Un modello logistico del prezzo di Bitcoin

[arulbero]

NB: con aumento della richiesta di transazioni non mi riferisco al numero di transazioni, che per ora è limitato dalla dimensione del blocco, ma intendo che aumenta il prezzo di mercato per inviare le transazioni, ovvero aumenta la quantità di oro che si è disposti a pagare in fee per vedere effettuata la transazione
un modo molto approssimativo di misurare questa richiesta sarebbe misurare il valore delll'energia che i miner devono impiegare per poter scrivere nei blocchi, visto che il valore di questa energia grosso modo va a essere pagata dalle fee delle transazioni.

In pratica stai suggerendo di misturare il "dust level" in oro!
Il dust level è il valore (in sats) sotto il quale gli UTXO non sono spendibili in quanto le transazioni hanno una fee superiore alla dimensione dell'UTXO stesso.
Sarebbe interessante dare una rappresentazione "fisica" di questa dust, come hai fatto con il valore terminale di Bitcoin.

il valore dei satoshi è di diversi ordini di grandezza inferiore al valore di 1 btc, quindi si parlerebbe di frazioni di grammi in oro per le fee di una singola tx. L'oro è una buona unità di misura per grossi quantitativi di satoshi, non per piccole quantità.

Si potrebbe considerare invece quanto ricavano complessivamente i miner in fee per ogni blocco (anche se attualmente il peso della ricompensa è ancora preponderante) e convertire le fee totali in oro, in pratica si può dare un peso in oro a un blocco minato.

Da lì si potrebbe ricavare il prezzo in oro dei byte scritti dai miner e di conseguenza anche il dust level.  

Sarebbe curioso anche stimare quanto bisognerebbe spendere in oro per muovere nella blockchain in 1 anno il milione di btc più frammentato in UTXO vs quanto costerebbe muovere il milione di btc meno frammentato.

[fillippone]

Sarebbe curioso anche stimare quanto bisognerebbe spendere in oro per muovere nella blockchain in 1 anno il milione di btc più frammentato in UTXO vs quanto costerebbe muovere il milione di btc meno frammentato.

Il milione di BTC meno frammentato sarebbe un singolo UTXO, quindi sarebbe il costo di una singola transazione.
Il milione di BTC più frammentato sarebbe 1,000,000* 100,000,000*(dust level +1 satoshi) di UTXO.  Non credo che ne varrebbe la pena muoverlo, dato che la stragrande maggioranza dei sats finirebbe in fees.

[gbianchi]

Per dare un'idea dei pesi, ho anche messo il totale di BTC per ogni fascia

la fascia con 87 milioni di UTXO "cuba" in totale 420 BTC
l'ultima fascia cuba in una singola UTXO 180.000 BTC

fasce utxo del blocco 868323 del 2024-10-31

utxo da               0 a               0 sat =       6113           0.00000000
utxo da               1 a               9 sat =     956162           0.01463187
utxo da              10 a              99 sat =     332038           0.09786921
utxo da             100 a             999 sat =   87329887         420.07314397
utxo da            1000 a            9999 sat =   24565858         907.51008844
utxo da           10000 a           99999 sat =   28286905       10742.14784212
utxo da          100000 a          999999 sat =   25377056       82082.17482956
utxo da         1000000 a         9999999 sat =   11886266      380088.06102147
utxo da        10000000 a        99999999 sat =    4256009     1276524.31157993
utxo da       100000000 a       999999999 sat =     952127     2357696.15590650
utxo da      1000000000 a      9999999999 sat =     153042     4950510.41053126
utxo da     10000000000 a     99999999999 sat =      20694     5216456.25191746
utxo da    100000000000 a    999999999999 sat =       1804     3721498.04134001
utxo da   1000000000000 a   9999999999999 sat =         78     1606939.81647860
utxo da  10000000000000 a  99999999999999 sat =          1      180010.07543800
--------------------------------------------------------------------------------
totale                                           184124040    19783875.14261840

[Plutosky]

Sono molto curioso di vedere se l'amministrazione Trump attuerà una vera Bitcoin Strategy nel breve periodo.

