NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]

[in100]

Вот и я не понимаю, анонимность есть, но как пользоваться не понятно, видимо, еще тестируется.

В общем и целом анонимность при использовании длинных адресов ничем не отличается от анонимности коротких адресов.

Под анонимностью понимается невозможность определить, одному или разным получателям отправлены платежи. То есть считается, что если адрес получения одинаковый, то получатель один и тот же.

Соответственно, для обеспечения анонимности с короткими адресами нужно для каждого получения монет использовать новый адрес.

Удобство технологии составных адресов в том, что можно использовать один длинный адрес для получения множества платежей, и при этом стороннему наблюдателю будет невозможно понять, что получатель - один и тот же. Потому что адреса получения, которые могут быть вычислены и показаны в эксплорере, будут каждый раз разные. В кошельке же получателя все полученные платежи будут показаны на этом длинном адресе.

[1714847348]

1714847348

[1714847348]

1714847348

[1714847348]

1714847348

[1714847348]

1714847348

[1714847348]

1714847348

[sleekka]

О,   оказывается есть еще и анонимность в коротких адресах, а можно поподробнее куда нажимать, чтобы ее достичь?
Или все скупают валюту потихой, до анонса?

[FAN]

О,   оказывается есть еще и анонимность в коротких адресах, а можно поподробнее куда нажимать, чтобы ее достичь?
Или все скупают валюту потихой, до анонса?

незря же ж курс то сбили... вот теперь по тихому непеша и скупаются...
а ток как стрельнет с анонимностью до 100 факсоф...
тогда уже не закупишься по тихому 

[becool]

Вот и я не понимаю, анонимность есть, но как пользоваться не понятно, видимо, еще тестируется.

В общем и целом анонимность при использовании длинных адресов ничем не отличается от анонимности коротких адресов.

Под анонимностью понимается невозможность определить, одному или разным получателям отправлены платежи. То есть считается, что если адрес получения одинаковый, то получатель один и тот же.

Соответственно, для обеспечения анонимности с короткими адресами нужно для каждого получения монет использовать новый адрес.

Удобство технологии составных адресов в том, что можно использовать один длинный адрес для получения множества платежей, и при этом стороннему наблюдателю будет невозможно понять, что получатель - один и тот же. Потому что адреса получения, которые могут быть вычислены и показаны в эксплорере, будут каждый раз разные. В кошельке же получателя все полученные платежи будут показаны на этом длинном адресе.

То есть в эксплорере всё-таки будут соответствовать каждый раз новый короткий а не тот самый длинный? Так вот в чем фишка. И когда отправка то с него же будет получается?
Наконец-то хоть один человек нормально объясняет, если правильно понял.
Просто было бальтазар поправлял тебя насчет что-то там с адресами.

Если ты всё верно говоришь то получается анонимность такая как если бы все использовали короткие адреса всегда правильно. То есть каждый раз делали новый, отправляли на него, когда с него перевели переставали использовать его. Но лучше в том плане что для генерации каждый раз коротких нужен доступ к кошельку и передача нового каждый раз. А так просто передаешь длинный и не заботит, что конечно очень удобно.

То есть если потом эти деньги отправить на биржу например на один из ее короткий о котором уже знают что это ее, ну допустим. то все всеравно знают что деньги пошли на биржу. Аесли переброситьна свой короткий, то все всеравно знают что вот они пришли к тебе. Правда не могут связать с тем длинным который ты опубликовал, но это уже можно по сумме связать.

Вцелом конечно нет той анонимности что при встроеном миксере.

slekka, ты слишком большого мнения о умственных способностях тех кто боится сказать  глупость. Между умничаниями на форуме и пониманием как оно реально работает лежит пропасть.
У уж тем более с быстрым пониманием. Тем более когда им терминов не дали еще.
Как со склеиванием ты мог убедится.
Они могут говорить красивые слова очень смачно терминами изобилующие и нападать на того кто говорит без терминов просто что он якобы значит их не знает.
Но что касается до реального быстрого понимания то эти же термины им и мешают.
Человек излишне вдается в термины когда у него перегружена психика, программистам это свойственно.
Но от этого они не умеют понять тоже самое быстро без терминови всевозможных объяснений. Не видят других сторон процесса.
Болезнь ботанства.
Не думаю что они прям таки скупают. Думаю они все усиленно скачали новый кошелек и пытаются понять, попробовать и т.д.
То есть говоря короче у них теперь новая пища появилась как не пасть в грязь лицом, не сказать что не так, вот они усиленно мучаясь пытаются справится.
Обрати внимание как важная информация всегда сразу молчок. всегда ищут поддержки, ищут кто первый скажут.

