indicherebbe il valore target per il quale BTC riesce ad avere pari capitalizzazione dell'oro.
Forse l'unica altra linea di capitalizzazione "notevole" sarebbe a 1,900 once (sarebbe vicina al mio valore di lungo periodo), ma non so se vale la pena tracciarla.
La linea però servirebbe a ricordarci sempre che stiamo ragionando in termini di XAU, non di USD.

cosi' mi pare non troppo invasivo








GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
BTCdragosfera
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 37
Merit: 26


View Profile
October 30, 2024, 08:19:10 AM
 #89

Un modello logistico del prezzo di Bitcoin.

Autore: @gbianchi 1GbianchiJ6EeBU8ua77719Ur7qwLZVk3x

Revisione 0.4  28/10/2024

Prefazione

Nel corso degli anni sono circolati diversi modelli del prezzo di Bitcoin e
recentemente due sono diventati particolarmente noti: il modello S2F di PlanB [1] e il modello PowerLaw di Santostasi [2]

Senza entrare nel merito della logica alla base di questi modelli, emergono immediatamente due ordini di problemi,
che ne invalidano in modo irrimediabile le fondamenta:

1) i modelli sono riferiti ad una valuta Fiat, solitamente prezzo BTC in USD.

2) I modelli tendono a crescere infinitamente nel tempo, quindi si parte gia' con la certezza che saranno prima o poi invalidati.

Cerchero' in questo articolo di derivare un modello che rimuova questi basilari problemi.


Scelta di un corretto valore di riferimento: l'oro


Nell'impostazione di un modello di prezzo del Bitcoin valido nel tempo, dovremo scegliere un valore di riferimento che possiamo
ritenere ragionevolmente costante e stabile. La scelta di una valuta Fiat come valore di riferimento
espone il modello nel tempo alle potenziali variazioni di suddetta valuta. Tali variazioni possono derivare
da problemi inflattivi, problemi politici, problemi economici del paese emittente della valuta Fiat.

Nel caso del Dollaro Usa, nonostante spesso venga considerato valuta di riferimento negli scambi internazionali, tutti
questi problemi si palesano in modo evidente, quindi sia i problemi di svalutazione per inflazione,
problemi di volatilita' per tensioni politiche ed enormi problemi di sostenibilita' del rapporto debito/pil.

In tal modo nel gia' difficile problema di trovare una modello per il prezzo di Bitcoin, introduciamo anche tutta una serie
di altre variabili che sono totalmente estranee alla dinamica intrinseca del modello, ma piuttosto dipendenti da
una serie di situazioni contingenti agli USA.

Per questo motivo, come suggerito da Plutosky, si seguira' il metodo di utilizzare come valore di riferimento il valore di un'oncia troy d'oro,
ossia l'unita' di misura internazionalmente usata per gli scambi in oro.

L'oro si presta bene ad essere usato come campione di riferimento del valore, in quanto e' sovranazionale, quindi il suo valore non dipende
da situazioni locali politiche ed economiche di un singolo paese, non e' sottoposto a particolari pressione inflattive,
ossia la produzione e' nota e e relativamente costante, ed inoltre e' riconosciuto come sistema di valore da millenni in ogni parte del mondo.

La scelta di questo sistema di riferimento, ossia prezzo di BTC/GOLD Oz t toglie immediatamente dall'equazione tutta una serie di variabili
esterne che potrebbero falsare in modo irreparabile ogni tipo di valutazione di lungo periodo.


Un modello matematico sostenibile: la curva logistica

Un altro problema dei precedenti modelli proposti, deriva dal fatto che usano curve "eternamente crescenti", che sono
quindi ontologicamente errate. Nessun sistema fisico puo' crescere all'infinito, in quanto le risorse fisiche sono
per definizione limitate, e quindi ci devono essere degli "upper bound" verso il quale il fenomeno di crescita deve muoversi
in modo asintotico.

Questo e' un discorso generale che ovviamente vale per qualsiasi tipo di risorsa fisica: dal consumo dei carburanti
fossili (che ad un certo punto finiranno) a qualsiasi fenomeno di espansione di popolazioni viventi (che si dovra' fermare quando tutte le risorse
necessarie alla sopravvivenza saranno terminate) e genericamente valido per qualsiasi fenomeno di espansione con utilizzo di risorse fisiche.

Tale genere di problema e' ben studiato e si riassume in una curva sigmoide chiamata logistica.
Risalgono addirittura al 1838 gli studi di Pierre F. Verhulst sulle crescite logistiche, e da allora sono susseguite una serie
di approfondimenti e perfezionamenti nello studio della crescita delle popolazioni.

E' ovvio che nella progressiva adozione di Bitcoin come mezzo di pagamento universalmente accettato, ci troviamo proprio di fronte
ad un problema di questo genere, ossia la crescita della popolazione che sta usando Bitcoin, e che ci sara' un upper bound, ossia un
momento in cui tutti i possibili utenti saranno stati raggiunti, e quindi il sistema non potra' crescere ulteriormente.

