Un modello logistico del prezzo di Bitcoin

[gbianchi]

Io, se mi scordo di tutti i grafici, e metto su un piatto della bilancia pro e contro di bitcoin e sull'altra pro e contro di una roccia che brilla, continuo a ritenere impossibile che il primo non arrivi ad avere una market cap superiore alla seconda.

Secondo me il problema e' questo:

Noi siamo Bitcoiners, e "vediamo" senza ombra di dubbio i vantaggi di bitcoin e ci pare impossibile che gli altri non li vedano...
MA il problema e' che appartenaiamo ad una ristrettissima cherchia che ha gli strumenti per comprendere il valore
di bitcoin, e come dico sempre secondo una mia stima siamo attorno ad una media meno due sigma.

Il resto della popolazione, che tu gli parli di Bitcoin, di ETF di bitcoin, di Ethereum o di dogecoin, o anche di azioni della coca cola, poco cambia.

E se tu non capisci Bitcoin, allora bitcoin non ha nessuna valore, esattamente come dice Buffet,
che nonostante sia un grande investitore non ha gli strumenti per comprendere bitcoin.

Il fatto che qualche banca centrale preferisca al momento la roccia che brilla è veramente troppo poco, secondo me, per giustificare il pessimismo cosmico che pervade questo forum di recente.

Io non mi sento pessimista cosmico sul discorso Bitcoin, sono un bitcoiner lo rimarro' per sempre  
e ritengo Bitcoin  uno strumento di valore inestimabile.

Ma sono anche una persona razionale alla quale piace rimanere aderente alla realta' e non "inventare"  situazioni che non esistono.

Anche secondo me un anno fa era scontato che BTC superasse la capitalizzazione dell'oro ma i dati che man mano escono
mi dicono che questo obiettivo diventa sempre piu' improbabile.

Se poi mi sbaglio tanto meglio

[conilmionome]

Io, se mi scordo di tutti i grafici, e metto su un piatto della bilancia pro e contro di bitcoin e sull'altra pro e contro di una roccia che brilla, continuo a ritenere impossibile che il primo non arrivi ad avere una market cap superiore alla seconda.

Secondo me il problema e' questo:

Noi siamo Bitcoiners, e "vediamo" senza ombra di dubbio i vantaggi di bitcoin e ci pare impossibile che gli altri non li vedano...
MA il problema e' che appartenaiamo ad una ristrettissima cherchia che ha gli strumenti per comprendere il valore
di bitcoin, e come dico sempre secondo una mia stima siamo attorno ad una media meno due sigma.

Il resto della popolazione, che tu gli parli di Bitcoin, di ETF di bitcoin, di Ethereum o di dogecoin, o anche di azioni della coca cola, poco cambia.

E se tu non capisci Bitcoin, allora bitcoin non ha nessuna valore, esattamente come dice Buffet,
che nonostante sia un grande investitore non ha gli strumenti per comprendere bitcoin.

Il fatto che qualche banca centrale preferisca al momento la roccia che brilla è veramente troppo poco, secondo me, per giustificare il pessimismo cosmico che pervade questo forum di recente.

Io non mi sento pessimista cosmico sul discorso Bitcoin, sono un bitcoiner lo rimarro' per sempre  
e ritengo Bitcoin  uno strumento di valore inestimabile.

Ma sono anche una persona razionale alla quale piace rimanere aderente alla realta' e non "inventare"  situazioni che non esistono.

Anche secondo me un anno fa era scontato che BTC superasse la capitalizzazione dell'oro ma i dati che man mano escono
mi dicono che questo obiettivo diventa sempre piu' improbabile.

