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Author Topic: Un modello logistico del prezzo di Bitcoin  (Read 9967 times)
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cande86
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July 11, 2025, 12:33:08 PM
 #461

praticamente oggi abbiamo avuto un nuovo ATH ed è incredibile che sia accaduto cosi, all'improvviso, il tuo grafico tiene conto di questo, era possibile prevederlo ?
Io mi sono stupito ma penso anche che questo sia solo l'inizio di un grande pump.

gbianchi (OP)
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July 11, 2025, 08:51:54 PM
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 #462

praticamente oggi abbiamo avuto un nuovo ATH ed è incredibile che sia accaduto cosi, all'improvviso, il tuo grafico tiene conto di questo, era possibile prevederlo ?
Io mi sono stupito ma penso anche che questo sia solo l'inizio di un grande pump.

Premesso che sono contento cha finalmente Bitcoin abbia dato qualche segno di vita,
ho aggiornato il grafico in scala lineare per darti idea delle proporzioni  dell' "ATH" di questi giorni:
verso oro siamo ben lontani da un ATH, e inoltre siamo ampiamente all'interno del corridoio di oscillazione del prezzo.


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July 13, 2025, 01:16:57 PM
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 #463

Da notare anche come non usciamo verso il basso dal corridoio logistico (cioè non andiamo sotto la linea verde) da ben 640 giorni circa, che è un record.
La volatilità si sta riducendo in ambo le direzioni e ciò rende questo "canale" ancora più interessante.
La riduzione della volatilità è uno step necessario per la trasformazione di b in vera moneta.

 

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July 13, 2025, 07:58:57 PM
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 #464

Da notare anche come non usciamo verso il basso dal corridoio logistico (cioè non andiamo sotto la linea verde) da ben 640 giorni circa, che è un record.
La volatilità si sta riducendo in ambo le direzioni e ciò rende questo "canale" ancora più interessante.
La riduzione della volatilità è uno step necessario per la trasformazione di b in vera moneta.

 

Sono d'accordo. E la vera (e forse unica) utilita' del grafico con asse y logaritmico e' proprio
visualizzare in modo evidente la riduzione percentuale della variazione di prezzo,
e quindi della volatilita':



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Italian Panic
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July 14, 2025, 06:52:13 AM
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 #465

Da notare anche come non usciamo verso il basso dal corridoio logistico (cioè non andiamo sotto la linea verde) da ben 640 giorni circa, che è un record.
La volatilità si sta riducendo in ambo le direzioni e ciò rende questo "canale" ancora più interessante.
La riduzione della volatilità è uno step necessario per la trasformazione di b in vera moneta.

 

Sono d'accordo. E la vera (e forse unica) utilita' del grafico con asse y logaritmico e' proprio
visualizzare in modo evidente la riduzione percentuale della variazione di prezzo,
e quindi della volatilita':




Se tirate una riga  Grin retta tra tutti i minimi, come piace ai trader da salotto, potrete vedere anche dove potrebbe adagiarsi un nuovo eventuale minimo futuro, addio all'ultimo 9 btc/gold che ci deliziò negli acquisti due anni or sono, ma più verso i 25 btc/goldoz.

Battute a parte, mi tengo lontano dal traderaggio, però è curioso da capire a questo punto se torneremo sotto a determinate soglie che si traducono in perdite di oltre 20%. Certo che qua c'entra anche il valore dell'oro
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July 24, 2025, 07:48:42 AM
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 #466

Dopo alcuni rumor nei mesi scorsi, la notizia è stata riportata dal Financial Times e quindi è meritevole di citazione.

L'argomento è molto affascinante e sicuramente ha un fondamente scientifico, anche se bisogna  separare la verità dalla fuffa markettara

La notizia è che una startup califoniana (https://www.marathonfusion.com/)  ha annunciato, in teoria, una soluzione efficiente per la transmutazione nucleare del mercurio in oro mediante fusione nucleare.

https://economictimes.indiatimes.com/news/international/us/startup-claims-it-can-make-gold-from-mercury-using-fusion-science-fiction-turns-real/articleshow/122855715.cms?

