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Author Topic: Un modello logistico del prezzo di Bitcoin  (Read 10907 times)
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Plutosky
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March 01, 2026, 08:40:09 AM
Last edit: March 01, 2026, 08:55:35 AM by Plutosky
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 #721

Non mi preoccuperi delle BC perchè , almeno le prinicipali, arriveranno su bitcoin per ultime..chissà quando

Primo perchè non comprano per investimento  ma solo per trovare una stampella di sostegno alla loro carta, e bitcoin per questo scopo è ancora infinitamente troppo volatile...lo sta diventando anche l'oro figuriamoci b.

Secondo perchè mancano norme per poterlo fare, come ha detto Powell, norme che si possono fare ma con i tempi della politica servono anni...pensate solo al problema della custodia: una banca centrale non potrebbe certo lasciare le chiavi private a Coinbase come fa Saylor. E dovrebbe dare garanzie assolute perchè una banca centrale hackerata è una notizia da far crollare l'economia di una nazione (un pò come se rapinassero Fort Knox)

Terzo perchè darebbero un messaggio bearish terribile sul mercato dell'oro: sarebbe il segnale che si mettono a mangiare anche pesce dopo decenni che mangiano solo carne. Oro di cui sono le prime acquirenti, manipolatrici e detentrici. Ne aumenterebbero la volatilità, che è l'ultima cosa che vogliono.

Nella loro storia hanno comprato solo oro perchè anche gli acquisti di titoli di Stato o di azioni sono sempre stati temporanei e strumentali a finanziare i debiti pubblici o l'economia, e non a detenerli come asset di riserva. Per cui un acquisto di bitcoin sarebbe qualcosa di epocale che vedremo solo con b. molto più diffuso, accettato e normato. Parliamo di costruire il tetto quando ancora siamo qui  a tirare su i primi muri,ci arriveremo ma per ora  non ne vedo né le basi né le motivazioni...
Ad eccezione  di qualche sperimentazione da parte di banche nazionali minori (https://fortune.com/2025/11/13/czech-central-bank-buys-1-million-in-bitcoin-and-other-cryptocurrencies/)
  


La percepita minaccia dei quantum computing gioca sicuramente un ruolo, nessuno si aspetta che il tuo lingotto d'oro sparisca dalle mani facendo "puff". La comunità bitcoin fa molto male a prendere la cosa sottogamba. Prima di tutto conta la percezione più della realtà (i beni acquisiscono valore solo se percepiti come idonei a soddisfare bisogni umani, secondo la teoria austriaca su cui si basa anche bitcoin. Non esiste valore intrinseco). Poi pensate un attimo se bitcoin fosse il primo a poter dire "siamo quantum proof". Quanto conterebbe per la percezione del valore! Questo la gente lo capirebbe subito. Sarebbe una cosa enorme per bitcoin. Invece si cincischia e si fanno discussioni inutili

Cosa succederebbe alle coins di Satoshi Nakamoto è un problema in fondo secondario, che potrebbe essere affrontato e risolto più tardi. Quello che conta è quello che potrebbe succedere alle TUE coins. Lieto di essere eventualmente confutato da chi ne sa più di me.

Le soluzioni tecniche esistono già ma ne escono di più efficienti e quelle più recenti potrebbero essere poco testate. Siccome abbandonare l'ECDSA significa alterare il cuore stesso del funzionamento di bitcoin e possibilmente freezarlo per decenni, esiste un trade-off tra aggiornare troppo tardi ed aggiornare troppo presto. Gli algoritmi quantum proof attuali richiederebbero firme molto più pesanti , quindi tx che occupano più spazio danneggiando la decentralizzazione.

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
Plutosky
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March 05, 2026, 04:57:24 PM
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 #722

Riguardo alla decentralizzazione di potrebbe fare anche un discorso di domanda offerta

la tesi di @gbianchi, che condivido , è che la domanda di decentralizz è scarsa perchè frega poco alla gente comune.