Se poi mi sbaglio tanto meglio

Il punto non e' solo finanziario, e' comprendere (e a breve si comprendera') che Bitcoin e' come un universo digitale dalle potenzialita infinite, come una sorta di motore immobile contenitore e creatore di mondi, la tecnologie delle tecnologie possibili e immaginabili. Anche noi stessi qua siamo solo sempre sulla linea "valuta fiat" "oro digitale" ma il sasso giallo e' una roba ferma immobile fine a se stessa, bitcoin e' un infrastruttura tecnologia dalle potenzialita' infinite, non servira comprendere o abbracciare ma nel breve futuro, come fu per l'informatica, il nasdaq e simili, L'EVIDENZA prendera' il sopravvento e quando tutta la realta finanziaria/digitale/metaversi/ai/sapere si riversera' nel nostro Bitcoin, cosa che deve avvenire prima o poi necessariamente, a quel punto non ci sara' limiti al valore potenziale come non c'e' neanche un valore a internet oggi, se internet fosse diviso in 21milioni di internet token quanto cazzo varrebbe un internet? ma cifre che non avrebbero nessun senso da essere calcolate.

[gbianchi]

Grafici aggiornati

[gbianchi]

Grafico aggiornato.

E' un po' presto da dirsi, ma pare che abbia davvero rimbalzato sul "corridoio" della logistica ottimale.

Un breve recap: i parametri della logistica ottimale li ho calcolati usando un algoritmo Levenberg-Marquard  
per trovare il fitting migliore della logistica asimmetrica con lo storico dei prezzi Oro/Btc.
L'upper bound trovato e' 139, leggermente superiore a quello dello scenario arulbero che era 120.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5513984.msg65413107#msg65413107

E anche i parametri delle logistiche che formano il corridoio li ho trovati allo stesso modo, utilizzando
pero' campioni di dati con i solo prezzi massimi e prezzi minimi.

[gbianchi]

dati aggiornati ad oggi:

[fillippone]

dati aggiornati ad oggi:

Sono davvero deluso dall’andamento di BTCXAU.
Ovviamente il rally é stato dettato dal panico geopolitico scatenato dalle banche centrali (namely: China) che vogliono lentamente “dedollarizzare” le loro economie.
Ovviamente Bitcoin, oro digitale, ne esce sconfitto, principalmente per l'illiquidita.

[gbianchi]

Sono davvero deluso dall’andamento di BTCXAU.
Ovviamente il rally é stato dettato dal panico geopolitico scatenato dalle banche centrali (namely: China) che vogliono lentamente “dedollarizzare” le loro economie.
Ovviamente Bitcoin, oro digitale, ne esce sconfitto, principalmente per l'illiquidita.

Dai forse deluso e' esagerato.

Anche io mi aspettavo risultati migliori, ma non mi sento deluso.

Diciamo che bisogna riposizionare le aspettative basandosi sui dati,
e non sulle notizie sparate a caso dalla fonti di "informazione".

E' una regola ferrea che mi sono imposto fin dall'inizio della mia avventura con Bitcoin,
il non dare retta a nessuna fonte che non siano dati on-chain o pubblicamente disponibili e certi.

[fillippone]

Sono davvero deluso dall’andamento di BTCXAU.
Ovviamente il rally é stato dettato dal panico geopolitico scatenato dalle banche centrali (namely: China) che vogliono lentamente “dedollarizzare” le loro economie.
Ovviamente Bitcoin, oro digitale, ne esce sconfitto, principalmente per l'illiquidita.

Dai forse deluso e' esagerato.

Anche io mi aspettavo risultati migliori, ma non mi sento deluso.

Diciamo che bisogna riposizionare le aspettative basandosi sui dati,
e non sulle notizie sparate a caso dalla fonti di "informazione".

E' una regola ferrea che mi sono imposto fin dall'inizio della mia avventura con Bitcoin,
il non dare retta a nessuna fonte che non siano dati on-chain o pubblicamente disponibili e certi.

