Un modello logistico del prezzo di Bitcoin

[Ale88]

il recente rally del bitcoin fisico, mi rende ancora più bullish sul futuro dell'oro digitale: non esiste che in un contesto come questo Bitcoin valga solo il 10% dell'oro

Difficile darti torto.

[conilmionome]

E si grida al PUMP e alla bolla di Bitcoin, non si capisce che e' solo un riallineamento al valore dell'oro e in sostanza in coriandoli si sale e basta, chiaramente.

Se non ti soddisfa il grafico dell' Equity vs Oro non credo che tu possa trovare grandi gioie da quello del Bitcoin contro Oro.
Anzi, il recente rally del bitcoin fisico, mi rende ancora più bullish sul futuro dell'oro digitale: non esiste che in un contesto come questo Bitcoin valga solo il 10% dell'oro

Certo infatti ripeto che siamo ancora in “bear market” questa ripartenza qua mostra una bella candela di ripartenza giornaliera anche contro l’oro. Se continua è come se il quadriennale e il ciclo madre di 16 anni sia partito ora. Gli allineamenti con la bassa volatilità e stasi stile 2020/2016/2012 ci sono tutti sia da noi sia in gran parte dei mercati old. Il taglio dei tassi c’è appena stato e si va verso in espansione economica pluriennale e probabilmente ci si sposterà dall’oro risk off a piu strumenti risk on anche se ormai Bitcoin fa parte dei risk off visto che il “grande ritracciamento” avuto ora e stato di neanche il 15%. Una bazzeccola. Ormai diventiamo sempre più risk off, siamo il risk off del nostro mondo, più che altro mi aspetterei seriamente un’alt season ora

[gbianchi]

E USD/GOLD arriva allegramente a 4.000

Ecco il grafico aggiornato ad oggi di BTC/GOLD

[Plutosky]

E' pieno di gente che mostra grafici di questo tipo, raffiguranti una presunta correlazione bitcoin-oro con il primo rappresentato con un certo ritardo temporale (in questo caso 90 giorni)



Questi "legami grafici" lasciano un pò il tempo che trovano perchè ovviamente possono essere aggiustati a piacimento fino a trovare il fit più corretto.

Ma, al di là della grafica, l'idea che bitcoin "segua" l'oro con un certo ritardo si basa sul presupposto (fondato) che la finanza sta considerando sempre di più queste due asset come complementari e in questo senso è probabile una graduale rotazione dall'asset (percepita come) meno rischiosa a quella più rischiosa.

Con le dovute proporzioni, si tratterebbe di un meccanismo di rotazione simile ai pump delle altcoin che avvenivano a cascata dopo quelli di bitcoin.

La complementarietà spiega anche perchè le due asset siano diventate e stiano diventando sempre meno volatili fra loro: mentre prima si investiva nell'uno o nell'altra, adesso si investe su entrambi o su nessuna delle due.

Ovviamente ci sono da fare le dovute proporzioni: il sasso giallo si porta dietro un volume di liquidità che bitcoin per ora si sogna. I suoi pump sono alimentati soprattutto dalle Banche Centrali che per ora bitcoin invece non lo possono toccare per statuto e mancanza di regolamentazione (come Powell disse qualche mese fa: "io bitcoin non lo posso comprare nemmeno se volessi").

L'oro negli ultimi 40 giorni ha visto aumentare la sua capitalizzazione di qualcosa come 4.8 trilioni, in pratica 2 volte l'intera market cap di Bitcoin 
Un rally che per quanto eccezionale non può essere eterno a questi ritmi.
Se allora questa rotazione si verificasse , anche in piccola parte , avremmo di certo una fine anno scoppiettante.

[conilmionome]

E' pieno di gente che mostra grafici di questo tipo, raffiguranti una presunta correlazione bitcoin-oro con il primo rappresentato con un certo ritardo temporale (in questo caso 90 giorni)



Questi "legami grafici" lasciano un pò il tempo che trovano perchè ovviamente possono essere aggiustati a piacimento fino a trovare il fit più corretto.

Ma, al di là della grafica, l'idea che bitcoin "segua" l'oro con un certo ritardo si basa sul presupposto (fondato) che la finanza sta considerando sempre di più queste due asset come complementari e in questo senso è probabile una graduale rotazione dall'asset (percepita come) meno rischiosa a quella più rischiosa.

Con le dovute proporzioni, si tratterebbe di un meccanismo di rotazione simile ai pump delle altcoin che avvenivano a cascata dopo quelli di bitcoin.

La complementarietà spiega anche perchè le due asset siano diventate e stiano diventando sempre meno volatili fra loro: mentre prima si investiva nell'uno o nell'altra, adesso si investe su entrambi o su nessuna delle due.