L'azienda dichiara che con questo metodo sarebbe possibile produrre 5000 kg di oro con un impianto a fusione da 1 GW.

Questo è il paper originale del progetto https://arxiv.org/pdf/2507.13461  che per il momento non è stato però peer-reviewed

Ovviamente siamo ancora agli albori della fusione, figuriamoci della transmutazione nucleare.
Al momento la sotenibilità economica, con le tecnologie attuali, è impraticabile.

Ma non si tratta di fantasie: la trasformazione del mercurio in oro è  possibile e il fatto che si inizi a approfondire è per me molto affascinante

Piccolo effetto collaterale: l'oro così generato resterebbe radioattivo per circa 15 anni quindi probabilmente sarebbe venduto ad un prezzo scontato e più destinato all'hodl che ad usi commerciali.   

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July 24, 2025, 12:13:23 PM
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 #467

Dopo alcuni rumor nei mesi scorsi, la notizia è stata riportata dal Financial Times e quindi è meritevole di citazione.

L'argomento è molto affascinante e sicuramente ha un fondamente scientifico, anche se bisogna  separare la verità dalla fuffa markettara

La notizia è che una startup califoniana (https://www.marathonfusion.com/)  ha annunciato, in teoria, una soluzione efficiente per la transmutazione nucleare del mercurio in oro mediante fusione nucleare.

https://economictimes.indiatimes.com/news/international/us/startup-claims-it-can-make-gold-from-mercury-using-fusion-science-fiction-turns-real/articleshow/122855715.cms?

L'azienda dichiara che con questo metodo sarebbe possibile produrre 5000 kg di oro con un impianto a fusione da 1 GW.

Questo è il paper originale del progetto https://arxiv.org/pdf/2507.13461  che per il momento non è stato però peer-reviewed

Ovviamente siamo ancora agli albori della fusione, figuriamoci della transmutazione nucleare.
Al momento la sotenibilità economica, con le tecnologie attuali, è impraticabile.

Ma non si tratta di fantasie: la trasformazione del mercurio in oro è  possibile e il fatto che si inizi a approfondire è per me molto affascinante

Piccolo effetto collaterale: l'oro così generato resterebbe radioattivo per circa 15 anni quindi probabilmente sarebbe venduto ad un prezzo scontato e più destinato all'hodl che ad usi commerciali.    

Uhm... si tratta di rimuovere un protone dal nucleo del mercurio che ha numero atomico 80 per trasformarlo in oro che ha numero atomico 79.

Se il discorso e' che si possa fare a livello sperimentale, penso sia assolutamente fattibile,
ma e' un processo che per forza deve riguardare un bombardamento neutronico ad alta energia dei nuclei atomici, non vado neppure
a cercare paper in giro, ti posso dire che che al 99,9999% un'applicazione industriale e' una stronzata,
che richiederebbe una quantita' di energia enorme, ossia che il costo energetico dell'operazione sarebbe di gran lunga superiore al valore prodotto.

EDIT ho visto che il procedimento si baserebbe sulla fusione nucleare... ma noi non siamo neppure capaci di fare la fusione a livello industriale,
figuriamoci la trasmutazione controllata:)


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July 24, 2025, 12:41:25 PM
 #468



Uhm... si tratta di rimuovere un protone dal nucleo del mercurio che ha numero atomico 80 per trasformarlo in oro che ha numero atomico 79.

Se il discorso e' che si possa fare a livello sperimentale, penso sia assolutamente fattibile,
ma e' un processo che per forza deve riguardare un bombardamento neutronico ad alta energia dei nuclei atomici, non vado neppure
a cercare paper in giro, ti posso dire che che al 99,9999% un'applicazione industriale e' una stronzata,
che richiederebbe una quantita' di energia enorme, ossia che il costo energetico dell'operazione sarebbe di gran lunga superiore al valore prodotto.

