[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[nextcoinsru]

Потому  как действия хакера угрожают всему эфиру, действовать надо ускоренно,тем более времени осталось не так много.

Чем кража 4% монет угрожает всему эфиру? Временным снижением курса? Биткойн и не такое выдерживал. У биржи poloniex 9%. Получается, что она запросто может уничтожить "миллиардный" проект.

[cfif]

уже останавливали несколько раз и  хардфорк ставили никого не спрашивая

Было пару форков, но там были критически баги в сети.
А тут ситуация аналогичная MtGox. Если бы тогда запилили форк против хакера MtGox- биток бы умер уже.

Еще раз ,сравнивать никак нельзя MtGox,с нынешней ситуацией. В MtGox воровали несколько лет(2 года минимум),адрес украденных монет неизвестен,сколько точно украдено тоже ,деньги перемешивались 2 года и распутать этот клубок  просто невозможно.А в эфире адрес известен ,сколько украли и у кого украли тоже известно и вернуть можно предельно просто.

[Justicemaxx]

Д с чего ему умереть.. откатывают негативные факторы же.. или положительные? Нет? И в истории крипты ни разу положительное что-то не откатили.. Но на эфире проще, ДАО отдельной веткой.. просто прописал, что с него вывода нет или прописал этот вывод только туда то.. одобрило сообщество.. новый клиент бац.. все запустили, готово. Все довольны, я вообще не понимаю, что тут может не устроить. Да конечно хакера не устроит, но и ничего, он не нажил сп**женных средств то, а присвоил.
И не пишите, что он там по контракту их присвоил честно и беспристрастно.. там условий работы то не было нормальных..поторопились с ДАО... чем вообще должно было определяться законность или незаконность действий хакера. Я полагаю, что это вообще не регулируемая законом система еще.. сворованы токены.. ну и что.. для какого государства они представляют ценность? На основании каких документов работало ДАО....  д не было их я думаю еще.. вообще.. это СТАРТАП, добровольство.. Каким законом нужно руководствоваться?

[cfif]

Потому  как действия хакера угрожают всему эфиру, действовать надо ускоренно,тем более времени осталось не так много.

Чем кража 4% монет угрожает всему эфиру? Временным снижением курса? Биткойн и не такое выдерживал. У биржи poloniex 9%. Получается, что она запросто может уничтожить "миллиардный" проект.

Украли 5% у держателей 15% всего эфира,пострадало 20 тысяч пользователейУязвимость есть в языке солидити ,хотя это спорный момент,насколько виноват язык эфира и разрабы контракта.У битка в прошлом году было 6 не валидных блоков их откатили и это никому не угрожало,взлом и кража в 2010 ,тоже кроме падения цены битка  в 1000 раз ничем битку не угрожало,но никого не спросили,а просто откатили биток.

[ullikume]

Я мнение изложил, считаю, что платформа эфириума-мирового компьютера это не то место, где стоит анархировать и маргинировать, иначе не видать ей успеха Эппла или схожих по капиталке компаний. Нужно вырезать раковую опухоль если это можно сделать. Я про монеты у злодея если что.

Забавно, что упомянули именно Эппл. Они ведь были в схожей ситуации, но ФБР не удалось заставить Эппл взломать телефон террориста.

[Justicemaxx]

Забавно, что упомянули именно Эппл. Они ведь были в схожей ситуации, но ФБР не удалось заставить Эппл взломать телефон террориста.

Да на публике никто вам ничего и не скажет, кто помог реально и дал доступ к данным. Там взломать проще к тому же.

[klbax381]

Уязвимость есть в языке солидити ,хотя это спорный момент

Уязвимости в языке нет. Там черным по белому написано что делает финкция call, вернее это даже не функция а инструкция EVM.
Есть только тупая башка разработчиков DAO.

У битка в прошлом году было 6 не валидных блоков их откатили и это никому не угрожало,взлом и кража в 2010 ,тоже кроме падения цены битка  в 100000 раз ничем битку не угрожала,но никого не спросили,а просто откатили биток.