Assolutamente hai ragione.
Ma difatti quando io parlo di "delusione", lo faccio con cognizione di causa, sapendo da dove arriviamo a livello di performance e dove probabilmente finiremo.
Avere un pump immediato farebbe bene al porta soprattutto all'ego, ma avere una crescita graduale fa bene al DCA ed alla stabilità futura.
é a quella che sono interessato, al lungo termine, non a oggi.

[gbianchi]

Grafico logistica ottimale aggiornato

[gbianchi]

Il rapporto percentuale tra il prezzo in oro di adesso e quello di 4 anni fa e' tornata negativo da diversi giorni,
attualmente BTC vale (in oro) il 25% in meno di 4 anni fa:

perc +:       1.71% 2021-10-07 30.870 2025-10-07 31.398
perc -:      -3.45% 2021-10-08 31.151 2025-10-08 30.077
perc -:      -0.05% 2021-10-09 31.242 2025-10-09 31.228
perc -:      -2.46% 2021-10-10 31.384 2025-10-10 30.612
perc -:     -12.23% 2021-10-11 32.373 2025-10-11 28.413
perc -:     -13.18% 2021-10-12 32.040 2025-10-12 27.817
perc -:      -9.88% 2021-10-13 31.104 2025-10-13 28.032
perc -:     -13.17% 2021-10-14 32.071 2025-10-14 27.848
perc -:     -20.44% 2021-10-15 34.028 2025-10-15 27.074
perc -:     -27.06% 2021-10-16 34.661 2025-10-16 25.281
perc -:     -24.95% 2021-10-17 34.339 2025-10-17 25.773
perc -:     -27.29% 2021-10-18 34.947 2025-10-18 25.409
perc -:     -28.28% 2021-10-19 35.694 2025-10-19 25.600
perc -:     -32.12% 2021-10-20 36.826 2025-10-20 25.000
perc -:     -25.36% 2021-10-21 36.213 2025-10-21 27.029
perc -:     -22.39% 2021-10-22 34.569 2025-10-22 26.830
perc -:     -23.29% 2021-10-23 34.010 2025-10-23 26.088
perc -:     -20.63% 2021-10-24 33.685 2025-10-24 26.736
perc -:     -22.42% 2021-10-25 34.743 2025-10-25 26.955
perc -:     -21.51% 2021-10-26 34.526 2025-10-26 27.100
perc -:     -13.17% 2021-10-27 33.022 2025-10-27 28.673
perc -:     -13.92% 2021-10-28 33.376 2025-10-28 28.730
perc -:     -17.93% 2021-10-29 34.512 2025-10-29 28.324
perc -:     -20.43% 2021-10-30 34.551 2025-10-30 27.492
perc -:     -20.55% 2021-10-31 34.260 2025-10-31 27.220
perc -:     -19.56% 2021-11-01 34.150 2025-11-01 27.470
perc -:     -20.89% 2021-11-02 34.912 2025-11-02 27.619
perc -:     -22.06% 2021-11-03 35.500 2025-11-03 27.667
perc -:     -22.82% 2021-11-04 34.461 2025-11-04 26.598
perc -:     -24.49% 2021-11-05 33.830 2025-11-05 25.547

[gbianchi]

questo e' il grafico aggiornato della logistica ottimale

[gbianchi]

Questa "notizia" incarna tutti i miei dubbi:

https://decrypt.co/347592/ark-invest-cathie-wood-slashes-bitcoin-price-target-stablecoin-mania

"Outspoken Bitcoin investor Cathie Wood said Thursday that she's becoming less bullish
on the leading cryptocurrency's price prospects because of how useful stablecoins are proving to be. "

In pratica dice come temevo che le shitcoin (stablecoin) stanno diventando
cosi' importanti che stanno togliendo terreno a Bitcoin.

Ovviamente le stablecoin (e tutte le shitcoin) sono semplicemente strumenti di speculazione,
ma alla gente normale della decentralizzazione non frega un bel niente.