Da questo fenomeno, che viene comunemente denominato "adozione di Bitcoin"; dipende poi il suo valore, in quanto maggiore sara' il numero
di persone che useranno Bitcoin come mezzo di pagamento, maggiore sara' il suo valore in seguito alla legge di Metcalfe [3], e anche in considerazione
del fatto che il numero totale di Bitcoin e' limitato a 21.000.000 di unita'.

Quindi possiamo ritenere una dipendenza diretta del valore di Bitcoin dalla popolazione che lo utilizza.

Esempi di altre risorse crescenti secondo curve logistiche

Nel campo economico l'adozione di praticamente ogni prodotto segue una curva logistica: dal momento dell'immissione sul mercato,
fino al raggiungimento dell'upper bound di utenti raggiungibili da tale prodotto.

Ecco due grafici che rappresentano l'adozione di alcuni prodotti e servizi secondo una curva logistica:



ed eccone un altro piu' dettagliato [4] che mette anche in evidenza iil concetto di "impulso di crescita, ossia il periodo di tempo
che passa dal momento di una penetrazione di mercato al 10% fino al momento del 90% di penetrazione di mercato



Individuazione dell'equazione logistica.

L'analisi matematica ci fornisce diverse forme di equazioni logistiche, le piu' semplici sono quelle totalmente simmetriche che sono nella forma

[5]

In questo caso vi e' un lower bound che e' 0 un upper bound che e' 1 e un punto di flesso che e' alla coordinata (0,0.5)

Ovviamente per il nostro tipo di analisi ci serve una tipo di logistica piu' malleabile, in quanto si deve adattare
a dei vincoli gia' noti:

1) lower bound = 0

2) deve seguire con buona approssimazione il percorso del prezzo BTC/GOLD Oz t fino ad ora

3) upper bound configurabile.

questo tipo di equazioni esiste e si chiamano "logistiche asimmetriche";
la necessita' di logistica asimmetrica deriva dal fatto che i fenomeni naturali non crescono seguendo
una logistica perfetta, ma ovviamente si adattano all'ambiente e la forma finale della sigmoide risulta un po' deformata.

tra le vare forme di logistiche asimmetriche usero' la seguente per la semplicita' di modellazione sul problema in esame:

[6]

In questa logistica si possono impostare 5 parametri, e sono:
LL = Lower Bound
LU = Upper Bound
Ix = X del punto di flesso
S  = Slope, pendenza del punto di flesso
c = Fattore di asimmetria.

X = variabile indipendente.


Individuazione Upper Bound.

Individuare un upper bound e' evidentemente il problema piu' difficile.

Esistono diverse stime sull'oro estratto e quello ancora da estrarre. Per evitare di perdere troppo tempo su questo argomento,
usiamo una stima molto approssimativa di 200.000 Tonnellate di oro estratte + 50.000 tonnellate ancora da estrarre. [7]
250.000/31,1035*1000000  sono circa 8.000.000.000 di Oz t di oro totali.

Siccome esistono 21.000.000 di BTC, per avere una parita' di capitalizzazione 1 BTC dovra' valere come 380  Oz t d'oro

Ora fissiamo 4 upper bound, che definiscono i seguenti scenari:

1) Un upper bound "pessimistico" definito Upper bound Arulbero, ove ogni BTC varra' alla fine del processo di adozione 100 Oz t d'oro,
ossia  la rete Bitcoin capitalizzera' circa un quarto dell'oro, sostanzialmente un fallimento del progetto Bitcoin, anche se un buon risultato in valore assoluto.

2) Un upper bound "prudenziale" definito Upper bound Gbianchi, ove ogni BTC varra' alla fine del processo di adozione 600 Oz t d'oro,
ossia la rete Bitcoin  capitalizzera' il 50% in piu' dell'oro.

3) Un  upper Bound "moderatamente ottimistico" definito upper bound Plutosky  lo fissiamo a 1100 Oz t d'oro per BTC, ossia la rete Bitcoin capitalizzera' il 200% in piu' dell'oro.

4) Un upper Bound "ottimistico" definito upper bound Fillippone  lo fissiamo a 2200 Oz t d'oro per BTC, il doppio del precedente,
un eventuale scenario che si puo' tranquillamente definire di hyperbitcoinization [8]


equazioni finali

Individuati gli upper bound abbiamo tutti gli elementi per risolvere i parametri delle equazioni logistiche finali.

Ricordiamo che gli altri parametri sono un lower bound = 0 e un fitting ottimale con il valore BTC/GOLD Oz t fino ad oggi.