Даже 9 по моему. Но это баг в сети и багфикс сеть приняла. К стати все нормальные транзакции из этих инвалидных блоков были включены в другие валидные блоки, так что отката транзакций не было.
А в 2010 критический баг, сеть бы вообще легла, если его не пофиксить.
А сколько бирж, не только MtGox страдало от хакеров и биток не откатывали. Если бы после каждой атаки на биржу или какую-нибудь компанию откатывали транзакции - биток бы умер давно, такой биток никому не нужен, тк есть более удобный фиат.

А тут с говно-контракта увели немного денег и все, откатываем вполне нормальные безглючные транзакции.

[nextcoinsru]

уже останавливали несколько раз и  хардфорк ставили никого не спрашивая

Было пару форков, но там были критически баги в сети.
А тут ситуация аналогичная MtGox. Если бы тогда запилили форк против хакера MtGox- биток бы умер уже.

Еще раз ,сравнивать никак нельзя MtGox,с нынешней ситуацией. В MtGox воровали несколько лет(2 года минимум),адрес украденных монет неизвестен,сколько точно украдено тоже ,деньги перемешивались 2 года и распутать этот клубок  просто невозможно.А в эфире адрес известен ,сколько украли и у кого украли тоже известно и вернуть можно предельно просто.

Насколько я помню, около 200 000 биткойнов Mtgox зависли на известном кошельке, однако никто не проводил форк, чтобы раздать их пострадавшим от рук хакеров клиентам. И это 100-200 млн. долларов, а не 40-50.
А нет, эти битки не зависли, извиняюсь. Давно было.

[cfif]

уже останавливали несколько раз и  хардфорк ставили никого не спрашивая

Было пару форков, но там были критически баги в сети.
А тут ситуация аналогичная MtGox. Если бы тогда запилили форк против хакера MtGox- биток бы умер уже.

Еще раз ,сравнивать никак нельзя MtGox,с нынешней ситуацией. В MtGox воровали несколько лет(2 года минимум),адрес украденных монет неизвестен,сколько точно украдено тоже ,деньги перемешивались 2 года и распутать этот клубок  просто невозможно.А в эфире адрес известен ,сколько украли и у кого украли тоже известно и вернуть можно предельно просто.

Насколько я помню, около 200 000 биткойнов Mtgox зависли на известном кошельке, однако никто не проводил форк, чтобы раздать их пострадавшим от рук хакеров клиентам. И это 100-200 млн. долларов, а не 40-50.
А нет, эти битки не зависли, извиняюсь. Давно было.

Проблема не только в адресе этих 200 000 битков а кому и сколько отдать,слишком все запутанно,так как тянулось все это несколько лет,а тут никому не надо распределять.

[cfif]

Уязвимость есть в языке солидити ,хотя это спорный момент

Уязвимости в языке нет. Там черным по белому написано что делает финкция call, вернее это даже не функция а инструкция EVM.
Есть только тупая башка разработчиков DAO.



А в 2010 критический баг, сеть бы вообще легла, если его не пофиксить.
А сколько бирж, не только MtGox страдало от хакеров и биток не откатывали. Если бы после каждой атаки на биржу или какую-нибудь компанию откатывали транзакции - биток бы умер давно, такой биток никому не нужен, тк есть более удобный фиат.

А тут с говно-контракта увели немного денег и все, откатываем вполне нормальные безглючные транзакции.