Ovviamente ci sono da fare le dovute proporzioni: il sasso giallo si porta dietro un volume di liquidità che bitcoin per ora si sogna. I suoi pump sono alimentati soprattutto dalle Banche Centrali che per ora bitcoin invece non lo possono toccare per statuto e mancanza di regolamentazione (come Powell disse qualche mese fa: "io bitcoin non lo posso comprare nemmeno se volessi").

L'oro negli ultimi 40 giorni ha visto aumentare la sua capitalizzazione di qualcosa come 4.8 trilioni, in pratica 2 volte l'intera market cap di Bitcoin 
Un rally che per quanto eccezionale non può essere eterno a questi ritmi.
Se allora questa rotazione si verificasse , anche in piccola parte , avremmo di certo una fine anno scoppiettante.

La rotazione avviene sempre, si parte dal più risk off in assoluto (oro) e per gradi si ruota sulle bigtech e bitcoin per poi finire alle porcate.
Il ciclo economico lavora sempre così su cicli enormi soprattutto da quando è finito il gold standard.

Appunto è la stessa cosa nel nostro piccolo mondo accade da noi, prima c’è sempre il re Bitcoin che è il nostro risk off, ci son piccole fasi di altseason ma fintanto che il re non ha finito tutta l’attenzione rimane su Bitcoin e poi in fase di topping si redistribuisce agli asset più risk on sempre più risk on fino alla merda totalissima

[Ale88]

L'oro negli ultimi 40 giorni ha visto aumentare la sua capitalizzazione di qualcosa come 4.8 trilioni, in pratica 2 volte l'intera market cap di Bitcoin 
Un rally che per quanto eccezionale non può essere eterno a questi ritmi.
Se allora questa rotazione si verificasse , anche in piccola parte , avremmo di certo una fine anno scoppiettante.

È quello che spero sempre, non chiedo tanto, mi accontento proprio di quella piccola parte. Fortunatamente se c'è una virtù che non manca al bitcoiner è proprio la pazienza.

[gbianchi]

Prosegue la corsa dell'oro che ha toccato i 4150 USD/Gold Oz.

BTC/Gold oz e' ad un misero 27.7

Ecco i grafici aggiornati:

Lineare


Logaritmico

[gbianchi]

Allo stato attuale delle cose, lo scenario arulbero e' il piu' vicino alla logistica "ottimale"
e anche il piu' vicino all'andamento del prezzo BTC/Gold oz t.

Invece lo scenario mio, quello di plutosky e sopratutto quello di fillippone appaiono ampiamente sovrastimati.
Se non succede presto qualche movimento importante, temo che i nostri scenari
diventeranno estremamente improbabili.

[babo]

molto interessante
grazie per gli aggiornamenti del grafico, io adoro i grafici

si vede chiaramente che la linea di arulbero pare assolutamente piu aderente alla realta del prezzo, il che ci indica una direzione da prendere
vi ricordate mica quando era previsto il cross con la linea di arulbero?

edit ho rivisto, praticamente mai

[gbianchi]

molto interessante
grazie per gli aggiornamenti del grafico, io adoro i grafici

si vede chiaramente che la linea di arulbero pare assolutamente piu aderente alla realta del prezzo, il che ci indica una direzione da prendere
vi ricordate mica quando era previsto il cross con la linea di arulbero?

edit ho rivisto, praticamente mai

Secondo me e' interessante perche' ora la linee divergono in modo sostanziale,
quindi come ho scritto (a parte stravolgimenti sempre possibili)
alcuni scenari diventano sempre meno probabili.

Invece non ho capito cosa intendi con "cross con la linea di arulbero".
Cross rispetto a cosa?
 

[gbianchi]

BTC/Gold scende sotto i 25.

E' circa la meta' di quanto prevedevo/mi aspettavo in questo periodo.

Ma a parte la previsione, sappiamo bene che BTC puo' sempre fare sorprese,
quello che mi preoccupa e' la discrepanza tra il racconto e la realta'.

Nel racconto, pare che BTC abbia una domanda enorme, nella realta'
raramente ho visto una fiacchezza simile, sia on-chain
che nelle dinamiche del prezzo, persino quello in USD.

[babo]

Secondo me e' interessante perche' ora la linee divergono in modo sostanziale,
quindi come ho scritto (a parte stravolgimenti sempre possibili)
alcuni scenari diventano sempre meno probabili.

