Неофициальный список официальных правил

[madnessteat]

~snip~

Извиняюсь за нескромный вопрос. Вы можете представиться? Сразу видно что вы не новичек на форуме. Было бы лучше, если бы мы понимали с кем общаемся, а то вдруг ревизор приехал, а ботинки не чищены. 

Колесиком мышки в самый вверх этой страницы, там все написано. Ботинки чистить нужно всегда, не только когда ревизор приезжает.

Хорошо. У меня тогда ещё один вопрос, а как члены DT могут ставить условия модераторам?

[1715164146]

1715164146

[1715164146]

1715164146

[1715164146]

1715164146

[1715164146]

1715164146

[1715164146]

1715164146

[WunderSchwein]

А если серьёзно, за последние несколько дней прикинул, что увидит новичек, который придёт на форум, в частности в корневом разделе. Все это напоминает псих лечебницу. Полагаю, что для нормального человека такое общение навряд ли приемлемо.

А что так трястись за новичков? надо будет - разберется, тут что - ясли с няньками?

а то вдруг ревизор приехал, а ботинки не чищены. 

Подмойся на всякий пожарный.

[ProfessionReporter]

Хорошо. У меня тогда ещё один вопрос, а как члены DT могут ставить условия модераторам?

Модераторы, дайте официальный ответ: вы хотите превратить форум в площадку для отработки технологий автопостинга искусственным интеллектом? Если так, то вопросов нет. Я найду место где общаются живые люди, а для этого форума напишу бота шитпостера который будет писать сообщения по указанному шаблону.

Первое предложение требование, которое модератор должен метнуться выполнить. Если не выполнить, то в силу вступают следующие условия, идет осознанное давление на свою исключительность.

Вы за него так сильно переживаете или за себя?

[madnessteat]

Хорошо. У меня тогда ещё один вопрос, а как члены DT могут ставить условия модераторам?

Модераторы, дайте официальный ответ: вы хотите превратить форум в площадку для отработки технологий автопостинга искусственным интеллектом? Если так, то вопросов нет. Я найду место где общаются живые люди, а для этого форума напишу бота шитпостера который будет писать сообщения по указанному шаблону.

Первое предложение требование, которое модератор должен метнуться выполнить. Если не выполнить, то в силу вступают следующие условия, идет осознанное давление на свою исключительность.

Вы за него так сильно переживаете или за себя?

Ну почему же сразу условия, человек высказал свою точку зрения... Модератор же работает по инструкции. Я переживаю за то, что некоторые личности, как мне кажется, целенаправленно всеми силами пытаются нарушить нормальную работу форума в связи с чем остается только догадываться.

[ProfessionReporter]

Я переживаю за то, что некоторые личности, как мне кажется, целенаправленно всеми силами пытаются нарушить нормальную работу форума в связи с чем остается только догадываться.

Я о том же переживаю, вижу злостное желание не исполнять правила форума и диктовать свои условия. Некрасиво как то получается, придется противостоять этому.

[kzv]

Я не корнер, корнер никакого отношения к удалению постов не имеет.

В таком случае: корнер - прости.

Мы команда и помогаем модераторам в разгребании этих авгиевых конюшен. И даже если лошади временно выдана зеленая родословная, то она все равно будет тыкнута носом в свой же навоз, чтобы понимала что срать тут не нужно.

А что, хорошая идея! Почистите пожалуйста таким же способом вот эту ветку: https://bitcointalk.org/index.php?board=24.0
Там реально много оффтопа (
Буду благодарен, если о результатах чистки расскажете там же.

ЗЫ предыдущий пост действительно был на эмоциях - не понял сразу, что идет троллинг атака на модераторов.

[lovesmayfamilis]

А что, хорошая идея! Почистите, пожалуйста, таким же способом вот эту ветку: https://bitcointalk.org/index.php?board=24.0
Там реально много оффтопа (

Особенно интересна тема поднята в этом топике https://bitcointalk.org/index.php?topic=5216299.0
Похоже кому-то скоро присвоят звание не профессиональный репортер, а самый хищный троль.

[stoos]

А что, хорошая идея! Почистите, пожалуйста, таким же способом вот эту ветку: https://bitcointalk.org/index.php?board=24.0
Там реально много оффтопа (

Особенно интересна тема поднята в этом топике https://bitcointalk.org/index.php?topic=5216299.0
Похоже кому-то скоро присвоят звание не профессиональный репортер, а самый хищный троль.

Норм у некоторых там горит от него  Кажется, он добился своего

[ProfessionReporter]

Особенно интересна тема поднята в этом топике https://bitcointalk.org/index.php?topic=5216299.0
Похоже кому-то скоро присвоят звание не профессиональный репортер, а самый хищный троль.