Хотя у многих стало реально казаться, что все куда-то свалили из новы прям. Как ничего нового так завались сообщений в чате и на форуме с умничаниямиит.д., как что-то изобрели так сидят тихушничают снова сообща.

Короче коллектив такой.

[yo-blin]

О,   оказывается есть еще и анонимность в коротких адресах, а можно поподробнее куда нажимать, чтобы ее достичь?
Или все скупают валюту потихой, до анонса?

ЯдЪ!
ты всех раскусил.... ты думаешь почему слили курс на 20% ?

собственно да, революционные изменения которые не по тихому, а вполне нормально рассказаны тут в форуме.
Да, ни кто не выходил на митинги с плакатами

у нас тру анонимность!

да, пока ни все прочухали и осознали, но те кто читает форум регулярно всё поняли.
недельки через 3-4 до буржуев дойдет и тогда держись.

[becool]

О,   оказывается есть еще и анонимность в коротких адресах, а можно поподробнее куда нажимать, чтобы ее достичь?
Или все скупают валюту потихой, до анонса?

ЯдЪ!
ты всех раскусил.... ты думаешь почему слили курс на 20% ?

собственно да, революционные изменения которые не по тихому, а вполне нормально рассказаны тут в форуме.
Да, ни кто не выходил на митинги с плакатами

у нас тру анонимность!

да, пока ни все прочухали и осознали, но те кто читает форум регулярно всё поняли.
недельки через 3-4 до буржуев дойдет и тогда держись.

Ну я против как всегда заработка избранными заколуарным всем инсайдам и т.д.
И как всегда предлагаю всё делать открыто.
То есть вот именно сейчас то и орать в чате.
Сейчасиз-за того что новаторы с чата пропали все разом и чат опустел народ уже вообще за свои бабки стал боятся на бирже и думатьчто все ушли на фронт, на другие биржи кефиром торговать.

[aclon]

хм. вот при отправке на длинный адрес записывается в блок каждый раз отправка на новый короткий. но тут анонимности никакой нет. всё равно видно откуда деньги ушли.
а вот потом при отправке с этого длинного что видно стороннему наблюдателю? отправка идёт с того самого короткого на который и пришли монеты?

[in100]

хм. вот при отправке на длинный адрес записывается в блок каждый раз отправка на новый короткий. но тут анонимности никакой нет. всё равно видно откуда деньги ушли.
а вот потом при отправке с этого длинного что видно стороннему наблюдателю? отправка идёт с того самого короткого на который и пришли монеты?

Да.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=704756.msg14371727#msg14371727

Только адрес этот не настоящий, просто эксплорер так эти выходы обрабатывает. Это некорректно, корректным поведением является никакого адреса не показывать. Потому что если что-то отправить на показанный им для такого выхода адрес, то эти монеты будут потеряны.

[aclon]

хм. вот при отправке на длинный адрес записывается в блок каждый раз отправка на новый короткий. но тут анонимности никакой нет. всё равно видно откуда деньги ушли.
а вот потом при отправке с этого длинного что видно стороннему наблюдателю? отправка идёт с того самого короткого на который и пришли монеты?

Да.

т.е. анонимность по сути заключается в том, что как и сказано было на опубликованный адрес получателя можно слать деньги и то что деньги пришли именно получателю знают только двое. получатель и отправитель. а все остальные видят только транзу на хз чей адрес
если конечно получатель потом не спалит принадлежность себе того короткого адреса )
и всё это без необходимости каждому отправителю высылать новый адрес в личку
мда..хорошо подходит для финансирования терроризма ) ну или один адрес пополнения для всех скажем для биржи
правильно понимаю суть?

[in100]

т.е. анонимность по сути заключается в том, что как и сказано было на опубликованный адрес получателя можно слать деньги и то что деньги пришли именно получателю знают только двое. получатель и отправитель. а все остальные видят только транзу на хз чей адрес
если конечно получатель потом не спалит принадлежность себе того короткого адреса )

Да.

и всё это без необходимости каждому отправителю высылать новый адрес в личку

Да, если нет необходимости идентифицировать отправителей. Если такая необходимость есть - всё так же, как с обычными адресами: каждому отправителю (плательщику) нужно давать разные длинные адреса. Но это можно сделать один раз.

или один адрес пополнения для всех скажем для биржи

Ни в коем случае (см. выше). Биржа не сможет идентифицировать отправителей.

[becool]

Да какой нахрен тероризм! Не смотрите перед обедом русские новости!
Для терроризма вполне хватит любых других вещей наличных, наркотиков, брилиантов!
Зачем бред то нести?
За сраные трусы и презервативы люди хотят чтобы не сувались в их траты просто абы просто так (ну было записанов базу мол, и вот я и посмотрел - какой-то сраный майор в одних трусах чесав правое яйцо сидит с утра просматривает). Как можно это сделать сейчас если более упростить передачу данных, совсем забить на банковскую тайну.
Неужели и даже у вас не хватает мозгов чтобы понять что борьба с терроризмом только прикрытие?
Это настраивание людей что вы все свиньи и ничего человеческого в вас нет и вот вам камеры чтобы пугайтесь, мы смотрим за вами. И так и с заменой наличных картами.