Invece non ho capito cosa intendi con "cross con la linea di arulbero".
Cross rispetto a cosa?
 

mi riferisco a quando bitcoin supera il gold, con la linea arulbero non succede praticamente mai
mentre con le altre proiezioni accade, almeno questo mi pare capire dal grafico e correggetemi pure se sto sbagliando (senza problemi)
ho cercato di capire e mi PARE che non accade mai l'attraversamento

[gbianchi]

mi riferisco a quando bitcoin supera il gold, con la linea arulbero non succede praticamente mai
mentre con le altre proiezioni accade, almeno questo mi pare capire dal grafico e correggetemi pure se sto sbagliando (senza problemi)
ho cercato di capire e mi PARE che non accade mai l'attraversamento

Nello scenario arulbero, la capitalizzazione totale di Bitcoin non raggiunge mai la capitalizzazione dell'oro, ma si ferma a circa 1/4

[Plutosky]

BTC/Gold oz e' ad un misero 27.7

Questo significa che stiamo per testare il corridoio: tra poco sarà il momento di  vendere oro e comprare bitcoin.
Così vanno usati i modelli, comprando alla banda bassa (senza farsi prendere dalla paura) e vendendo a quella alta (senza farsi prendere dall' euforia)

Aggiornamento anche della versione più plebea, basata solo sull'andamento grafico:

[gbianchi]

Questo significa che stiamo per testare il corridoio: tra poco sarà il momento di  vendere oro e comprare bitcoin.
Così vanno usati i modelli, comprando alla banda bassa (senza farsi prendere dalla paura) e vendendo a quella alta (senza farsi prendere dall' euforia)

dati aggiornati a ieri: il "test del corriodio" e' in pieno svoglimento

[gbianchi]

Posto due grafici aggiornati.

Il primo e' quello della logistica ottimale col "corridoio", il secondo e' quello con i 4 scenari + la logistica ottimale.

Purtroppo si vede chiaramente che i 3 scenari che superano la capitalizzazione dell'oro,
compreso il mio che avevo definito prudenziale, diventano sempre piu' un sogno.

BTC/Gold e' a circa 25, la meta' di dove pensavo si dovesse trovare in questo periodo.

Resta valido lo scenario arulbero, quasi sovrapponibile a quello ottimale.

[Italian Panic]

Potrebbe essere che per questo giro abbiamo già visto tutto, un nuovo ath a 126k e saluti al prossimo ciclo, d'altronde i 18 mesi dall'halving sono proprio ottobre 2025.

La cosa meno aspettata era una crescita così rapida dell'oro, forse btc si è veramente calmato in termini di volatilità.

Resta sempre anche il fatto che siamo agli albori di un nuovo sistema finanziario che vedrà mercati aperti 24/7, tokenizzazione, tokeneconomy, uso più logico di sistemi derivati e futures. Tutto si baserà sulle cryptovalute, la speculazione non sarà più cosa per pochi. Tether la farà da padrone tokenizzando il dollaro e mettendolo in tasca a chi vive in zone limite (metà popolazione mondiale), una volta più gli USA ci hanno visto più lungo degli altri.

Vedremo, tutto questo evolverà e sono variabili aleatorie imprevedebili che influenzeranno questo modello.

[gbianchi]

...

La cosa meno aspettata era una crescita così rapida dell'oro, forse btc si è veramente calmato in termini di volatilità.

...

Veramente nel racconto di mesi da, ci si aspettava che BTC diventasse una sorta di riserva valutaria mondiale, facendo concorrenza all'oro.

Tutto questo NON sta accadendo, gli stati stanno pesantemente accumulando oro e scaricando USD,

Inoltre non sta neanche accadendo in modo massiccio il fenomeno delle multinazionali che accumulano parte del capitale in BTC,
se non in qualche sporadico caso.

tradotto l'oro sta crescendo nel cambio rispetto a USD, ma sta crescendo anche nel cambio rispetto a BTC,
quindi BTC non gli sta facendo davvero concorrenza come riserva di valore.

In pratica i problemi veri sono questi:

Della funzione di decentralizzazione di bitcoin non interessa niente a nessuno o quasi (e questo e' l'unico vero valore di bitcoin)
La funzione di moneta che era quella del disegno iniziale NON sta decollando su ampia scala (pochissimi capiscono davvero come funziona bitcoin, e si sbattono per usarlo come moneta)
La funzione di Store of value non sta funzionando come ci avevano raccontato. (pensare davvero che le banche centrali usino BTC come riserva sarebbe un ossimoro)

Quindi, cosa resta? purtroppo il mondo della speculazione, e qualche sporadico Bitcoiner vero, che pero' ricade nella famosa media meno 2 sigma della popolazione.

[ubaldo81]

...

La cosa meno aspettata era una crescita così rapida dell'oro, forse btc si è veramente calmato in termini di volatilità.

...

Veramente nel racconto di mesi da, ci si aspettava che BTC diventasse una sorta di riserva valutaria mondiale, facendo concorrenza all'oro.