Esattamente lo stesso processo che sto cercando di spiegare da tempo:
tutte le shitcoin  e aggiungerei io tutti i metodi di proxy tipo ETF  NON servono a diffondere Bitcoin, bensi' a cannibalizzarlo.

E reitero  un concetto molto importante:

1) il mercato sul lungo periodo da' ad ogni asset un prezzo che corrisponde al valore.
2) il valore di bitcoin e' la decentralizzazione.
3) pochissimi riconoscono alla decentralizzazione un valore.

fatevi i vostri conti.

[gbianchi]

I miei conti sono questi, li ho postati anche in un altro thread ma il posto naturale e' qui.

Ho riposizionato il mio target su una capitalizzazione di Bitcoin di poco superiore a 1/3 di quella dell'oro,
attorno al target della logistica ottimale ossia 139 oz t a bitcoin, target leggermente piu' alto di quello di arulbero di 100 oz t a bitcoin.

Rispetto al mio target precedente che era circa 600 oz t a bitcoin, e' una riduzione di piu' di 1/4,
quindi consistente, ma deriva da dubbi come quello del post precedente ed altri che
ho ampiamente esposto, e soprattutto derivata da un'analisi oggettiva dei dati.

Al cambio USD/oro attuale, parliamo di un target di circa 500.000 USD per BTC.

Reputo il mio vecchio target, e quindi anche quelli di plutosky e di fillippone che sono ancor piu' alti,
praticamente impossibili allo stato attuale delle cose.

Resta il fatto che nonostante questo riposizionamento, considero Bitcoin un asset
unico che ha fatto performance stratosferiche e ne fara' ancora di ottime.

[arulbero]

I miei conti sono questi, li ho postati anche in un altro thread ma il posto naturale e' qui.

Ho riposizionato il mio target su una capitalizzazione di Bitcoin di poco superiore a 1/3 di quella dell'oro,
attorno al target della logistica ottimale ossia 139 oz t a bitcoin, target leggermente piu' alto di quello di arulbero di 100 oz t a bitcoin.

....

Resta il fatto che nonostante questo riposizionamento, considero Bitcoin un asset
unico che ha fatto performance stratosferiche e ne fara' ancora di ottime.

In pratica, se la curva logistica predice correttamente il prezzo target di 140 once, quel valore dovrebbe essere raggiunto tra 25-30 anni,
con un rendimento annuo compreso tra il 5,5% e il 6,5% rispetto all'oro

Potremmo considerarlo come un rendimento al netto dell'inflazione, nell'ipotesi che il potere d'acquisto dell'oro si mantenga invariato.

Non male comunque come ritorno.

[Plutosky]

fare la previsione di cosa farà btc  tra 20-30-40 anni sulla base si cosa ha fatto negli ultimi 2-3-4 è come fare la previsione ad un anno sulla base dell'andamento di una singola settimana. Per me non ha molto senso.
Nemmeno a livello di "correggere il tiro".
Che bitcoin da qui all'eternità non riuscira mai a valere più del 35% dell'oro mi sembra uno scenario veramente ma veramente poco probabile.
Per me gli scenari più probabili restano il mio o, in un quadro più conservativo, il tuo anche se azzeccare il "quando" del top è impossibile.
Preciso che per me questa previsione non sarebbe cambiata se ora fossimo, che so,  a 100 once: non è che in quel caso avrei alzato il tiro.
proprio perchè quando si parla di decenni, un anno o due diventano il breve periodo che, come noto, non conta nulla.
Proiezioni a così lunga scadenza devono basarsi (o avere come largamente preponderanti) delle considerazioni logiche che con l'andamento recente non hanno nulla a che vedere.
Domande come "quali sono i pro e i contro delle due asset?", "quale sarà l'andamento della liquidità mondiale?", "quale delle due ha la migliore tendenza deflazionaria?", "quale delle due può avere più margini di crescita?", "quale delle due ha più possibilità di ampliare usi paralleli e diversificati?"
tra l'altro l'oro di quest'anno è come bitcoin nel 2017 (con steroidi, per l'ammontare di liquidità coinvolta): un movimento influenzato da gigantesche dinamiche speculative. Di cui verrà presentato il conto.
Non siamo di fronte a sconvolgimenti epocali che potrebbero giustificare, al limite, un cambio di paradigma.
Mia opinione.  