Le DAT e gli ETF comprano bitcoin e rivendono titoli legati a bitcoin (azioni o quote), guadagnando nella conversione.

In pratica comprano bitcoin decentralizzati (BTC_DEC) e li trasformano in bitcoin centralizzati (BTC_CEN), con l'offerta circolante totale data dalla somma tra  BTC_DEC (tenuti on-chain sotto forma non custodial) + BTC_CEN (tutti quelli posseduti da exchange+DAT+ETF...)

E' sbagliato quindi ritenere che se Strategy compra 1 bitcoin, rimuove 1 bitcoin dal mercato.
Perchè quel bitcoin rientra dalla finestra sotto forma derivata (cartolarizzata e centralizzata).
Quindi l'effetto sul prezzo (delta) non è +1 ma molto meno a seconda della correlazione tra il prezzo del derivato e il prezzo spot.

E' però corretto, lato offerta, dire che ogni acquisto di una di queste strutture riduce la disponibilità di BTC_DEC sul mercato perchè li trasforma in CEN

Anzi si potrebbe dire che mentre i bitcoin totali sono finiti ma non deflazionari, i BTC_DEC sono deflazionari:  la loro offerta circolante di riduce per effetto di queste strutture che li comprano e li tengono idealmente all'infinito. E tolgono la possibilità ad es a me, che di azioni $MSTR o quote $IBIT non saprei che farmene, di comprare quei bitcoin.

Se per assurdo Strategy e Blackrock comprassero 21 milioni di btc (non succederà mai ovviamente), nessuno potrebbe più avere BTC_DEC

C'è quindi un legame tra domanda e offferta di decentralizzazione: la domanda crescerà anche poco o nulla perchè siamo in pochi a volerla, ma l'offerta si riduce.


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March 05, 2026, 09:55:51 PM
 #723

Riguardo alla decentralizzazione di potrebbe fare anche un discorso di domanda offerta

la tesi di @gbianchi, che condivido , è che la domanda di decentralizz è scarsa perchè frega poco alla gente comune.

Le DAT e gli ETF comprano bitcoin e rivendono titoli legati a bitcoin (azioni o quote), guadagnando nella conversione.

In pratica comprano bitcoin decentralizzati (BTC_DEC) e li trasformano in bitcoin centralizzati (BTC_CEN), con l'offerta circolante totale data dalla somma tra  BTC_DEC (tenuti on-chain sotto forma non custodial) + BTC_CEN (tutti quelli posseduti da exchange+DAT+ETF...)

E' sbagliato quindi ritenere che se Strategy compra 1 bitcoin, rimuove 1 bitcoin dal mercato.
Perchè quel bitcoin rientra dalla finestra sotto forma derivata (cartolarizzata e centralizzata).
Quindi l'effetto sul prezzo (delta) non è +1 ma molto meno a seconda della correlazione tra il prezzo del derivato e il prezzo spot.

E' però corretto, lato offerta, dire che ogni acquisto di una di queste strutture riduce la disponibilità di BTC_DEC sul mercato perchè li trasforma in CEN

Anzi si potrebbe dire che mentre i bitcoin totali sono finiti ma non deflazionari, i BTC_DEC sono deflazionari:  la loro offerta circolante di riduce per effetto di queste strutture che li comprano e li tengono idealmente all'infinito. E tolgono la possibilità ad es a me, che di azioni $MSTR o quote $IBIT non saprei che farmene, di comprare quei bitcoin.

Se per assurdo Strategy e Blackrock comprassero 21 milioni di btc (non succederà mai ovviamente), nessuno potrebbe più avere BTC_DEC

C'è quindi un legame tra domanda e offferta di decentralizzazione: la domanda crescerà anche poco o nulla perchè siamo in pochi a volerla, ma l'offerta si riduce.