C'è un pò di confusione sulla questione: a Nashville, nell'intervento di luglio scorso, Donald non aveva parlato di acquisti ma solo di non vendere quelli sequestrati nel corso degli anni.
Poi è intervenuta la senatrice Lummis con la sua proposta di legge per accumulare, in più step, 1 milione di BTC come riserva strategica.

L'operazione sarebbe finanziata dal Tesoro perchè difficilmente la FED, che almeno formalmente è un organismo indipendente, potrebbe essere coinvolta.
Anche le riserve di oro, a differenza delle altre asset incluse nel bilancio della banca federale che sono di proprietà della FED, sono di proprietà del tesoro, quindi dello Stato, quindi di tutti gli americani.

A testimoniare ancora di più che si tratta di una riserva strategica per le sorti della nazione e non di un investimento fatto per obiettivi temporanei di natura monetaria.

I rovesci della medaglia sono due: 1)Il tesoro non può finanziare l'operazione stampando coriandoli 2)serve l'ok del congresso.

Nonostante siamo di fronte al congresso più bitcoin friendly della Storia non darei questo esito per scontato perchè per acquistare 1 milione di btc serve tanto denaro che appunto non può generarsi dal nulla come fa  la banca federale.

Se invece Trump riuscisse a forzare la mano e farsi fare un QE dalla FED per comprare bitcoin sarebbe, una volta di più, la morte di qualsiasi ipotetica indipendenza delle autorità monetaria e la cosa avrebbe ripercussioni sull'inflazione.

Quindi, per me, un grosso punto interrogativo su tutto

Ma, In merito al nostro modello penso che se l'operazione andasse davvero in porto in questi termini si raggiungerebbe abbastanza velocemente la parità di market cap con l'oro, molto in anticipo rispetto alle previsioni.

Sarebbe un pò la distruzione di tutte le mie previsioni, non come obiettivo finale ma come tempistica di raggiungimento
Soprattutto per l'emulazione da parte di altri Stati e l'effetto indiretto sulla domanda che avrebbe un'operazione del genere.

Mi sono divertito a quantificare quanti bitcoin dovrebbero comprare i principali Stati possessori di oro se volessero avere una riserva in b. pari alla riserva che hanno in sasso giallo.
Come supply totale di b. ho considerato 18 milioni per togliere quelli supposti persi per sempre



Solo di domanda diretta sarebbero 2.5 milioni  

[gbianchi]

Il prezzo BTC/ORO Oz t , quindi con una unita' di misura non inflazionistica, non ha ancora superato l'ATH.

chechhe' ne dica Santostasi, non e' vero che "ORO o USD" non cambia niente.
Cambia sia sul breve periodo e sopratutto sul medio e sul lungo periodo.



 

[gbianchi]

Ho inserito nella sezione internazionale questo thread tradotto.

Il titolo e'  "A logistic model of Bitcoin's price"

Il problema e' che non lo legge quasi nessuno, presumo perche' il titolo cattura poco l'attenzione,
non e' che lo criticano, non entrano proprio a leggerlo.

Insomma, visto che io in queste cose non sono portato, potreste suggerirmi un titolo piu' ruffiano
che catturi piu' efficacemente l'attenzione?

EDIT Visto che gli anglofoni amano gli acronimi avrei pensato a

BLGM Bitcoin Logistic-Gold Model

oppure

BLGPM Bitcoin Logistic-Glod Price Model (ma e' troppo lungo)

[gbianchi]

Il fatto che mentre ormai da mesi BTC/USD ha superato l'ATH mentre BTC/GOLD ancora no,
mi ha fatto fare qualche riflessione su quanto sia l'inflazione reale.

Inanazituttto i precedenti ATH in USD e in EUR erano di circa 3 anni fa (novembre 2021)
ed infatti anche  l'ATH in ORO che rimane tuttora imbattuto e' di quel periodo.