Рекомендую воздержаться от подобных высказываний в мой адрес. Они могут быть восприняты как попытка повлиять на мой бан и сопоставить меня с чьей либо фермой, при этом не имея каких то доказательств. Глобальные модераторы это увидят и вынесут решение в мою пользу, потому что все равно будут сверять данные мои и какой то фермы. Шутки на эту тему считаю неуместными.

А что, хорошая идея! Почистите пожалуйста таким же способом вот эту ветку: https://bitcointalk.org/index.php?board=24.0
Там реально много оффтопа (
Буду благодарен, если о результатах чистки расскажете там же.

Спасибо за ваш фидбек, список своих приоритетов и задач мы определяем самостоятельно.

[peloso]

чем карается некропостинг? вообще прошу обратить внимание на этого некрофила и еще уснул этот акк ы 15 году проснулся в 18 пишите исключительно в некротемах

[esmanthra]

чем карается некропостинг?

Если сообщение, оставленное в старой теме, по сути, бессмысленное, оно модерируется как бессмысленное сообщение (по п.1 то бишь). Если сообщение осмысленное - это не нарушение.

[peloso]

это понятно но ведь в у данного некрофила они вроде бессмысленные или я не верно трактую?

[esmanthra]

у данного некрофила они вроде бессмысленные или я не верно трактую?

Лично я не вижу у него прямо-таки засилья бессмысленных постов.

Тут стоит понимать, что пункты о спаме в большинстве своем создаются с одной целью: чтобы ничто не мешало дискуссии. Навязчивая реклама, упавшая с потолка бессмыслица, троллинг и прочий флуд в "живых" темах отвлекают и мешают конструктивному течению диалога - поэтому и запрещены. Но у модераторов в целом нет задачи выследить всех, кто оставил где-то пару странных постов (тем паче - перебанить их). Даже не из человеколюбия, а потому что пара странных постов, в сущности, никому и ничему не вредит.

Возвращаясь к этому парню. У него в истории присутствует некоторое количество сообщений, которые вызывают вопросы (например, он порой отписывается в одной теме, просто чтобы дать ссылку на другую тему) - и да, если репорт на такое сообщение попадет к модератору, он скорее всего будет обработан по п.1 (с удалением сообщения). Но спам обычно имеет конкретные характеристики ("оно массовое, оно атакует, оно ползет на свет"), и если Вы нашли такого пользователя, стоит спросить себя, идет ли в его случае речь именно о спаме? Т.е. угрожает ли это лицо сообществу или оно просто пару раз отчебучило "нечто альтернативное" в неожиданном месте, поскольку у него голова работает каким-то хитрым образом. Если верно первое - стоит и правда присмотреться к пользователю, поскольку его дальнейшая активность может что-нибудь засрать нанести вред какой-нибудь позитивной движухе. Но если верно второе, стоит отрепортить один-два его особенно одиозных поста и отпустить на все четыре - потому что он, в сущности, безобиден.

[KTChampions]

~
Сообщения с дополнениями, улучшениями, или корректировками приветствуются.

Хотелось бы увидеть дополнения правил касательно доксинга.
Теймос его строго запрещает, но в правилах это не отражено плюс непонятно наказание - бан или удаление постов?

[Xal0lex]

Хотелось бы увидеть дополнения правил касательно доксинга.

У нас есть локальное правило:

2. Публикация персональных данных, в том числе из общедоступных источников, допускается только как доказательная база об участии пользователя в мошенничестве.

Теймос его строго запрещает...

Можно ссылочку, где об этом говорится?

плюс непонятно наказание - бан или удаление постов?

Если это, грубо говоря, одноразовое действие, то можно удалить пост и предупредить пользователя. Если человек злоупотребляет такого рода постами и не реагирует на предупреждение, то можно и заявку на бан подать. А там уже будет зависеть от глобальных модераторов. Кстати, мне ни разу не попадались заявки на бан из-за доксинга.

UPD:

Слова глобального модератора hilariousandco по поводу доксинга:

Somebody on here found my Facebook and Instagram. threatened to post personal information of me like work address, home address, some private photos found...

Can they get banned when they do....

No, doxxing is allowed. And isn't a bannable offense unless they spam it everywhere.

То есть, doxxing не запрещён на форуме. Если, конечно, им не спамят.

[esmanthra]

Теймос его строго запрещает

Доксинг на форуме разрешен, но только в пределах подраздела Investigations ("Расследования") раздела Scam Accusations ("Обвинения в мошенничестве"). Что уже говорит о том, что публиковать чьи-то персональные данные на этом форуме в общем случае можно только если вы ведете расследование какой-то мошеннической деятельности и желаете таким образом доказать связанные с этим факты (просто потому что эти разделы посвящены всему вот этому).