Il problema e', alla fine, derivare il vero moltiplicatore (ossia il rapporto tra BTC_CEN/BTC_DEC)
e torniamo quindi  al mio antico articolo sulla riserva frazionaria: https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0
che si intitolava "gli exchange e la riserva frazionaria" ma piu' genericamente avrebbe potuto chiamarsi "le entita' centralizzate e la riserva frazionaria"

Torniamo purtroppo alle fondamenta dell'introduzione di Bitcoin: non fidarsi delle unita' centralizzate perche' possono gestire
l'effetto moltiplicatore un po' come vogliono, in quanto e' impossibile (e inutile) cercare capire in che modo gestiscono le riserve.

Pero' sono contento che ritorniamo a parlare di questo genere di effetti,
perche' significa  tornare a riflettere sulle cause che portarono alla creazione di Bitcoin,
e in che modo le unita' centralizzate possono avvantaggiarsi nella gestione del valore,
e sul perche' il vero valore di Bitcoin sta nella decentralizzazione.




GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
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March 06, 2026, 10:50:57 AM
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 #724

Questo è il cambiamento nella composizione dei due tipi di bitcoin dal gennaio 2024 e oggi
Gennaio 2024 è la data spartiacque perchè coincide con il lancio degli ETF ufficiali USA, Strategy che ha iniziato a fare sul serio, nascita di altre DAT....





nota: Il valore degli ETF di gen. 2024 è dato dalla somma di quanti btc avevano allora Greyscale + tutti gli altri ETP/ETF non americani


I btc_cen sono aumentati del 35,7% mentre i btc_dec (ottenuti per differenza) si sono ridotti del 6,53%.
La differenza è ovviamente l'aumento di offerta circolante.

Il prezzo nello stesso periodo è aumentato, ad oggi, del ~50%

Se diamo per buoni i due assunti:

-la domanda di btc_dec è costante perchè la quota di popolazione mondiale interessata alla decentralizzazione è già stata tutta raggiunta
-il valore reale (NON il prezzo) di btc sale solo se la domanda di BTC_DEC > offerta di BTC_DEC, essendo i BTC_CEN solo "rumore speculativo" (che tende a 0 nel lungo periodo)

Ne consegue che, a fronte di domanda costante, l'aumento di valore dipende solo dalla riduzione dell'offerta, e quindi il valore REALE di 1 btc è +6.53% rispetto a quanto  valeva nel gen 2024

Ossia il minimo a questo giro dovrebbe essere 49.000$  Grin

Il futuro però è roseo perchè l'effetto combinato di acquisti centralizzati+calo dell'emissione per gli halving dovrebbe far crollare l'offerta disponibile di BTC_DEC


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March 06, 2026, 11:20:25 AM
 #725

Questo è il cambiamento nella composizione dei due tipi di bitcoin dal gennaio 2024 e oggi
Gennaio 2024 è la data spartiacque perchè coincide con il lancio degli ETF ufficiali USA, Strategy che ha iniziato a fare sul serio, nascita di altre DAT....





nota: Il valore degli ETF di gen. 2024 è dato dalla somma di quanti btc avevano allora Greyscale + tutti gli altri ETP/ETF non americani


I btc_cen sono aumentati del 35,7% mentre i btc_dec (ottenuti per differenza) si sono ridotti del 6,53%.
La differenza è ovviamente l'aumento di offerta circolante.

Il prezzo nello stesso periodo è aumentato, ad oggi, del ~50%

Se diamo per buoni i due assunti:

-la domanda di btc_dec è costante perchè la quota di popolazione mondiale interessata alla decentralizzazione è già stata tutta raggiunta
-il valore reale (NON il prezzo) di btc sale solo se la domanda di BTC_DEC > offerta di BTC_DEC, essendo i BTC_CEN solo "rumore speculativo" (che tende a 0 nel lungo periodo)

Ne consegue che, a fronte di domanda costante, l'aumento di valore dipende solo dalla riduzione dell'offerta, e quindi il valore REALE di 1 btc è +6.53% rispetto a quanto  valeva nel gen 2024