EDIT ho visto che il procedimento si baserebbe sulla fusione nucleare... ma noi non siamo neppure capaci di fare la fusione a livello industriale,
figuriamoci la trasmutazione controllata:)



Sì, l'ho scritto anch'io che con la tecnologia attuale è infattibile e anche se lo fosse sicuramente antieconomico.
Ma ciò che è fattibile oggi a livello sperimentale è possibile lo sarà domani a livello industriale, basterà vedere quanto sarà lontano questo domani.
Seguirò la cosa con interesse massimo.

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July 24, 2025, 10:43:06 PM
Last edit: July 25, 2025, 12:47:33 PM by gbianchi
 #469



Sì, l'ho scritto anch'io che con la tecnologia attuale è infattibile e anche se lo fosse sicuramente antieconomico.
Ma ciò che è fattibile oggi a livello sperimentale è possibile lo sarà domani a livello industriale, basterà vedere quanto sarà lontano questo domani.
Seguirò la cosa con interesse massimo.


Visto che sei tu a proporre l'argomento, ho dato un'occhiata al paper.

La produzione si baserebbe sulla classica reazione di fusione del trizio, poi "amplificata" con reazioni (n,2n)

Quote
The nature of the D-T fuel cycle requires that the neutron released by this reaction
be used to breed tritium to sustain the reaction.
While some tritium can be produced from neutron capture on deuterium in heavy
water moderated power plants at a rate of ∼ 130 g/yr/GW, this is far from sufficient to
produce the required tritium for full-scale fusion power plants, which burn 56 kg/GWth
per full power year [17]. The only way to produce the required tritium at the scale
needed for D-T power plant operation is through the system itself—namely by using
the D-T fusion neutron to create replacement fuel, a reaction which occurs primarily
through a reaction with a thermal neutron on 6Li [15]:


considera solo che TUTTO il trizio attualmente esistente al mondo oggigiorno e' la bellezza di ... circa 20 Kg,
prodotto da un certo tipo di reattori nucleari a fissione e che nei programmi sara' usati quasi totalmente da ITER.

inoltre il trizio ha un'emivita di circa 12 anni, quindi decade abbastanza velocemente, e il problema
del trizio e' la parte piu' spinosa di tutta l'ipotetica industria della fusione. Fondamentalmente non c'e' trizio
e non sappiamo come produrlo in quantita', e i reattori a fusione dovrebbero usare fondamentalmente trizio come "carburante".

Inoltre la nostra capacita' di mantenere stabile il plasma in confinamento magnetico in un tokamak (la tecnologia piu' conosciuta)
e' di una manciata di secondi.

Inoltre il progetto ITER (del quale ero un grande estimatore) si sta rivelando una delle piu' grandi
prese per i fondelli della storia della fisica.

Poi c'e' tutto l'aspetto della radioattivita' dell'oro prodotto:

Quote

To be categorized as Class-A low level waste (the least hazardous classification),
the Nuclear Regulatory Commission (NRC) requires that material have < 700 Ci/m3
activity for all nuclides with less than a five year half-life [62]. For the mixture of gold
isotopes identified in Table 2, it takes about 6.8 years for the activity concentration
to fall below this level.
To not require any form of labeling as radioactive, the product gold has to have
less radioactivity than the threshold for Class 7 waste. NRC rules [63] consider 197Au
to be Class 7 when activity concentration is > 2700 pCi/g, which is reached after
13.7 years for the initial concentration listed.
An even more stringent constraint can be applied for any gold that will be regularly
handled by the general population. As a highly conservative requirement, we can
stipulate that this gold must be less radioactive than a banana. Due to 40K content,
bananas have an activity of ∼ 3520 pCi/kg, or about 420 pCi for a single banana. To
meet this requirement, a troy ounce of gold with the initial isotope mix shown in Table
2 must sit for about 17.7 years to be below a banana equivalent level of activity.
In practice, given that much of all gold is used to store value and is not actively in
use, we do not expect the need to store it for 7–17 years to be a major impediment;

Ad essere proprio ottimisti, se iniziassimo domani a produrre oro in quantita' con questo sistema,
questo oro sarebbe radioattivo, e lo rimarrebbe per diversi anni, prima di poter essere imesso sul mercato
rispettando gli standard radioattivi (chi comprerebbe oro radioattivo?)