Ricaviamo l'andamento del prezzo BTC/GOLD Oz t come vincolo di fitting ottimale, derivandolo dal
prezzo BTC/USD rapportato al Fxing LBMA GOLD Oz t/USD [9]



quindi otteniamo questi valori per i parametri delle equazioni:

la variabile indipendente x rappresenta in tutti i modelli i giorni trascorsi dal 03/01/2009 (Genesis Block)



Upper bound pessimistico Arulbero
L_L = 0;
L_U = 100;
I_x = 5700;
S = 0.029;
c = -1;



Upper bound prudenziale Gbianchi
L_L = 0;
L_U = 600;
I_x = 8900;
S= 0.068;
c = -20;



Upper bound moderatamente ottimistico Plutosky
L_L = 0;
L_U = 1100;
I_x = 10100;
S = 0.11;
c = -20;



Upper bound ottimistico Fillippone (hyperbitcoinization)
L_L = 0;
L_U = 2200;
I_x = 11400;
S = 0.197;
c = -20;



Inoltre ho anche riparametrizzato la Power Law di Santostasi su BTC Oro Oz t, per avere un confronto
dell'andamento "eternamente crescente" della Power Law con gli andamenti sigmoidi; ecco l'equazione:

val=(10**-18.76)*(x**5.42)

val= Prezzo BTC in Oro oz t



ecco il grafico su scala logaritmica fino al 2026, come si vede su questa scala tutti i modelli sono praticamente coincidenti.



grafico estrapolato fino al 2036 su scala lineare:



Ecco invece lo stesso grafico su una prospettiva di 70 anni, in scala lineare:



Analisi punti di flesso

Su ogni curva ho indicato con un rettangolino di colore corrispondente il punto di flesso. Da notare che essendo sigmoidi asimmetriche, il punto di flesso e' decentrato rispetto
all'intervallo dell'impulso di crescita.

Nella seguente tabella riporto date e valori nei punti di flesso,  e di un intorno dei punti di flesso che va da -182 giorni a +182 giorni ossia un anno.
per calcolare incremento assoluto e percentuale del prezzo in tale intervallo.

Nome dello Scenario|Data flesso |Valore|Data flesso - 182 gg|Valore|Data flesso + 182 gg|Valore|Differenza assoluta|Differenza %
___________________________________|______________|________|______________|________|______________|________|______________|______________
Arulbero Upper Bound 100  BTC/GOLD Oz t|2024-08-12|42.67|2024-02-12|37.41|2025-02-10|47.93|10.51|28.11
Gbianchi Upper Bound 600  BTC/GOLD Oz t|2033-05-17|220.72|2032-11-16|208.35|2033-11-15|233.09|24.73|11.87
Plutosky Upper Bound 1100  BTC/GOLD Oz t|2036-08-29|404.66|2036-02-29|384.65|2037-02-27|424.67|40.02|10.40
Fillippone Upper Bound 2200  BTC/GOLD Oz t |2040-03-21|809.33|2039-09-21|773.49|2040-09-19|845.17|71.68|9.26

 
osservazioni finali

Dall'osservazione di questi modelli, emergono subito alcune considerazioni:

1) in tutti gli scenari (dallo scenario pessimistico Arulbero alla power law riparametrizzata compresa), si avrebbe un raggiungimento del valore 1 BTC = 50 GOLD Oz t  a inizio 2026,
praticamente una certezza.

2) Insistendo sul concetto di "Impulso di crescita", per visualizzare meglio il concetto, ho indicato con dei cerchietti sulle sigmoidi il punto
dove  la curva raggiunge il 10%  dell'espansione (inizio rampa) e quello dove arriva quasi alla saturazione, ossia al 90% della crescita.

Nel solo scenario pessimistico Arulbero abbiamo gia' passato il punto di inzio rampa a fine 2021, ed abbiamo anche passato il punto di flesso nel 2024.
In pratica questo scenario ci dice che ormai ci rimangono pochi anni per la stabilizzazione finale che avverra' attorno al 2031.

Negli altri tre gli scenari a sigmoide  non abbiamo neppure raggiunto il punto di inizio rampa, ossia Bitcoin e'
ancora in uno stato estremamente giovane adozione e quindi di crescita.

Nello scenario "fillippone" l'impulso di crescita raggiungerebbe l'inizio rampa del 10% attorno al 2031, per arrivare alla quasi saturazione del 90%  attorno al 2066, ossia un periodo
di 35 anni di impulso di crescita.

Nello scenario "plutosky" l'impulso di crescita raggiungerebbe l'inizio rampa del 10% attorno al 2028, per arrivare alla quasi saturazione del 90%  attorno al 2060, ossia un periodo
di piu' di  30 anni di impulso di crescita.

E anche lo scenario "gbianchi" avrebbe un periodo di impulso di crescita che inizierebbe dal 2025 per finire attorno al 2054, ossia poco meno di 30 anni.