Персональная информация должна быть размещена в новом разделе "Investigations" (подраздел "Scam Accusations"), который могут видеть только пользователи с рангом Member и выше. [...] В любом другом публичном месте (в том числе в подписи) размещать чью-то персональную информацию не разрешается.

В частности, не допускается публикация персональных данных в целях троллинга.

Не допускается публикация персональных данных, если очевидно, что они используются как оружие. К примеру, если у нас нет правдоподобно выглядящих жалоб от трейдеров, что некий пользователь является мошенником, мы не позволяем размещать его личную информацию.

Т.к. доксинг сам по себе разрешен, за него, понятное дело, не банят. Если он обнаруживается где-то помимо Investigations, его просто переносят в Investigations - или удаляют, если перенести в Investigations по какой-то причине нельзя.

Если в теме много персональной информации, она будет целиком перенесена в раздел Investigations. Если в теме всего несколько постов с персональной информацией, они будут выделены в отдельную тему.

Но это не значит, что нельзя получить бан за тему, связанную с доксингом - очень даже можно. Потому что, как уже говорилось, не допускается доксинг в целях троллинга - а троллинг, фактически, является подвидом спама. За троллинг (как за подвид спама) полагается бан. И, соответственно, если вы троллите кого-то с применением доксинга, вы нарушаете прежде всего пункты о троллинге и о спаме - и бан вам выпишут прежде всего за троллинг и за спам.

[KTChampions]

Хотелось бы увидеть дополнения правил касательно доксинга.

У нас есть локальное правило:

Теперь хотелось бы исчерпывающий список информации которая расценивается как персональные данные 
Соц сетки понятно, но есть еще тг, адреса кошельков и т.д. Было бы полезно все это уточнить так как в зависимости от того анонимен ли бтт аккаунт или нет это можно расценивать как персональные данные, а можно  расценивать как обычный анонимный адрес/контакт анонимного аккаунта, т.е. не персональные данные.

Теймос его строго запрещает...

Можно ссылочку, где об этом говорится?

Вы якобы этот его пост не видели?
Разжевано довольно подробно и перечислены исключительные случаи где доксинг разрешен и то, строго в определенных рамках (некоторый вид доксинга запрещен везде на форуме и всегда т.е. и касательно старых постов).

плюс непонятно наказание - бан или удаление постов?

Если это, грубо говоря, одноразовое действие, то можно удалить пост и предупредить пользователя. Если человек злоупотребляет такого рода постами и не реагирует на предупреждение, то можно и заявку на бан подать. А там уже будет зависеть от глобальных модераторов. Кстати, мне ни разу не попадались заявки на бан из-за доксинга.

Если то, если сё, можно и подать можно и не подать 
Это размышления о правилах или правила?
Если они четко не сформулированы или "на усмотрение модератора" или еще какие-то оговорки, то можно их сразу уточнить чтобы не было разночтений и борьбы мнений?

UPD:

Слова глобального модератора hilariousandco по поводу доксинга:

Somebody on here found my Facebook and Instagram. threatened to post personal information of me like work address, home address, some private photos found...

Can they get banned when they do....

No, doxxing is allowed. And isn't a bannable offense unless they spam it everywhere.

То есть, doxxing не запрещён на форуме. Если, конечно, им не спамят.

Нет, он запрещен. Обратите внимание на дату поста, а потом на дату поста от Теймоса.

The reason that doxxing has been allowed up until now~

esmanthra

Я не знаю как у нас получается прочесть одно сообщение и сделать разные выводы 
Мне пост Теймоса видится как 100%-й запрет доксинга.
Касательно разрешения доксинга в разделе Расследования вполне логично по аналогии: просто застрелить кого-то вы не можете, а вот если на вас напали, то имеете право (говорим о США). Все остальное запрещено.
И естественно подвиды доксинга "доксинг-троллинг, доксинг-спам" и т.д." тоже запрещены.

[NataliiaF]

чем карается некропостинг? вообще прошу обратить
внимание на этого некрофила и еще уснул этот акк ы 15 году проснулся в 18 пишите исключительно в некротемах

Во избежание некропостинга можно было бы закрывать темы для публикации
ответов в некротемах. В ином случае это всего лишь повод для обсуждения нарушений
 правил о некропостинге.

[esmanthra]

Мне пост Теймоса видится как 100%-й запрет доксинга

Думаю, здесь затык исключительно в формулировке: Вы называете это "запретом" - я называю это "ограничением". И "ограничением" я называю это по той причине, что доксинг и правда был, фактически, повсеместно разрешен до 2016-го года, но потом theymos резко ощутил угрызения совести и решил организовать резервацию ограничить его рамками одного раздела.

И почему же надо удалять личную информацию?