Insomma, per darti un ordine di grandezza, in confronto il remoto rischio di ECDLP con computer quantistici
che metterebbe a richio l'integrita' e quindi il valore di Bitcoin lo classificherei almeno 10 volte piu' imminente
di questo fantascientifico, costosissimo, iperproblematico procedimento che potrebbe inflazionare il valore dell'oro.





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babo
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si vis pacem, para bellum


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July 25, 2025, 12:56:48 PM
 #470

siamo un pelo ot

sapevo che con questa https://it.wikipedia.org/wiki/Cattura_neutronica si poteva produrre trizio ma onestamente non so quanto e con che costo
dipende tutto dal costo

ma tralasciando il fatto sul trizio o su fusioni nucleari ipotetiche
abbiamo la fascia di kuiper e la piu vicina https://it.wikipedia.org/wiki/Fascia_principale

piena di asteroidi, vuoi che non ci sia oro li? oro e' abbondante se guardi l'universo

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July 27, 2025, 01:08:47 PM
Merited by fillippone (3), bitbollo (1)
 #471

parlando di oro reale e non fantascientifico, si sente spesso parlare di un argomento potenzialmente esplosivo: la rivalutazione dell'oro da parte degli USA.

Di cosa si tratta?

Praticamente gli USA possiedono un poco di piu' di 8.000 tonnellate di oro,
ma udite udite messe a bilancio col valore di 42,22$ all'oncia, ossia il valore degli anni 70.

Praticamente il valore messo a bilancio dell'oro posseduto dagli USA e' quasi nullo (circa il 98% in meno)
rispetto a quello che  dovrebbe essere valutando l'oro al prezzo attuale.

Inoltre i paesi BRICS stanno comprando oro in grandi quatita' (e purtroppo non Bitcoin)
per riaggiustare le proprie riserve auree e sganciarsi da USD

Gira ogni tipo di cifra sull'ipotetica rivalutazione dell'oro da parte degli USA e anche sulla data, ma non e' questo il punto,
il punto e' che queste e' davvero una enorme mina vagante finanziaria che visti gli attuali chiari di luna
potrebbe esplodere all'improvviso.

Quello che si intuisce abbastanza chiaramente e' che la partita delle riserve internazionali si sta spostando pesantemente su oro,
e parallelamente gli USA hanno un dannato bisogno di svalutare USD, e che ci potrebbero essere dei movimenti anche repentini
di tale svalutazione (o rivalutazione dell'oro che e' la stessa cosa)

Allego un articolo, non soffermatevi troppo sugli ipotetici valori e date di rivalutazione che sono buttati li' a caso,
ma piuttosto sulle dinamiche dell'oro che si stanno formando nel mondo e sui possibili shock futuri.

https://discoveryalert.com.au/news/gold-price-revaluation-2025-brics-central-banks/


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July 27, 2025, 02:43:05 PM
 #472


Ad essere proprio ottimisti, se iniziassimo domani a produrre oro in quantita' con questo sistema,
questo oro sarebbe radioattivo, e lo rimarrebbe per diversi anni, prima di poter essere imesso sul mercato
rispettando gli standard radioattivi (chi comprerebbe oro radioattivo?)


Per usi finanziari andrebbe benissimo visto che la sua unica utilità finanziaria è quella di fare da riserva di ultima istanza di tutta l'economia mondiale.
Quindi stare chiuso per decenni o secoli senza che nessuno lo usi o tocchi e girare solo sotto forma di derivato , ossia di biglietti di carta con su scritto il nome del proprietario.

E quindi senza nessuno che possa nemmeno verificare se c'è, non c'è e quanto ce n'è.

Terrorizza l'idea che dietro ogni asset finanziaria, ogni impresa, ogni assicurazione, ogni biglietto da 10€  alla fine ci sia un metallo il cui stock effettivo non è verificabile da nessuno se non da quelli che hanno interesse a dire che ce n'è in abbondanza.