Tutte  proiezioni ben diverse dai modelli di crescita degli smartphone di poco piu' di 10 anni di impulso di crescita  e della stessa internet che e' di poco piu' di 20 anni di impulso di crescita

3) La "power Law" riparametrizzata sull'oro dimostra tutta la sua debolezza nel medio periodo, in quanto supererebbe la situazione di hyperbitcoinization nel 2042,
per continuare inoltre a crescere all'infitinito.

4) uno degli effetti importanti di tale modellazione e' imparare a trattare un prezzo Bitcoin basato sul confronto con l'oro e non con una valuta Fiat.
Lo ritengo un passaggio mentale molto importante, per la miglior comprensione di quali sono i fenomeni endogeni  e quelli derivati da cause totalmente esterne, primo su tutti l'inflazione
dell'eventuale Fiat di riferimento.


Riferimenti

[1]Modeling Bitcoin Value with Scarcity
[2]The Bitcoin Power Law Theory
[3]Metcalfe's law
[4]Seeing What’s Next
[5]Logistic function
[6]Reparametrization of asymmetric logistic function
[7]Chart: How Much Gold is in the World?
[8]Hyperbitcoinization
[9]LBMA: The Independent Precious Metals Authority


Ringraziamenti

Ringrazio
Plutosky che mi ha dato lo spunto per riprendere in mano un vecchio progetto che avevo accantonato,
Bitbollo che ha gentilmente letto le prime bozze dell'articolo,
Fillippone che ha suggerito l'inserimento di uno scenario "hyperbitcoinization",
Arulbero che ha suggerito l'inserimento di uno scenario pessimistico e l'evidenziazione grafica e tabellare dei punti di flesso.
Ovviamente ogni errore e' solo mia responsabilita'.



Questo e' Santostasi.

Rispondero' con un articolo completo.
Ma diversi modelli con un saturamento sono gia' proposti.
Ho lavorato a modelli logistici gia' dal 2013.
Uno dei primi modelli era appunto un modello logistico.
Perche' credi che lo ho abbandonato?
Perche' non funziona.
Non solo praticamente stai aggiungendo un livello infinito di modelli.
Non hai nessuna idea dove sara' la saturazione.

Non solo il tuo modello e' piu' complicato della Legge di Potenza e qundi il rasoio di Occam favorisce la power law.

La critica del dollaro e' praticamente ridicola dato che non cambia niente quando si usa l'oro.
Ho gia fatto cento posts e articoli dimostrando che ottiene una power law che e' praticamente parallela con il dollaro.
Il fatto e' semplice, caro amico, ogni assetto che non ha cambiato 8 ordini di magnitudine e' praticamente costante. Non cambia assolutamente niente.
Comunque scivero' come ho detto un articolo completo per rispondere a tutte le critiche.

Ho anche spiegato comunque che la Legge di Potenza non e' per sempre ma abbiamo bisogno solo di due ordini di magnitudine per raggiungere la hyperbitcoinization qundi possiamo andare direttamente via Legge di Potenza senza deviazioni per 2 ordini di magnitudini.

La Legge di Potenza e' bella, semplice, corretta (nessuna evidenza che stiamo saturando) e logicamente consistent. Si focalizza sulle proprieta' di scala che ho provato in modi diversi.

Tutti gli altri modelli non sono originali (come ho detto ho lavorato sul logistic model dal 2013), Steven Perenot anche gia pubblicato su model Weibull usando oro (quindi niente di nuovo o orgininale qui).

Sono contento che stai esplorando l'argomento ma niente di originale.

BTCdragosfera
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 37
Merit: 26


View Profile
October 30, 2024, 08:44:32 AM
Last edit: November 12, 2024, 04:30:11 AM by HostFat
Merited by fillippone (3)
 #90

Niente di originale.
Sigmoidi descritte da astrofisico e amico mio, Steven Perenod.

https://www.youtube.com/watch?v=jiEJCblycCo

Ho gia' usato nel mio articolo nel 2013 il modello logistico. Sei un po' in ritardo amico mio.


https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/21pujs/bitcoin_compared_with_metcalfes_and_zipfs_law/


Used the empirical data of unique addresses as a function of time.

Fitted a logistic model to the data in 1) with only one free variable (number of final users)

Fitted with a linear regression model the data points in a log-log graph with price in the y axis and users in the x axis. Derived a power law with a power if 1.45 by measuring the slope.

Used this power law and the logistic model to predict the price.

Calculated how well the model fits the empirical trend of price vs time and obtained a highly statistical significant value.

Plotted as a comparison what one would obtain using Metcalfe's or Zipf's law. They don't fit very well at all. Bitcoin law is in between these two (power of 1.45).


Ho un piccolo suggerimento per gbianchi.
Sul grafico sarebbe possibile introdurre, se non lo rende troppo confusionario, magari usando un colore piallino un pò sfumato, una bella linea orizzontale a 380?
Indicherebbe il valore target per il quale BTC riesce ad avere pari capitalizzazione dell'oro.
Forse l'unica altra linea di capitalizzazione "notevole" sarebbe a 1,900 once (sarebbe vicina al mio valore di lungo periodo), ma non so se vale la pena tracciarla.
La linea però servirebbe a ricordarci sempre che stiamo ragionando in termini di XAU, non di USD.

cosi' mi pare non troppo invasivo









Questo e' Giovanni Santostasi.