Ossia il minimo a questo giro dovrebbe essere 49.000$  Grin

Il futuro però è roseo perchè l'effetto combinato di acquisti centralizzati+calo dell'emissione per gli halving dovrebbe far crollare l'offerta disponibile di BTC_DEC



Mi sembra un ottimo punto di partenza, in pratica riesci a spiegare perchè i drowdown sono tendenzialmente meno forti del passato e perchè il valore reale aumenta quando il prezzo invece scende. Se il valore è dato da una richiesta monolitica rappresentata dall'interesse per la decentralizzazione e quindi dal BTC_DEC significa che il valore e di conseguenza il prezzo del BTC_DEC è destinato ad aumentare sempre perchè diminuisce il numero a disposizione (drenaggio verso BTC_CEN + diminuzione di emissione dovuta all'halving).

Di conseguenza i BTC_CEN valgono buoni solo in campo speculativo e hanno solo valore di prezzo e oltretutto molto pompato perchè aumenta di prezzo anche se aumenta la disponibilità. Una FIAT bella e buona, non ha valore intrinseco. Ho spesso avuto il dubbio che gli emittenti di ETF avrebbero fatto un moltiplicatore fittizio per bitcoin che si scambierebbero tra loro, forse lo avevo anche scritto.

Ho dei dubbi legati al modello iniziale che espliciti in tabella, va bene come stima di massima, ma la dinamica delle cose è differente perchè l'emissione non è lineare a causa dell'halving così come i flussi verso gli ETF. Cioè sono due istantanee valide in quei due momenti precisi non su un andamento/tendenza generale.


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P R E M I E R   B I T C O I N   C A S I N O   &   S P O R T S B O O K
 
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gbianchi (OP)
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March 06, 2026, 12:28:26 PM
Last edit: March 06, 2026, 06:56:13 PM by gbianchi
 #726


-la domanda di btc_dec è costante perchè la quota di popolazione mondiale interessata alla decentralizzazione è già stata tutta raggiunta
-il valore reale (NON il prezzo) di btc sale solo se la domanda di BTC_DEC > offerta di BTC_DEC, essendo i BTC_CEN solo "rumore speculativo" (che tende a 0 nel lungo periodo)



Ragionamento molto interessante, secondo me ha solo una falla:
non sappiamo come valutare la "fregatura" nell'emissione di BTC_CEN, ossia BTC_CEN > BTC_DEC a garanzia.

Possiamo avere solo indicatori indiretti che poi era la mia domanda:
se tutti comprano Bitcoin, perche' il prezzo non schizza alle stelle?

Insomma ci andrei cauto a fare valutazioni "precise" in base ai numeri ufficiali diffusi.




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March 06, 2026, 09:08:52 PM
 #727

forse sono stanco, ma non ci ho capito molto:



-la domanda di btc_dec è costante perchè la quota di popolazione mondiale interessata alla decentralizzazione è già stata tutta raggiunta


-il valore reale (NON il prezzo) di btc sale solo se la domanda di BTC_DEC > offerta di BTC_DEC, essendo i BTC_CEN solo "rumore speculativo" (che tende a 0 nel lungo periodo)


Queste due frasi non sono in opposizione? Se secondo te BTC_DEC è oramai massima, e BTC_CEN tende a zero mi pare che non tornino le somme?
E poi perchè BTC_DEC non è speculativo, mentre BTC_CEN si?
Scusa, ma secondo te gli ETF da chi li hanno comprati i BTC?
E le Balense non speculano?

Ne consegue che, a fronte di domanda costante, l'aumento di valore dipende solo dalla riduzione dell'offerta

Questa è la stessa conclusione di PlanB




Insomma ci andrei cauto a fare valutazioni "precise" in base ai numeri ufficiali diffusi.

Non ho capito a cosa ti riferisci. PEnsi che gli ETF "barino" sui propri numeri?