Per non parlare del suo più spaventoso tallone d'achille, i costi di conservazione e protezione: il nostro Paesello sostiene di essere il terzo possessore al mondo ma metà delle riserve sono in mano di Donald Trump, non essendo l'Italia in grado ci custodirlo in sicurezza a costi sostenibili. Diciamolo pure: bene rifugio dei miei stivali.

https://www.ft.com/content/e39390cc-ea02-4197-843a-1e4c242422cc

Not your vault, not your gold Grin

Come dire che sei schiavo di una nazione straniera senza dirlo.

Che nell'anno del Signore 2025 il castello delle "monete" fiat poggi le sue basi su una roccia è qualcosa a metà strada tra il ridicolo e lo sconcertante.

Quote
Insomma, per darti un ordine di grandezza, in confronto il remoto rischio di ECDLP con computer quantistici
che metterebbe a richio l'integrita' e quindi il valore di Bitcoin lo classificherei almeno 10 volte piu' imminente
di questo fantascientifico, costosissimo, iperproblematico procedimento che potrebbe inflazionare il valore dell'oro.

Io sono interessato all'aspetto scientifico, finanziariamente penso che cambierebbe molto poco.
La produzione di oro aggiuntivo, anche se un giorno sarà possibile (e credo che lo sarà), non sarà comunque un fattore rilevante per il valore dell'oro.
Non sarà l'offerta il problema : sarà la domanda.
Resto molto bearish sull'oro nel lungo periodo indipentemente dal fatto che se ne riuscirà a produrre artificialmente un pò di più.
Quando il mondo aprirà gli occhi sui suoi limiti, la maggiore o minore scarsità sarà l'ultimo dei problemi.

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July 27, 2025, 02:59:02 PM
 #473


Io sono interessato all'aspetto scientifico, finanziariamente penso che cambierebbe molto poco.


[OT]

Purtroppo e' tutto il settore della fusione nucleare basata su plasma confinato e trizio
che si sta rivelando aldila' delle nostre capacita', e questo modello di trasmutazione si basa
pesantemente su quel ramo della fisica.

Il progetto ITER che seguo da anni e che doveva essere la svolta
si sta rivelando un disastro progettuale e finanziario

https://www.lescienze.it/news/2023/06/16/news/iter_fusione_nucleare_ritardo_costi-12399724/

https://news.newenergytimes.net/


[/OT]





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July 27, 2025, 03:21:06 PM
 #474

parlando di oro reale e non fantascientifico, si sente spesso parlare di un argomento potenzialmente esplosivo: la rivalutazione dell'oro da parte degli USA.


Dubito fortemente che gli USA potrebbero mai fare una cosa del genere.
Una svalutazione del dollaro cosi sfacciata sarebbe peggio del default “mascherato” nel 1971.
E si realizzarebbe lo scenario fillippone: bitcoin che vale imlrovvisamente 1 milione di dollari, ma con un litro di benzina a 200 usd, almeno.

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.Duelbits PREDICT..
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.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
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Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
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Last edit: July 27, 2025, 08:55:38 PM by gbianchi
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...

E si realizzarebbe lo scenario fillippone: bitcoin che vale imlrovvisamente 1 milione di dollari, ma con un litro di benzina a 200 usd, almeno.

...


No lo scenario fillippone predice una capitalizzazione Bitcoin a piu' di 5 volte la capitalizzazione dell'oro, e la variabile USD e' inifluente.

Se anche per assurdo USD andasse a un centesimo di quel che vale adesso, ossia praticamente sparissero gli USA come li conosciamo adesso,
e' vero che verso usd bitcoin potrebbe valere 10.000.000$ ma non sarebbe affatto certo che si verificherebbe lo scenario fillippone.

Anzi da come pare si stanno mettendo le cose, sembra che le riserve statali stiano puntando a GOLD e non a Bitcoin.


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 #476


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E si realizzarebbe lo scenario fillippone: bitcoin che vale imlrovvisamente 1 milione di dollari, ma con un litro di benzina a 200 usd, almeno.