Voi ragazzi pensate questo e' il mio primo rodeo come dicono in America.

1) Ho gia' fatto modelli usando la curva logistica. Dal 2013, ha inventato l'acqua calda complimenti. https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/21pujs/bitcoin_compared_with_metcalfes_and_zipfs_law/

2) Non e' un modello ma un numero infinito. Qundi Occam's si sta rotolando nella tomba.

3) Non c'e' evidenza che siamo vicino a saturazione. In fatti, usando propieta' di network ho dimostrato che la saturazione e' molto lontana, ordini di magnitudine lontana.

https://medium.com/quantonomy/modeling-bitcoin-growth-with-network-theory-c476b91fdd20

4) Nello stesso articolo dimostro che gli indirizzi e il prezzo sono power laws cominciando con equazioni completamente neutrali (incluse logistic model). La power law e' il modello migliore da un punta di vista fisico, statistico ed empirico.

5) Bitcoin non si comporta come una tecnologia ma un network sociale che e' stato dimostrato molte volte si comportano come power laws.

6) In fatti la caratteristica fundametal di una power law e' la invarianza di scala. Ho dimostrato usando molti test diversi che Bitcoin e' scale invariant.

7) Il modello logistico non e' scale invariant (qundi fallisce questi test) e si vede bene non fitta gli anni cruciali all'inizio. Solo la power law lo fa'.

Cool Oro o dollari non importa. Ho fatto gia cento posts dove dimostro che non importa se usi oro, argento, dollari, yen, sono tutte power laws che sono praticamente parallele.




gbianchi (OP)
Legendary
*
Online Online

Activity: 3682
Merit: 3353



View Profile
October 30, 2024, 08:52:25 AM
Last edit: October 31, 2024, 02:43:17 AM by gbianchi
Merited by bitbollo (1), fillippone (1)
 #91



Questo e' Santostasi.

Rispondero' con un articolo completo.
Ma diversi modelli con un saturamento sono gia' proposti.
Ho lavorato a modelli logistici gia' dal 2013.
Uno dei primi modelli era appunto un modello logistico.
Perche' credi che lo ho abbandonato?
Perche' non funziona.

in che senso non funziona? non funziona su nessuna applicazione, ad esempio adozione dell'elettricita' o  di internet?
non funziona nel caso bitcoin?  e come fai ad affermarlo?

Quote
Non solo praticamente stai aggiungendo un livello infinito di modelli.
Non hai nessuna idea dove sara' la saturazione.


Non sono un numero infinito, sono 4 scenari dal piu' pessimistico al piu' ottimistico, con gradi diversi di probabilita'
che si verifichino, paragonati con lo scenario PowerLaw che ha una probabilita' prossima a zero di verificarsi
nel lungo periodo (saturazione infinita)

Quote

Non solo il tuo modello e' piu' complicato della Legge di Potenza e qundi il rasoio di Occam favorisce la power law.


Il modello  non e' affatto piu' complicato della PowerLaw , e' una semplicissima sigmoide calcolata sempre in base ai giorni trascorsi dal genesis block,
esattamente lo stesso livello di complicazione della PowerLaw.

E' vero che introduce il concetto di Upper Bound, ma lo introduce non per fare inutili ipotesi aggiuntive,
ma per eliminare il problema della crescita infinita presente nella power law.

Quote

La critica del dollaro e' praticamente ridicola dato che non cambia niente quando si usa l'oro.
Ho gia fatto cento posts e articoli dimostrando che ottiene una power law che e' praticamente parallela con il dollaro.
Il fatto e' semplice, caro amico, ogni assetto che non ha cambiato 8 ordini di magnitudine e' praticamente costante. Non cambia assolutamente niente.
Comunque scivero' come ho detto un articolo completo per rispondere a tutte le critiche.

Questa e' un argomentazione con una visione estremamente di breve periodo. Come fai ad affermare che nel lungo periodo
il dollaro non possa assumere delle dinamiche ad esempio iperinflazionistiche totalmente scorrelate da cosa succedera' a Bitcoin?
usare il dollaro come unita' di misura e' come se un geometra usasse un elastico per misurare i muri.


Quote
Ho anche spiegato comunque che la Legge di Potenza non e' per sempre ma abbiamo bisogno solo di due ordini di magnitudine per raggiungere la hyperbitcoinization qundi possiamo andare direttamente via Legge di Potenza senza deviazioni per 2 ordini di magnitudini.

Anche questo non lo capisco, perche' devi creare un modello "a scadenza?" non dovremmo sforzarci di creare un modello che possa essere coerente nel tempo?