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.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
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Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
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March 07, 2026, 08:22:53 AM
Last edit: March 07, 2026, 08:52:22 AM by Plutosky
 #728


Queste due frasi non sono in opposizione? Se secondo te BTC_DEC è oramai massima, e BTC_CEN tende a zero mi pare che non tornino le somme?
E poi perchè BTC_DEC non è speculativo, mentre BTC_CEN si?
Scusa, ma secondo te gli ETF da chi li hanno comprati i BTC?
E le Balense non speculano?


E' chiaro che si tratta di una semplificazione ma il ragionamento parte dal presupposto, più volte espresso da @gbianchi, che la decentralizzazione sia l'unico fattore che conferisce valore a bitcoin.
E siccome la popolazione mondiale è poco interessata a questo aspetto (e quella poca già catturata negli anni), da questo deriverebbe un andamento di prezzo (che nel lp si allinea al valore) inferiore alle attese.

Una persona che tiene BTC_CEN usa tendenzialmente bitcoin come mezzo per arricchirsi e basta quindi poco contribuisce al valore di lp, uno che tiene i bitcoin in autocustodia è interessato (anche) all'uso e alle qualità di bitcoin in quanto tali e probabilmente non è disposto a saltare sul carro di un'altra forma di investimento (più redditizia nel bp) o altra forma di "moneta" che non offra le stesse qualità di autocustodia, indipendenza finanziaria, teletrasporto, privacy...che danno i BTC_DEC

Il valore di btc (che corrisponde al prezzo nel LP) dipenderebbe quindi solo da domanda e offerta di BTC_DEC.

Sulla domanda poco si può sapere, se non fare l'assunto iniziale che è piatta per il poco interesse.
Sull'offerta invece molto si può dire: la disponibilità circolante di BTC_DEC si sta riducendo per l'effetto combinato del calo di emissione previsto dal protocollo + acquisti da parte delle strutture centralizzate che convertono i CEN in DEC.
Negli ultimi due anni però questo calo è stato relativamente basso (~6%) soprattutto perchè gli inflow di ETF+DAT hanno compensato le fuoriuscite dagli exchange (quindi si è trattato solo di uno spostamento di BTC_CEN).



Ragionamento molto interessante, secondo me ha solo una falla:
non sappiamo come valutare la "fregatura" nell'emissione di BTC_CEN, ossia BTC_CEN > BTC_DEC a garanzia.



Sulla riserva frazionaria e/o reipotecazione non abbiamo  dati ma per me le cose sono migliorate perchè:

-gli exchange sicuramente la fanno ma i depositi  sono in calo
-gli ETF è quasi impossibile  perchè è vietato dai loro statuti. Non ce la vedo Blackrock sputtanarsi l'esistenza su una cosa del genere.
-Saylor ha più volte detto che i suoi btc sono in hodl e Coinbase ha dichiarato che fa reipotecazione solo sui depositi che vengono espressamente inseriti nei programmi lend o earn. Potrebbero mentire (e con loro tutti gli audit che ricevono) ma sono aziende quotate e mentire su una roba del genere è una frode federale: in USA per reati del genere ti mettono dentro e buttano via la chiave per davvero. Improbabile.

Quote
Possiamo avere solo indicatori indiretti che poi era la mia domanda:
se tutti comprano Bitcoin, perche' il prezzo non schizza alle stelle?

Il fatto che trovi la tua idea molto interessante e più che meritevole di approfondimento non vuol dire che la condivida.
Il prezzo in realtà è schizzato alle stelle nel biennio 2023-2025, prima che migliaia di address non reagissero al richiamo della vile "moneta" fiat. Perchè va bene la decentralizzazione, ma i bitcoin sono ancora purtroppo poco spendibili mentre la carta nazionale è accettata ovunque e i btc in quel biennio hanno permesso a molti di fare bingo.
La risposta è nella blockchain imho non nei magheggi della finanza. Nei btc rimossi dall'hodl ad ogni spike di prezzo. Imho non serve guardare altrove.


 

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