Se consideriamo GOLD come unita' di valore abbastanza costante e quindi la
prendiamo come unita' di misura, ecco gli sconfortanti numeri:

valore USD/GOLD al 10/11/2021 = 1857.90  
valore USD/GOLD al 11/11/2024 = 2624.75

la formula dell'interesse composto e' Vi(1+i)^n = Vf  quindi (Vf/Vi)^(1/n)-1 = i

quindi visto che gli anni sono 3

(2624.75/1857.90)^(1/3)-1 = 0.122 che in percentuale e il 12.2%

quindi in media l'inflazione annuale del dollaro negli ultimi 3 anni e' stata del 12.2%

Ma guardate l'Euro:

valore EUR/GOLD al 10/11/2021 = 1620.90  
valore EUR/GOLD al 11/11/2024 = 2464.09

(2464.9/1620.90)^(1/3)-1 = 0.1499 che in percentuale e il 15%  !!!

cioe' negli ultimi 3 anni in media ogni anno l'euro ha perso il 15% del valore in inflazione!!!

[babo]

cioe' negli ultimi 3 anni in media ogni anno l'euro ha perso il 15% del valore in inflazione!!!

invito tutti a stampare e appendere questa frase davanti al posto dove lavora
cosi ogni volta che alzi gli occhi vedi quanto ti fottono OGNI ANNO

per questo bisogna bitcoinizzarsi, non per diventare ricchi ma per non farsi fregare

a mio figlio INSEGNO che deve studiare per non FARSI FREGARE, appena sara pronto gli insegnero BITCOIN per non farsi fregare

[gbianchi]

Del mio post precedente, si potrebbe obiettare che l'oro potrebbe avere una sua dinamica di prezzi e che
quindi quei numeri non rappresentano esattamente l'inflazione, ma ci sono altre componenti.

Puo' essere vero, pero' un dato SICURO emerge: che EUR negli ultimi tre anni ha mediamente un'inflazione maggiore di USD del 2.8% annuale.

e qui la prova provata della presa per il culo:

I numeri ufficiali dell'inflazione USA  vengono dedotti dal CPI (Consumer Price Index)
https://www.rateinflation.com/inflation-rate/usa-inflation-rate/

quelli europei vengono dedotti dal  HICP (Harmonised Index of Consumer Prices)
https://www.rateinflation.com/inflation-rate/euro-area-inflation-rate/

eppure se guardate i dati annuali

USA 2022 8.00% 2023 4.11% e 2024 (parziale) 2.97%
EUR 2022 8.38% 2023 5.42% e 2024 (parziale) 2.41%

EUR risulta leggermente piu' inflazionato di USD nel 2022 (0,38%) appena di piu' nel 2023 (1,31%) e addirittura meno inflazionato nel 2024 (-0.56%)

[Plutosky]

Del mio post precedente, si potrebbe obiettare che l'oro potrebbe avere una sua dinamica di prezzi e che
quindi quei numeri non rappresentano esattamente l'inflazione, ma ci sono altre componenti.

Puo' essere vero, pero' un dato SICURO emerge: che EUR negli ultimi tre anni ha mediamente un'inflazione maggiore di USD del 2.8% annuale.

e qui la prova provata della presa per il culo:

I numeri ufficiali dell'inflazione USA  vengono dedotti dal CPI (Consumer Price Index)
https://www.rateinflation.com/inflation-rate/usa-inflation-rate/

quelli europei vengono dedotti dal  HICP (Harmonised Index of Consumer Prices)
https://www.rateinflation.com/inflation-rate/euro-area-inflation-rate/

eppure se guardate i dati annuali

USA 2022 8.00% 2023 4.11% e 2024 (parziale) 2.97%
EUR 2022 8.38% 2023 5.42% e 2024 (parziale) 2.41%

EUR risulta leggermente piu' inflazionato di USD nel 2022 (0,38%) appena di piu' nel 2023 (1,31%) e addirittura meno inflazionato nel 2024 (-0.56%)

In realtà il miglior modo per conoscere la vera inflazione è misurare l'aumento dell'offerta di moneta.
Sin dagli anni 70 la Scuola di Chicago e i monetaristi  hanno dimostrato che "inflazione" è solo un altro modo per chiamare l'espansione monetaria.