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No lo scenario fillippone predice una capitalizzazione Bitcoin a piu' di 5 volte la capitalizzazione dell'oro, e la variabile USD e' inifluente.

Se anche per assurdo USD andasse a un centesimo di quel che vale adesso, ossia praticamente sparissero gli USA come li conosciamo adesso,
e' vero che verso usd bitcoin potrebbe valere 10.000.000$ ma non sarebbe affatto certo che si verificherebbe lo scenario fillippone.

Anzi da come pare si stanno mettendo le cose, sembra che le riserve statali stiano puntando a GOLD e non a Bitcoin.


chissà se in un futuro non troppo lontano vedremo che la comparazione anziche venir fatta contro usd sarà fatta contro gold o altri asset riserva di valore.
La cosa in realtà mi intriga parecchio, se accadrà mai una cosa del genere è sicuro che gli USA verrebbero letteralmente fatti fuori dagli altri giganti.

fillippone
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July 27, 2025, 10:57:48 PM
 #477


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E si realizzarebbe lo scenario fillippone: bitcoin che vale imlrovvisamente 1 milione di dollari, ma con un litro di benzina a 200 usd, almeno.

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No lo scenario fillippone predice una capitalizzazione Bitcoin a piu' di 5 volte la capitalizzazione dell'oro, e la variabile USD e' inifluente.

Se anche per assurdo USD andasse a un centesimo di quel che vale adesso, ossia praticamente sparissero gli USA come li conosciamo adesso,
e' vero che verso usd bitcoin potrebbe valere 10.000.000$ ma non sarebbe affatto certo che si verificherebbe lo scenario fillippone.

Anzi da come pare si stanno mettendo le cose, sembra che le riserve statali stiano puntando a GOLD e non a Bitcoin.



Scusa, assolutamente hai ragione per quanto riguarda questo thread.
Lo scenario in questo thread confronta Bitcoin ed oro, senza quindi avere di mezzo il valore dei coriandoli.
Facevo riferimento ad uno scenario al quale faccio riferimento spesso, che suona così:” nello Zimbabwe di Mugabe, erano tutti miliardari!”

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July 28, 2025, 07:07:18 AM
 #478

domanda, forse non e' il thread opportuno, mi spiace se vado ot davvero
ma non ricordo quale sia.. in ogni caso e' in tema con "grafici" e quant'altro


stamattina riflettevo sulla mia previsione 120k e adesso posso dire cannata
perche bitcoin sta lateralizzando proprio i nquella fascia, e appena ci sara la scintilla sara un altro UP sicuro


ora la domanda, con NUPL @fillippone @gbianchi @plutosky, come stiamo messi?

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July 29, 2025, 12:57:22 PM
Merited by babo (1)
 #479

domanda, forse non e' il thread opportuno, mi spiace se vado ot davvero
ma non ricordo quale sia.. in ogni caso e' in tema con "grafici" e quant'altro


stamattina riflettevo sulla mia previsione 120k e adesso posso dire cannata
perche bitcoin sta lateralizzando proprio i nquella fascia, e appena ci sara la scintilla sara un altro UP sicuro


ora la domanda, con NUPL @fillippone @gbianchi @plutosky, come stiamo messi?

Io non sono così sicuro che tu abbia cannato completamente la previsione, inho sei molto più vicino te della massa di "esperti da social" che sparano 500k o 1 milione entro fine anno.  Grin

Vedo preoccupanti segnali di euforia intorno a me...tipo Paypal che accetterà Fartcoin come mezzo di pagamento  Roll Eyes
Di solito i mercati queste cose le puniscono senza pietà

In ogni caso NUPL al momento è su 0.56, ancora un pò di margine per andare su c'è


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July 29, 2025, 01:09:32 PM
 #480

mi fa piacere capire di avere capito qualcosa
prossimo halving cerchero di essere ancora piu preciso Smiley

forse non ci arriviamo a 155k come prevedevi
ma probabilmente faremo un altro salto perche al momento sta lateralizzando sulla fascia in cui io pensavo sarebbe stato ATH

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