Переделка людей начинается еще с образования, плюс говорят дети не получившие прививок в первый год жизни с более сильным имунитетом, в т.ч. не поддающиеся внушению.

Власти просто хотят людей сделать зомби, мирными такими овощами рабами.
Типаа кто это замечает тот террорист, да?
Ну живя в нашей стране где тебе говорят что чуть больше 100 долларов в месяц это прожиточный минимум и видя как живут воры - сложно верить в хорошие намеряния властей.

Чтобы тебе и другим понятней было, в школе уже никто сейчас не учит как было по советским учебникам что деньги были изобретены как универсальный товар. Всё изъяли это, дажене думайте что раньше можно было просто друг с другом обмениваться на деньги. Нет, только официально надо чтобы.

То есть менятся людям напрямую тем чем они могут уже тоже терроризм?

Так же можете поинтересоваться календарем прививок ребенка до года. Ребенка водят на прививки как на работу. Плюс одна в роддоме обязательная. Ее можно не делать только тем кто будет рожать не в роддоме.
Замечено что эти дети кого задолбили просто прививками или там и правда что-то содержалось для этого обладают в последствии меньшим здоровьем более слабым имунитетом и более внушаемые, и все более слабохарактерные.
В результате мы имеем сейчас первое поколение не конфликтное не революционное, желающее голосовать за имеющуюся только власть и жить с родителями.
Вот она пилюля то, ни рокеров тебе ни панков, ни хиппи, ни революционеров террористов, ни преступников, все только овощи.

Самые главные террористы в России это те кто воруют миллионами и миллиардами, вы хоть раз слышали чтобы они использовали биткоин?
Уже даже иностранцы боятся что вот этот чиновгник с Росграницы кому выдали 1 млрд и он куда-то свинтил в неизвестном направлении переведя деньги за границу что тут было замешено фсб, потому что даже их разведка тоже не поняли как так и куда растворился этот миллиард рублей. ( а обычно всетаки все всё знают на уровне разведок).
Вот кто террористы то в России, те кто у руля. И ни разу они вроде еще не один не делал это через биткоины, вполне и банков хватало.

[aclon]

Да, если нет необходимости идентифицировать отправителей. Если такая необходимость есть - всё так же, как с обычными адресами: каждому отправителю (плательщику) нужно давать разные длинные адреса. Но это можно сделать один раз.

или один адрес пополнения для всех скажем для биржи

Ни в коем случае (см. выше). Биржа не сможет идентифицировать отправителей.

а нельзя ли к транзе на длинный адрес отправителю добавлять какую то инфу шифрованную, которую может расшифровать только владелец длинного адреса получателя?
например логин/номер аккаунта. или ещё какой комментарий к переводу
например ID товара на оплату которого идёт этот платёж и адрес доставки ) и всё зашифровано для сторонних наблюдателей.

[in100]

а нельзя ли к транзе на длинный адрес отправителю добавлять какую то инфу шифрованную, которую может расшифровать только владелец длинного адреса получателя?
например логин/номер аккаунта. или ещё какой комментарий к переводу
например ID товара на оплату которого идёт этот платёж и адрес доставки ) и всё зашифровано для сторонних наблюдателей.

Теоретически можно...
Для шифрования нужен публичный ключ. Можно его публиковать вместе с длинным адресом, тогда любой сможет зашифровать какое-либо сообщение.

Получателю нужно лишь не потерять параметр R, соответствующий публичному ключу, либо готовый приватный ключ, необходимые для расшифровки.

Отправлять сообщение, конечно же, можно через блокчейн. Но хранить кучу сообщений с одноразовой ценностью в блокчейне - глупость. Значит, придётся разрабатывать систему очистки блокчейна от старых сообщений.
А это уже совсем не просто, плюс будет нужен хардфорк.

[Balthazar]

Никакого форка не нужно, никто и сейчас не мешает добавлять в транзакцию данные. Другое дело, что нечего одноразовым данным делать там, по большому счету. Кроме того, одним из основополагающих принципов биткоина и его последователей является то, что в блокчейне нет зашифрованных данных, всё открыто и видимо всем. Да, могут использоваться технологии вроде кольцевой подписи или зерокоина, но даже в этом случае данные публичны и никто их не прячет. Если же сделать размещение скрытых от анализа данных штатной функцией, то это вызовет проблемы с доверием и юридические коллизии. Да, законы некоторых государств в отношении шифрования довольно маразматичны, и могут привести к уголовному делу в отношении человека, хранящего на диске такую цепочку.