Quote
La Legge di Potenza e' bella, semplice, corretta (nessuna evidenza che stiamo saturando) e logicamente consistent. Si focalizza sulle proprieta' di scala che ho provato in modi diversi.


sono tutte affermazioni autoreferenziali, bella non e' nessuna dimostrazione, semplice non e' una dimostrazione, corretta non e' una dimostrazione, logicamente consistente non e' una dimostrazione
(logicamente consistente con cosa? )

Quote
Tutti gli altri modelli non sono originali (come ho detto ho lavorato sul logistic model dal 2013), Steven Perenot anche gia pubblicato su model Weibull usando oro (quindi niente di nuovo o orgininale qui).

Sono contento che stai esplorando l'argomento ma niente di originale.



Guarda che sono convinto anche io che dal punto di vista matematico sia una ovvieta', l'ho anche scritto.

Ma anche la power law matematicamente e' una ovvieta', come saprai all'inizio una logistica evolve in modo praticamente esponenziale,
solo che nel lungo periodo semplicemente non puo' reggere.

Il mio (piccolo) contributo e' cercare di dare coerenza al tutto, cercare un modello che sia consistente nel tempo e sopratutto
ad imparare a ragionare con una unita' di misura del valore stabile come l'oro, necessita' della quale sembra che tu non ti renda conto.



Grazie a voi, ma alla fine ho solo applicato il tipo di curva, la logistica,  che va applicata in un problema di questo genere,
quindi dal punto di vista matematico e' una ovvieta'.

Considero il principio di cominciare a ragionare in BTC/ORO snobbando totalmente (e mentalmente) le fiat il
vero salto quantico.





GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
wayna
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 513
Merit: 165



View Profile
October 30, 2024, 09:18:28 AM
 #92

--
Tre motivi per cui  la mia previsione mi piace Grin
---

---
Le previsioni che sparavo 1 anno 1 mese fa  Grin
Le confermo: io punto su 155k a Luglio 2025

Dopodichè gigantesco bear market di 2 anni e pretendo di tornare sotto 50k
---


Quindi prevedi 155k nel 2025 e poi sotto i 50k nel 2027.

Tutte le curve logistiche prevedono effettivamente 50 once d'oro per il 2025 (circa 140k dollari), mentre la tua curva per il 2027 prevede un prezzo di bitcoin intorno a 80 once;

quindi il prezzo dovrebbe toccare la linea individuata dal modello nel 2025 per poi ridiscendere fino a meno di 18 once d'oro a btc contro le circa 80 once previste per il 2027.

Si tratterebbe di almeno 4 anni e mezzo (se non di più, dipende da quanto tempo ci vuole per riprendersi dai minimi) di permanenza sotto il prezzo individuato dal modello.


Se vogliamo fare i maghi si dice sempre che ora tutto e cambiato e poi non cambia quasi mai nulla.

Però che sto giro sia veramente cambiato qualcosa?

Perché comunque con ETF e con la volatilità che si è vista e in continua diminuzione anche nei ribassi, con questa base potente fatta in sta zona ma..

Direi ma.. che non ci siano mai più i bear market di una volta poi? E dovremo accontentarci di max 30/40% di ritracciamento?

Anche per la capitalizzazione in se grossa, guardate come si è mosso ora, non è stato stile 2021
Pump flashcrash pump. Fermo a incanalare volumi e price action come un vero colosso.

Tralaltro non vorrei fare il muunboy ora, ma i 100k potrebbero anche fare l’effetto 10k del 2017, da fomo 10k a salito pump esagerato fino ai 200k.

Come capitalizzazione e numeri può farlo, un esempio e Nvidia che per un attimo ha flippato Google e mi Microsoft al top con 3K di capitalizzazione  partendo da una capitalizzazione dieci volte inferiore.
E 3K sono sostanzialmente 200k per bitcoin, se una bigtech può farlo tranquillamente sto lavoro, e se le big tech galopperanno anche verso i 4/5K miliardi a breve (possibilissimo) beh, fare i 200k non mi sembra così difficile come target se tutto va super muun.

A vedere il mercato di quest'ultimo anno sembra che BTC resista al livello dei ~55k, quindi questo prezzo potrebbe essere una nuova base.

Le cannonate verso i 100k e oltre sono tutte da confermare, ci scordiamo tutto il contesto macro che per ora è un pò viziato dal periodo elezioni USA.
Possiamo dire che siamo in fase euforica perché con il possibile ritorno di Trump saranno vacche grasse?

Non vorrei che facesse un balzo fino a capodanno per poi ritracciare di un pò o un bel pò, ma non vorrei che le previsioni alla moonboy siano un pò ottimistiche.
Se fa un pò come nel 2017 potrebbe avvicinarsi prepotentemente ai 100k e oltre, se così non fosse c'è da stare attenti...