Я как раз недавно интересовался этим и получил вполне определенный ответ от Theymos'а. Мы пришли к тому, что доксинг разрешен, поскольку любая информация, которую можно достать таким образом, в любом случае публична и любой человек с минимальными навыками в поиске может ее раздобыть. Это лишь означает, что кто-то потратил время, чтобы свести полученные сведения воедино и составить чей-то портрет.

Это проблема. Форум не имеет возможности проверять каждое обвинение в мошенничестве - да и не должен, учитывая, сколько сейчас расплодилось сервисов, которые этим занимаются. Поскольку мы не можем делать исключения для тех, кто постит личную информацию о скамерах, у нас есть два варианта:

1) Либо удалять всю персональную информацию, как это делает Reddit.
2) Либо позволить кому угодно постить персональную информацию о ком угодно.

Биткойн привлекает кучу мошенников, так что я склоняюсь к тому, что более безопасный вариант - второй. Тем более, что даже если информацию не разместят здесь, ее всегда могут разместить где-то еще. То, что стало публичным, уже не сделаешь непубличным.

Верно.

Хотя я переживаю о невинных жертвах доксинга и принимаю предложения о том, как усовершенствовать правила форума в этом плане. Однако, правила должны быть последовательными, а я не хочу решать, что прав и кто виноват (снова).

Я предполагаю, что ситуацию можно улучшить, если указать, что все данные доксинга должны сопровождаться источниками, а также запретить весь доксинг, который не происходит с "публичных ресурсов" (с государственных сайтов, из новостных сводок, с фейсбука и т.д.). Это затруднит случайный доксинг, поможет сообществу определять обоснованность сведений и воспрепятствует распространению информации, полученной нелегально (путем взлома и т.п.). Тем не менее, я не уверен, что этого будет достаточно, чтобы решить проблему.

[...] Доксинг в данный момент более-менее разрешен по двум причинам:
- Иногда, в делах о мошенничестве, он помогает сообществу коллективно расследовать деятельность мошенника. Уже было несколько таких дел, где подобные расследования приводили к хорошим результатам.
- Довольно трудно определить, где заканчивается публичная информация и начинается непубличная. Скажем, на Reddit'е администрация иногда удаляет посты с указанием реального имени пользователя, даже если это имя выдается Google'ом на первой странице при поиске по псевдониму пользователя, что нелепо.

Я уже довольно долго обдумываю этот вопрос. Текущие правила, по-моему, субоптимальны, поскольку слишком легко задеть невинных людей. Но в то же время я не хочу запрещать "персональную информацию" полностью по приведенным выше причинам. Возможно, доксинг лучше будет ограничить рамками раздела "Расследования", который будет виден только пользователям с рангом Jr. Member и выше, или что-то вроде того.

Т.е. как явление доксинг на форуме был всегда, после нововведений никуда не делся и (что главное с т.з. правил) взгляды владельца форума на него не поменялись - изменилась только его дислокация. Если Вам больше нравится представлять это так, что доксинг 5 августа 2016-го года был запрещен везде, кроме соответствующего раздела - флаг Вам в руки. Сути это не меняет.

И естественно подвиды доксинга "доксинг-троллинг, доксинг-спам" и т.д." тоже запрещены.

А вот здесь я не могу согласиться с определением "подвиды доксинга" - просто потому что таким образом доксинг как бы ставится во главу угла, что неверно. На этом форуме во главе угла прежде всего стоит борьба со спамом, и что троллинг, что доксинг-флуд, что размещение низкозначимой фигни в темах, удаляемых по п.15 - все это лишь разновидности этого самого спама. Можно ли троллить в глобальном плане, если это не связано со спамом? Можно - и в англоязычном FAQ прямо говорится, что такого рода вещи (оскорбления и т.п.) не модерируются. Можно ли размещать персональную информацию, если это не противозаконно и не связано со спамом (в том числе троллинг-спамом)? Можно, хоть и в рамках расследования. И низкозначимые с т.з. любого нормального обсуждения посты-пруфы в баунти-кампаниях тоже размещать можно, пока они (и топик кампании в целом) не нарушают п.15.

[madnessteat]

Во избежание некропостинга можно было бы закрывать темы для публикации
ответов в некротемах. В ином случае это всего лишь повод для обсуждения нарушений
 правил о некропостинге.

Не вижу смысла закрывать старые темы. Перед публикацией сообщения в таких темах выдается предупреждение:



и если сообщение пользователя представляет собой полезную обновленную информацию, которая позволит стать теме вновь актуальной, то почему бы ей не поделиться. Не будут же модераторы закрывать каждую тему в которой не публиковались сообщения более 3-х месяцев. Такой подход приведет лишь к заваливанию раздела закрытыми темами. Основная проблема некропостинга состоит в том, что старые темы поднимаются именно пользователями, публикующими малозначимые сообщения, к тому же непонимающими, что они занимаются некропостингом.