Tutto questo NON sta accadendo, gli stati stanno pesantemente accumulando oro e scaricando USD,

Inoltre non sta neanche accadendo in modo massiccio il fenomeno delle multinazionali che accumulano parte del capitale in BTC,
se non in qualche sporadico caso.

tradotto l'oro sta crescendo nel cambio rispetto a USD, ma sta crescendo anche nel cambio rispetto a BTC,
quindi BTC non gli sta facendo davvero concorrenza come riserva di valore.

In pratica i problemi veri sono questi:

Della funzione di decentralizzazione di bitcoin non interessa niente a nessuno o quasi (e questo e' l'unico vero valore di bitcoin)
La funzione di moneta che era quella del disegno iniziale NON sta decollando su ampia scala (pochissimi capiscono davvero come funziona bitcoin, e si sbattono per usarlo come moneta)
La funzione di Store of value non sta funzionando come ci avevano raccontato. (pensare davvero che le banche centrali usino BTC come riserva sarebbe un ossimoro)

Quindi, cosa resta? purtroppo il mondo della speculazione, e qualche sporadico Bitcoiner vero, che pero' ricade nella famosa media meno 2 sigma della popolazione.

Lo userei come mezzo di scambio tutti i giorni se fosse possibile. Non penso di essere il solo. Purtroppo le tasse sul plusvalore, senza "de minimis" di sorta, sono fatte proprio per tagliargli le gambe in questa funzione essenziale. Di li non si scappa. Senza mezzo di scambio non c'è store of value. Se devo scegliere tra ETF meglio GLD di IBIT. Tra azioni, meglio CEF di MSTR. Non capisco perchè gente come Saylor non ci arrivi.

Ho letto di recente questo su X: "Everyone’s arguing Knots vs Core.

Meanwhile nobody’s talking about how you need more permission to buy bitcoin today than you did yesterday.

KYC limits increased, self-custody flagged, peer-to-peer vilified.

You’re watching the wrong battlefield."

D'accordo al 100%

[Plutosky]

Veramente nel racconto di mesi da, ci si aspettava che BTC diventasse una sorta di riserva valutaria mondiale, facendo concorrenza all'oro.

Tutto questo NON sta accadendo, gli stati stanno pesantemente accumulando oro e scaricando USD,

Inoltre non sta neanche accadendo in modo massiccio il fenomeno delle multinazionali che accumulano parte del capitale in BTC,
se non in qualche sporadico caso.

tradotto l'oro sta crescendo nel cambio rispetto a USD, ma sta crescendo anche nel cambio rispetto a BTC,
quindi BTC non gli sta facendo davvero concorrenza come riserva di valore.

In pratica i problemi veri sono questi:

Della funzione di decentralizzazione di bitcoin non interessa niente a nessuno o quasi (e questo e' l'unico vero valore di bitcoin)
La funzione di moneta che era quella del disegno iniziale NON sta decollando su ampia scala (pochissimi capiscono davvero come funziona bitcoin, e si sbattono per usarlo come moneta)
La funzione di Store of value non sta funzionando come ci avevano raccontato. (pensare davvero che le banche centrali usino BTC come riserva sarebbe un ossimoro)

Quindi, cosa resta? purtroppo il mondo della speculazione, e qualche sporadico Bitcoiner vero, che pero' ricade nella famosa media meno 2 sigma della popolazione.

-gli indirizzi sono ai massimi assoluti
-l'hashrate è ai massimi assoluti
-le tps sono quasi ai massimi assoluti
-2 settimane fa il prezzo ha fatto ATH e se non si fossero svegliate balene che dormivano da un decennio probabilmente saremo già a 140-150k.(poi per carità è loro diritto svegliarsi e ci sono anche loro, è solo una constatazione )
-le fees sono ai minimi assoluti
-i nodi sono ai massimi assoluti (https://bitnodes.io/dashboard/10y/)
-il lancio degli ETF bitcoin è stato il più riuscito della storia
-le stime parlano di 300 milioni di bitcoiner nel mondo, nuovo ATH
-negli USA e in aree del terzo mondo l'uso monetario è in crescita, più esercizi commerciali lo adottano, esiste una proprosta di legge per abrogare le tasse su plusvalenze entro una soglia (vero ostacolo all'uso monetario), l'integrazione Tether-bitcoin, cavallo di Troia per l'adozione monetaria, diventerà sempre più stretta.

Chi nel 2025 si "aspettava che BTC diventasse una sorta di riserva valutaria mondiale, facendo concorrenza all'oro" aveva probabilmente confuso i decenni con gli anni.

Io, se mi scordo di tutti i grafici, e metto su un piatto della bilancia pro e contro di bitcoin e sull'altra pro e contro di una roccia che brilla, continuo a ritenere impossibile che il primo non arrivi ad avere una market cap superiore alla seconda.

Il fatto che qualche banca centrale preferisca al momento la roccia che brilla è veramente troppo poco, secondo me, per giustificare il pessimismo cosmico che pervade questo forum di recente.