[gbianchi]

fare la previsione di cosa farà btc  tra 20-30-40 anni sulla base si cosa ha fatto negli ultimi 2-3-4 è come fare la previsione ad un anno sulla base dell'andamento di una singola settimana. Per me non ha molto senso.
Nemmeno a livello di "correggere il tiro".
Che bitcoin da qui all'eternità non riuscira mai a valere più del 35% dell'oro mi sembra uno scenario veramente ma veramente poco probabile.
Per me gli scenari più probabili restano il mio o, in un quadro più conservativo, il tuo anche se azzeccare il "quando" del top è impossibile.
Preciso che per me questa previsione non sarebbe cambiata se ora fossimo, che so,  a 100 once: non è che in quel caso avrei alzato il tiro.
proprio perchè quando si parla di decenni, un anno o due diventano il breve periodo che, come noto, non conta nulla.
Proiezioni a così lunga scadenza devono basarsi (o avere come largamente preponderanti) delle considerazioni logiche che con l'andamento recente non hanno nulla a che vedere.
Domande come "quali sono i pro e i contro delle due asset?", "quale sarà l'andamento della liquidità mondiale?", "quale delle due ha la migliore tendenza deflazionaria?", "quale delle due può avere più margini di crescita?", "quale delle due ha più possibilità di ampliare usi paralleli e diversificati?"
tra l'altro l'oro di quest'anno è come bitcoin nel 2017 (con steroidi, per l'ammontare di liquidità coinvolta): un movimento influenzato da gigantesche dinamiche speculative. Di cui verrà presentato il conto.
Non siamo di fronte a sconvolgimenti epocali che potrebbero giustificare, al limite, un cambio di paradigma.
Mia opinione.  

Veramente la previsione e' fatta non sugli ultimi 2/3/4 anni, i primi prezzi delle mie serie sono di luglio 2010, quindi sono piu' di 15 anni di dati.

Poi un andamento a sigmoide, ossia quello dove il prezzo si stabilizzera' su valori "quasi piatti" o perlomeno molto stabili e' il piu' logico,
e credo che lo condividi anche tu visto che sei uno di quelli che oltre a me lo ha proposto.

Poi parametri della logistica ottimale sono stati calcolati per avere il minimo chi quadro, quindi anche qui un processo documentabile.

Insomma ci sono una serie di passaggi logici e ben documentati che portano a questi risultati,
mentre non capisco come fai a dire che lo scenario piu' probabile e' il tuo da 1100 o il mio da 600, visto che
non c'e' niente a supporto di questo "calcolo delle probabilita'" se non l'intuizione.

Ovviamente sul lungo periodo e' verissimo che posso intervenire fattori perturbanti enormi,
ma possono intervenire sia nel bene che nel male, ti faccio due esempi:

GLi usa davvero decidono di allocare il 10% delle riserve in BTC (veri e non virtuali) : sicuramente un evento che riposizioni molto in alto
le previsioni attuali.

Viene scoperto un algoritmo ECDLP (quantistico o no) implementabile su HW odierni: Un evento drammatico per la stessa sopravvivenza delle crypto,
che riposiziona in basso,  se non a zero, le previsioni attuali.

Insomma, al netto di eventi imprevedibili e sostanziali, questo e' con i dati attuali lo scenario piu' probabile.
 