A livello pratico entrare quando la "flaggona" discendente ad Agosto sembrava stesse andando verso il baratro era abbastanza pericoloso, ora è da vedere come sale, se deve arrivare ai 100k allora si fa ancora in tempo ad entrare.

Ricordiamoci che i 100k sono a tutti gli effetti un traguardo simbolico... c'è da passare per lì !!
fillippone
Legendary
*
Online Online

Activity: 2758
Merit: 19723


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
October 30, 2024, 11:25:19 PM
 #93


Questo e' Giovanni Santostasi.

Voi ragazzi pensate questo e' il mio primo rodeo come dicono in America.

Innanzitutto ringraziamo il professore per aver risposto al modello di Gbianchi.

Secondo me l'idea di base di misutare tutto in oro è buona: a maggior ragione se il professore ha dimostrato che anche qeusto modello segue una Power Law, a maggior ragione dovrebbe essere semplice "rifare" il modello in chiave BTC/XAU.

Spero che il prof. Santostasi abbia il tempo di rispondere alle domande di gbianchi.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 4200
Merit: 5480


si vis pacem, para bellum


View Profile WWW
October 31, 2024, 06:39:08 AM
 #94

anche io penso che misurare in oro sia meglio che misurare in fiat
chiaro che la proposta di misurare in energia avrebbe da analizzare meglio come e quanto sia efficiente energia, ma continuo a pensare che sarebbe il "modo" definitivo di contare e di accumulare ricchezza

se sapessimo come stoccare energia in modo economico e durevole nel tempo

ovviamente

▄███████████████████▄
████████████████████████
██████████▀▀▀▀██████████
███████████████▀▀███████
████████▄▄████▄▄███████
███████████████████████
██████████▀██▀██████████
█████████▄████▄▄▄▄██████
██████▀████▄▄████▀██████
████████▀████████▀██████
██████▄████▀▀▀▀█████████
█████████▄▄████▄▄████████
▀███████████████████▀
.
 BC.GAME 
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀░▀██████
████▀░░░░░▀████
███░░░░░░░░░███
███▄░░▄░▄░░▄███
█████▀░░░▀█████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░▀░░░▀░░███
███░░▄▄▄░░▄████
███▄▄█▀░░▄█████
█████▀░░▐██████
█████░░░░██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
██████▀▀░▀▄░███
████▀░░▄░▄░▀███
███▀░░▀▄▀▄░▄███
███▄░░▀░▀░▄████
███░▀▄░▄▄██████

███████████████

███████████████

███████████████

███████████████

DEPOSIT BONUS
..470%..
GET FREE
...5 BTC...

REFER & EARN
..$1000 + 15%..
COMMISSION


 Play Now 
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2856
Merit: 5009


View Profile
October 31, 2024, 08:11:19 AM
 #95




Quindi prevedi 155k nel 2025 e poi sotto i 50k nel 2027.

Tutte le curve logistiche prevedono effettivamente 50 once d'oro per il 2025 (circa 140k dollari), mentre la tua curva per il 2027 prevede un prezzo di bitcoin intorno a 80 once;

quindi il prezzo dovrebbe toccare la linea individuata dal modello nel 2025 per poi ridiscendere fino a meno di 18 once d'oro a btc contro le circa 80 once previste per il 2027.

Si tratterebbe di almeno 4 anni e mezzo (se non di più, dipende da quanto tempo ci vuole per riprendersi dai minimi) di permanenza sotto il prezzo individuato dal modello.


Nel lunghissimo periodo ormai il mio unico faro nelle tenebre è la curva logistica di @gbianchi  Grin

Ma nel breve (e con un orizzonte così lungo tutto ciò che è <4 anni è breve) l'incertezza speculativa regna sovrana e l'andamento sinusoidale è abbastanza garantito anche se meno accentuato rispetto al passato per la minore volatilità

In soldoni: per me avremo nuovi bear market

Detto questo, mentre 155k è una previsione, tornare sotto 50k è più una speranza dovuta al fatto che, a questo giro, non ho approfittato della "fossa" che si è presentata.

Come scrivevo nell'altro thread, mentre nel 2022 giravo con i calzini bucati e mangiavo pane e cipolle pur di accumulare b. in maniera ossessivo compulsiva, in questo 2024 ho dormito sonni profondi e non ho "colto" ad esempio il flash crash di inizio agosto, quando, ad essere svegli, si poteva prendere a prezzo di saldo <50k$

Il sonno non è stato causato dalla paura ovviamente (sono troppo anziano per queste cose) ma dalla pigrizia. Ero in ferie e il crash è stato troppo flash per distogliermi dal torpore estivo  Grin

Inoltre, a differenza che nel 2022, per me la struttura bullish del mercato non è mai venuta meno in questo 2024 quindi non mi sono mai aspettato una vera inversione di tendenza.
E a me piace accumulare b. quando tutti lo danno per morto e sepolto, non quando lateralizza temporaneamente tra un ath e l'altro, intervallato solo da crolli speculativi rapidissimi