Se non ricordo male l'aggregato M2 in USA negli ultimi 80 anni è cresciuto mediamente del 7.5% l'anno, quindi 7.5% è qualcosa di molto simile alla vera inflazione annua (strutturale, non sporadica).

Poi è chiaro che è una media, non tutto cresce del 7.5%.

La buona notizia per noi e la brutta per la maggior parte della popolazione mondiale è che i beni che si apprezzano di più sono quelli finanziari.

Si potrebbe dire che chi investe nei mercati oltre all' eventuale aumento di valore reale di ciò su cui investe, beneficia anche di un surplus medio del 7.5%, dato dall'aumento dei prezzi. In realtà di più, perchè sui mercati finisce la grossa fetta di ciò che la fed stampa.

Chi invece non investe e consuma soltanto è cornuto e mazziato perchè perde questo surplus e subisce l'inflazione quando fa la spesa.

Questa è la vera causa del crescente divario tra ricchi e poveri, tra chi può/sa investire e chi può/sa solo consumare.

P.s.

Nel 2020-2021 l'offerta di moneta è aumentata rispettivamente del 25% e 14%. Gli effetti in parte devono ancora farsi sentire



La FED è tornata ai ripari nel biennio successivo ma la quantità di carta è di nuovo vicina all'ATH

https://fred.stlouisfed.org/series/M2SL

In Europa i dati sono simili anche se l'equivalenza moneta=inflazione è meno automatica perchè fattori demografici e sociali frenano i prezzi più che in USA.

[gbianchi]

In realtà il miglior modo per conoscere la vera inflazione è misurare l'aumento dell'offerta di moneta.
Sin dagli anni 70 la Scuola di Chicago e i monetaristi  hanno dimostrato che "inflazione" è solo un altro modo per chiamare l'espansione monetaria.

....

Quello che dici e' vero, pero' e' anche vero che da punto di vista della persona comune, il vero effetto dell'inflazione e'
la "diminuzione del potere d'acquisto", ossia con la stessa quantita' di moneta compri meno roba.

Ora, se diciamo che l'oro ha piu' o meno un valore costante allora puoi dedurre tutta una serie di conseguenze,
una delle quali e' la misurazione diretta della diminuzione del potere d'acquisto.

Come dici tu, l'espansione della massa monetaria ha un effetto inflazionistico, ma c'e' da considerare anche
l'espansione indiretta per effetto della riserva frazionaria di migliaia di banche.
(vedi il mio vecchio articolo sulla riserva frazionaria... e perche' odio tanto gli echxange che riportano tale effetto
anche in un sistema che era progettato per avere inflazione tendente a zero  https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0 )

Insomma, e' vero che una delle cause dell'inflazione e' quella che dici tu, ma la misurazione degli effetti e' tutt'altra
questione, e secondo me questo approccio di misurazione ha una sua validita'.

lo dici anche tu in questa frase

Nel 2020-2021 l'offerta di moneta è aumentata rispettivamente del 25% e 14%. Gli effetti in parte devono ancora farsi sentire

Gli effetti si fanno sentire su un periodo piu' lungo, e per capirlo devi avere un sistema di misurazione.
Tra l'altro i dati che ho misurato sull'oro secondo me sono compatibili a questi aumenti di emissione.

[Plutosky]

la senatrice Lummies ha visto la curva logistica e vuole spingerci al punto di flesso con qualche anno di anticipo, proponendo la vendita di oro per comprare btc 

[gbianchi]

la senatrice Lummies ha visto la curva logistica e vuole spingerci al punto di flesso con qualche anno di anticipo, proponendo la vendita di oro per comprare btc  

ahahah

Giuro che pensavo che fosse un meme scherzoso di quelli di bitbollo

[fillippone]

la senatrice Lummies ha visto la curva logistica e vuole spingerci al punto di flesso con qualche anno di anticipo, proponendo la vendita di oro per comprare btc 

Se mi permetti uso questo spunto per “pubblicizzare” un po’ il post nella board internazionale.
La board è così, ci sono più “animal spirits” e non tutti hanno voglia di approfondire.