[aclon]

Никакого форка не нужно, никто и сейчас не мешает добавлять в транзакцию данные. Другое дело, что нечего одноразовым данным делать там, по большому счету. Кроме того, одним из основополагающих принципов биткоина и его последователей является то, что в блокчейне нет зашифрованных данных, всё открыто и видимо всем. Да, могут использоваться технологии вроде кольцевой подписи или зерокоина, но даже в этом случае данные публичны и никто их не прячет. Если же сделать размещение скрытых от анализа данных штатной функцией, то это вызовет проблемы с доверием и юридические коллизии. Да, законы некоторых государств в отношении шифрования довольно маразматичны, и могут привести к уголовному делу в отношении человека, хранящего на диске такую цепочку.

Ну для этого надо алгоритмом запретить размещение таких шифрованных данных (а как отличить шифрованное от нешифрованного, но неизвестного формата? ) Значит вообще никаких данных лишних  в транзе быть не должно), потому что само наличие возможности неизбежно приведёт к юридическим коллизиям, так как кто-нибудь да разместит шифрованное сообщение.
одно из двух. или сделать размещение таких данных невозможным, либо если уж возможно то использовать к пользе.
А то если зажают за наличие на диске шифрованных сообщений, то я, зная что у соседа кошель установлен (а он не в курсе возможности размещения с транзой зашифрованных данных, иначе бы не поставил его) могу отправить транзу с зашифрованным сообщением, а потом писать донос на него. Это ещё хуже чем если бы все знали что зашифрованные сообщения там есть.

[sleekka]

Еще раз обращаюсь и буду обращаться.

Куда нажимать-то? Пальцем покажите, конкретно.  

Куда нажать, чтобы получить этот длинный адрес?

[in100]

Еще раз обращаюсь и буду обращаться.

Куда нажимать-то? Пальцем покажите, конкретно.  

Куда нажать, чтобы получить этот длинный адрес?

Ручной способ - консольная команда newmalleablekey.

Автоматически длинный адрес создаётся, если запустить клиент без файла wallet.dat.

Собрание объяснений по длинным адресам - на 300-й странице этой темы

[Balthazar]

Если у кого есть желание поэкспериментировать:

https://github.com/novacoin-project/novacoin/tree/c++11

Процесс сборки, правда, немного нетривиален из-за нестабильности ABI библиотеки boost. Проще говоря, для сборки этой ветки надо сначала собрать boost с -std=c++11, позже выложу инструкцию.

Если же не вдаваться в подробности, то на линуксообразных средах необходимый набор библиотек boost можно собрать вот так:

Code:

$ ./bootstrap.sh --without-icu
$ ./b2 --build-type=minimal --with-chrono --with-filesystem --with-program_options --with-system --with-thread toolset=gcc cxxflags="-std=c++11" variant=release link=static threading=multi runtime-link=static --ignore-site-config stage

После чего при компиляции клиента надо будет указать BOOST_INCLUDE_PATH=.../ BOOST_LIB_PATH=.../stage/lib BOOST_LIB_SUFFIX= в качестве параметров qmake для GUI или make для консольного клиента, где вместо ... подставить путь к каталогу, в котором всё это делалось.

[Balthazar]

т.е. анонимность по сути заключается в том, что как и сказано было на опубликованный адрес получателя можно слать деньги и то что деньги пришли именно получателю знают только двое. получатель и отправитель. а все остальные видят только транзу на хз чей адрес
если конечно получатель потом не спалит принадлежность себе того короткого адреса )

Да.

и всё это без необходимости каждому отправителю высылать новый адрес в личку

Да, если нет необходимости идентифицировать отправителей. Если такая необходимость есть - всё так же, как с обычными адресами: каждому отправителю (плательщику) нужно давать разные длинные адреса. Но это можно сделать один раз.

или один адрес пополнения для всех скажем для биржи

Ни в коем случае (см. выше). Биржа не сможет идентифицировать отправителей.

Главное преимущество тут в другом, пожалуй. А именно, постоянно меняющиеся пары ключей делают невозможной ситуацию вроде такой:

https://bitcoin.org/en/alert/2013-08-11-android

[Alex AXe]

Все-таки однозначная связь входов и выходов по сути сводит на нет всю анонимность. Я отправив деньги на чей-то длинный адрес, смогу затем легко отследить их судьбу (именно этих монет, которые я отправлял).
Вот если бы они "исчезали в неопределенность" -то было б другое дело.

Хотя то, что сторонний наблюдатель не сможет понять, что это за перевод и кому он предназначен (даже зная длинный адрес) -это уже неплохо. Но этого недостаточно.