[Plutosky]

Veramente la previsione e' fatta non sugli ultimi 2/3/4 anni, i primi prezzi delle mie serie sono di luglio 2010, quindi sono piu' di 15 anni di dati.

la tua previsione a 600 once l'hai fatta un anno fa, con il massimo da raggiungere tra 30-40 anni (prima pagina di questo thread).
Adesso, dopo solo un anno, hai modificato la tua previsione più probabile a 140 once (cioè l'hai abbassata del 76%).
Di conseguenza questo stravolgimento del tuo target è "figlio" solo di quello che bitcoin ha fatto nell'ultimo anno, perchè il resto è uguale.

Sono stato il primo a individuare i 140 come target "di tendenza" (e quindi facilmente supportato sia dai numeri che dalla grafica)
il problema è che quando la tendenza fa a cazzotti con la logica, io dò ragione alla logica.

Soprattutto per qualcosa che dovrà verificarsi quando sarò in un ospizio (se va bene  )

[gbianchi]

...

la tua previsione a 600 once l'hai fatta un anno fa, con il massimo da raggiungere tra 30-40 anni (prima pagina di questo thread).
Adesso, dopo solo un anno, hai modificato la tua previsione più probabile a 140 once (cioè l'hai abbassata del 76%).
Di conseguenza questo stravolgimento del tuo target è "figlio" solo di quello che bitcoin ha fatto nell'ultimo anno, perchè il resto è uguale.

...

C'e' stato un passaggio intermedio che tra l'altro mi e' costato un bel po' di lavoro:

...

Su una cosa Santostasi ha ragione: mentre sono ragionevolmente certo dei due princìpi, non sono certo dello scenario finale.
Pero' non lo sa neppure lui, perche' infinito non e' uno scenario plausibile

Credo che il lavoro da fare ora sia di assegnare una probabilita' ai vari scenari.

la differenza e' che mi sono messo a studiare su un metodo per capire quale ero lo  scenario piu' probabile.
ho rotto parecchio le scatole anche nel thread per suggerimenti su metodi probabilistici adeguati, il problema non era affatto semplice.

Poi ho sviluppato l'idea di usare un algoritmo Levenberg-Marquard per trovare i parametri della logistica ottimale
che ha trovato come upper-bound piu' aderente ai dati quello di 139.

Vedilo come un raffinamento del metodo della logistica, non come una ulteriore previsione fatta intuitivamente.






 

[babo]

qua si parla di matematica avanzata.. caxx come siete avanti

algoritmo Levenberg-Marquard -> inizio a studiarmelo, solo che ho finito il tempo fra stampante 3d e altri giochini (al momento sono in fissa con meshtastic)

a buon rendere per imparare cose nuove, lo appunto nella lista di cose da sapere

ma le catene di markov per capire quale sia pesato il piu probabile? dici sia assolutamente fuori luogo?

[gbianchi]

qua si parla di matematica avanzata.. caxx come siete avanti

algoritmo Levenberg-Marquard -> inizio a studiarmelo, solo che ho finito il tempo fra stampante 3d e altri giochini (al momento sono in fissa con meshtastic)

a buon rendere per imparare cose nuove, lo appunto nella lista di cose da sapere

ma le catene di markov per capire quale sia pesato il piu probabile? dici sia assolutamente fuori luogo?

Non credo sia il tipo di strumento concettuale adeguato.

Una catena  di markov per definizione e' un sistema di probilita' "senza memoria",
ovvero dove  la probabilita' dello stato nel momento T(n) dispende solo dallo stato al momento T(n-1)
e non dalla storia del sistema.

Invece io ritengo che il prezzo di bitcoin, a parte la volatilita' locale, non sia affatto un processo
casuale senza memoria, ma bensi' un processo notevolmente regolare, dato dall'adozione
da parte di una platea sempre piu' ampia di utilizzatori diretti e/o indiretti.


Quindi:
curva logistica per interpolare il processo di adozione da parte degli utenti
algoritmo di Levenberg-Marquard per ottimizzare al meglio tale interpolazione

Risultato
possibile estrapolazione di un andamento futuro.