[gbianchi]

la senatrice Lummies ha visto la curva logistica e vuole spingerci al punto di flesso con qualche anno di anticipo, proponendo la vendita di oro per comprare btc 

Se mi permetti uso questo spunto per “pubblicizzare” un po’ il post nella board internazionale.
La board è così, ci sono più “animal spirits” e non tutti hanno voglia di approfondire.

Non so se chiedi a me o a plutosky, comunque se chiedi a me certo che puoi.

Pero' come ho scritto un po piu' su, credo sia poco efficace il titolo per "cattutare" piu' attenzione;
credo che molta gente non sappia neppure cosa vuol dire "logistic".

[fillippone]

Non so se chiedi a me o a plutosky, comunque se chiedi a me certo che puoi.

Pero' come ho scritto un po piu' su, credo sia poco efficace il titolo per "cattutare" piu' attenzione;
credo che molta gente non sappia neppure cosa vuol dire "logistic".

Vedo che JJG si è insierto nel thread: garanzia di attenzione e di post, non ti preoccupare.

Invece, mi avevate detto dell'iper ottimistico: ma non sono solo!

Micheal Saylor ha predetto che la capitalizzazione del Bitcoin sarà 6.22 volte quella dell'oro nel 2045!



In realtà lui è molto più bullish sulla velocità di adozione, dato che il suo target viene raggiunto 5 anni dopo la data del mio flesso!

[gbianchi]

Vedo che JJG si è insierto nel thread: garanzia di attenzione e di post, non ti preoccupare.

Invece, mi avevate detto dell'iper ottimistico: ma non sono solo!

Micheal Saylor ha predetto che la capitalizzazione del Bitcoin sarà 6.22 volte quella dell'oro nel 2045!



In realtà lui è molto più bullish sulla velocità di adozione, dato che il suo target viene raggiunto 5 anni dopo la data del mio flesso!

"Du Iper-Ottimist is Megl che Uan"

A parte gli scherzi, i possibili scenari sono davvero tanti, pero' sono certo che i due principi introdotti si adatteranno bene
alla descrizione dello scenario finale ossia:

1) usare oro come  misura e non una Fiat (lo sapete meglio di me, ci possono essere scenari neanche tanto improbabili ove USD e/o EUR diventano iperinflazionistici)

2) alla fine il tutto si disporra' approssimativamente su una logistica e non crescera' all'infinito.

Si tratta di aspettare un po' e di aggiustare il tiro man mano che abbiamo nuovi dati.

Su una cosa Santostasi ha ragione: mentre sono ragionevolmente certo dei due princìpi, non sono certo dello scenario finale.
Pero' non lo sa neppure lui, perche' infinito non e' uno scenario plausibile

Credo che il lavoro da fare ora sia di assegnare una probabilita' ai vari scenari.

[arulbero]

cioe' negli ultimi 3 anni in media ogni anno l'euro ha perso il 15% del valore in inflazione!!!

invito tutti a stampare e appendere questa frase davanti al posto dove lavora
cosi ogni volta che alzi gli occhi vedi quanto ti fottono OGNI ANNO

Osservazione:
se ciò fosse vero, vorrebbe dire che eravamo veramente molto ricchi 3 anni fa.
 
Perdere il 35% del proprio potere d'acquisto in 3 anni e non accorgersene è una cosa solo da ricchi.

Su una cosa Santostasi ha ragione: mentre sono ragionevolmente certo dei due princìpi, non sono certo dello scenario finale.
Pero' non lo sa neppure lui, perche' infinito non e' uno scenario plausibile

Credo che il lavoro da fare ora sia di assegnare una probabilita' ai vari scenari.

E come si fa? Non avrei idea da dove partire.

[fillippone]

cioe' negli ultimi 3 anni in media ogni anno l'euro ha perso il 15% del valore in inflazione!!!

invito tutti a stampare e appendere questa frase davanti al posto dove lavora
cosi ogni volta che alzi gli occhi vedi quanto ti fottono OGNI ANNO

Osservazione:
se ciò fosse vero, vorrebbe dire che eravamo veramente molto ricchi 3 anni fa.
 