Morale della favola dall'ATH di marzo ad oggi il miglior prezzo a cui ho comprato sono 52k euro e spiccioli (e oltretutto in quantità piccole)


"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
gbianchi (OP)
Legendary
*
Online Online

Activity: 3682
Merit: 3353



View Profile
October 31, 2024, 08:32:39 AM
 #96

Ho un piccolo suggerimento per gbianchi.
Sul grafico sarebbe possibile introdurre, se non lo rende troppo confusionario, magari usando un colore piallino un pò sfumato, una bella linea orizzontale a 380?
Indicherebbe il valore target per il quale BTC riesce ad avere pari capitalizzazione dell'oro.
Forse l'unica altra linea di capitalizzazione "notevole" sarebbe a 1,900 once (sarebbe vicina al mio valore di lungo periodo), ma non so se vale la pena tracciarla.
La linea però servirebbe a ricordarci sempre che stiamo ragionando in termini di XAU, non di USD.

li ho messi online,  guarda se e' come suggerivi.
Effettivamente un comodo riferimento.


ho creato nel terzo post una sezione FAQ

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2856
Merit: 5009


View Profile
October 31, 2024, 09:20:00 AM
 #97

riflessione banale del giovedi mattina.

Il 2024 è stato un anno record per l'oro. Probabilmente il migliore della sua Storia come performance, visto che oltre +30% vs coriandoli.

Ciò nonostante, da inizio 2024 ad oggi, bitcoin è +30% sull'oro (abbiamo iniziato sulle 20 oz e ora siamo a 26 oz).

quindi pur prendendo l'anno record del sasso giallo come riferimento, se facessimo +30% ogni anno, saremmo a 800 oz nel 2037.

Cioè 10 anni prima di quanto dica il mio modello. Cool


"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
gbianchi (OP)
Legendary
*
Online Online

Activity: 3682
Merit: 3353



View Profile
October 31, 2024, 09:26:50 AM
 #98

riflessione banale del giovedi mattina.

Il 2024 è stato un anno record per l'oro. Probabilmente il migliore della sua Storia come performance, visto che oltre +30% vs coriandoli.

Ciò nonostante, da inizio 2024 ad oggi, bitcoin è +30% sull'oro (abbiamo iniziato sulle 20 oz e ora siamo a 26 oz).

quindi pur prendendo l'anno record del sasso giallo come riferimento, se facessimo +30% ogni anno, saremmo a 800 oz nel 2037.

Cioè 10 anni prima di quanto dica il mio modello. Cool



plutosky non fare tanti ragionamenti, tanto non cambia niente tra oro e fiat, ascolta il professore:


Questo e' Santostasi.

...

La critica del dollaro e' praticamente ridicola dato che non cambia niente quando si usa l'oro.

....


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2856
Merit: 5009


View Profile
October 31, 2024, 11:08:10 AM
 #99


plutosky non fare tanti ragionamenti, tanto non cambia niente tra oro e fiat, ascolta il professore:



Questo e' Santostasi.

...

La critica del dollaro e' praticamente ridicola dato che non cambia niente quando si usa l'oro.

....



Per lui va a infinito anche se al denominatore ci metti l'invenzione per il teletrasporto o la formula per l'immortalità...
speriamo abbia ragione lui, che ti devo dire..

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
gbianchi (OP)
Legendary
*
Online Online

Activity: 3682
Merit: 3353



View Profile
October 31, 2024, 01:34:33 PM
Last edit: October 31, 2024, 01:45:51 PM by gbianchi
 #100




Per lui va a infinito anche se al denominatore ci metti l'invenzione per il teletrasporto o la formula per l'immortalità...
speriamo abbia ragione lui, che ti devo dire..



Ma guarda, da early adopter dovrei essere particolarmente felice di questa convinzione,
comprarmi l'italia  solo per il gusto di cacciare a calci in culo tutti i politici di vario credo, ordine e grado
potrebbe piacermi come opzione.

Ma da persona razionale, so bene che l'infinito e' una brutta bestia da trattare...

inoltre  non c'e' neanche bisogno di arrivare cosi' avanti: secondo la PowerLaw rimodulata sull'oro
Bitcoin arrivera' a capitalizzare 50 volte l'oro, ossia circa 19.000 oz t a BTC ad inizio 2061
questo vuol dire che con 420.000 BTC nel 2061 compreresti tutto l'oro del mondo,
ed e' per questo che dissi a fillippone che se mi sparava un upper bound di 50 volte l'oro non gli avrei neanche fatto il calcolo Smiley


Microstrategy con le sue riserve attuali nel 2061 potrebbe permettersi di comprare piu' della meta' di tutto l'oro del mondo.
Capite bene che questo porterebbe a degli scenari perlomeno stravaganti.








GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!