Perdere il 35% del proprio potere d'acquisto in 3 anni e non accorgersene è una cosa solo da ricchi.

Su una cosa Santostasi ha ragione: mentre sono ragionevolmente certo dei due princìpi, non sono certo dello scenario finale.
Pero' non lo sa neppure lui, perche' infinito non e' uno scenario plausibile

Credo che il lavoro da fare ora sia di assegnare una probabilita' ai vari scenari.

E come si fa? Non avrei idea da dove partire.

Un'idea potrebbe essere quella di partire dal mercato: le opzioni permettono d iavere un'idea abbastanza precisa delle probabilità (risk neutral) di un evento. Certo è che qui parliamo di un'orizzonte minimo ventannale, quando le opzioni arrivano se va bene a due anni.
Bisogna inventarsi qualcosa di diverso.
Inoltre credo che il percorso di avvicinamento a questi scenari non sarà "logistico" ma più "traumatico".
Vuol dire che la probabilità sarà sempre sottovalutata, fino a quando sarà il 100% all'improvviso.

[gbianchi]

cioe' negli ultimi 3 anni in media ogni anno l'euro ha perso il 15% del valore in inflazione!!!

invito tutti a stampare e appendere questa frase davanti al posto dove lavora
cosi ogni volta che alzi gli occhi vedi quanto ti fottono OGNI ANNO

Osservazione:
se ciò fosse vero, vorrebbe dire che eravamo veramente molto ricchi 3 anni fa.
 
Perdere il 35% del proprio potere d'acquisto in 3 anni e non accorgersene è una cosa solo da ricchi.

Ci pensavo l'altro giorno: gli stati ci forniscono i dati inflattivi attraverso questi complicatissimi "panieri dei beni"
che possono modulare un po' come vogliono MA.... loro si fanno (o tornano a farsi) le riserve in ORO!

Temo invece che questi numeri siano molto vicini alla realta'.
Diciamo che una componente di quel numero potrebbe essere un intrinseco aumento del valore dell'oro,
ma temo che il grosso sia inflazione. E sicuramente e' innegabile che l'europa viaggia a quasi il 3% in piu' di inflazione
rispetto agli USA, che a loro volta non sono messi benissimo. Purtroppo la matematica non e' un'opinione.

Credo che la popolazione abbia fatto mediamente un gran salto verso la poverta' in pochi anni,
lo vedo nelle difficolta' dei miei dipendenti negli ultimi due o tre anni, loro se ne sono accorti
e lo dimostra anche florilegio di bonus (bonus renzi, bonus vacanze, bonus terme ecc...) vari
ed "elemosina" elargita dallo stato (alias reddito di cittadinanza) o l'uso spregiudicato della cassa integrazione
che sono strumenti  non strutturali per tamponare una situazione di generale impoverimento.

Su una cosa Santostasi ha ragione: mentre sono ragionevolmente certo dei due princìpi, non sono certo dello scenario finale.
Pero' non lo sa neppure lui, perche' infinito non e' uno scenario plausibile

Credo che il lavoro da fare ora sia di assegnare una probabilita' ai vari scenari.

E come si fa? Non avrei idea da dove partire.

Sicuramente non si puo' utilizzare il modello probabilistico classico, ossia assegnare una probabilita' di
accadimento ad ogni scenario (sarebbe una definizione circolare)

E anche il modello "a frequenza di accadimento" temo sia un'arma spuntata in questo caso, visto che stiamo parlando
di eventi che non sono mai successi (nessuno aveva mai inventato un nuovo modello di moneta universale)

Resta quindi il modello "soggettivo", ovvero in sisntesi quanto sono disposte a scommettere le persone
sui vari scenari. Qui ci potrebbe venire in aiuto Plutosky, con le sue conoscenze di fonti dati sui mercati
futures, che appunto sono scommesse sul futuro.

(anche se Kolmogorov si rigirera' nella tomba)