Ситуация никогда ровно не повториться и каждый раз надо  решать проблему так, как это требует момент, а не так как это решили когда то.Изначально Накомато отошел от управления битком,с эфиром  все по другому и не сказать ,что это хуже или лучше.проект эфира намного сложнее ,чем у битка (это требует более оперативного  управления и доверия к разрабам,самолетом управлять сложнее ,чем паровозом)и это отражено в цене.Уязвимость  или неточность есть в языке солидити и то, что разрабы  дао виноваты несомненно,но в какой то мере виноват язык эфира.Сравнивать биржи ,где язык платформы не причем ,некорректно.Например у гейткоин никто не пострадал, кроме владельца биржи и сравнивать 20 000 пользователей с 1 человеком?Во взломе биржи язык солидити не виноват,а во взломе кода контракта да,у биржи украли 200 к ,у дао 3,6 миллиона и затронули 15% держателей всего эфира,на дао возлагалось и возлагается много надежд для развития всей индустрии.Потеряется доверие к эфиру и замедлится развитие дао как раз, если вору все оставить,ни один нормальный  инвестор не будет больше доверять платформе эфира.

Применять идеалогию биткойна к эфиру не верно,что хорошо для битка,плохо для эфира.Когда эфир выйдет из стадии тестирования,откатов  быть не должно .

[igorokkk]

Потому  как действия хакера угрожают всему эфиру, действовать надо ускоренно,тем более времени осталось не так много.

Чем кража 4% монет угрожает всему эфиру? Временным снижением курса? Биткойн и не такое выдерживал. У биржи poloniex 9%. Получается, что она запросто может уничтожить "миллиардный" проект.

Украли 5% у держателей 15% всего эфира,пострадало 20 тысяч пользователейУязвимость есть в языке солидити ,хотя это спорный момент,насколько виноват язык эфира и разрабы контракта.У битка в прошлом году было 6 не валидных блоков их откатили и это никому не угрожало,взлом и кража в 2010 ,тоже кроме падения цены битка  в 1000 раз ничем битку не угрожало,но никого не спросили,а просто откатили биток.

В 2010-м и некого было спрашивать. Биток был гиковским продуктом, "большие" дяди о нём и не слышали. В кефиры и дао влито реальное бабло, поэтому тут уже играют роль интересы реальных людей.

[DoubleDot]

Не надо торопиться, вот Клбах хочет, чтобы систему оставили в покое, а он её раздербанит. И не будет системы.
Все вкурсе про энтропию? Если проект не поддерживать(не обслуживать), то он расползётся на атомы.
Накамото выкинул биток в сеть из чувства самосохранения(его бы реально убрали бы, как только разобрались, что к чему).
Эфирщики посмотрели на биток, что его не преследуют, и решили замутить более сложную систему. Я уж не знаю на каком этапе эфир станет саморазвивающейся системой и не будет подвержен энтропии, но сейчас ещё точно рано.
А стихийно такая тема как мировой компьютер не возникнет. Или кто-то считает, что дарвин был прав и мы продукт случайных изменений))

[amaclin]

Проблема не только в адресе этих 200 000 битков а кому и сколько отдать,слишком все запутанно,так как тянулось все это несколько лет,а тут никому не надо распределять.

Там и до этого проёбы были.
Гокс оформил транзакции, которые уничтожали биткойны (не переводили майнерам, а именно уничтожали)
Элигиус-пул эти нестандартные транзакции смайнил
В результате Гокс лишился ~2600 бетховенов (курс не знаю какой был)
Народ повздыхал - и забил. Проблема гокса - это проблема гокса.
Хардфорк можно было бы сделать (в принципе и сейчас не поздно хардфорком достать именно эти бетховены), но кому это надо?
Подробности есть тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=671881.0 (это уже 2014-го года топик, а инцидент был в 2011)

[klbax381]

Не надо торопиться, вот Клбах хочет, чтобы систему оставили в покое, а он её раздербанит.

Я хочу, чтобы систему развивали, потому что мне она нравилась, а не фигней занимались, в смысле откатом транзакций.
А курс упадет в любом случаи. Если eth получит хакер и продаст, или их получат Ынвесторы и тоже продадут. Так что проходимцы по любому пострадают, а сеть все еще можно спасти и сделать настоящую децентрализованную крипто-платформу.

[atraay]

Не надо торопиться, вот Клбах хочет, чтобы систему оставили в покое, а он её раздербанит. И не будет системы.
Все вкурсе про энтропию? Если проект не поддерживать(не обслуживать), то он расползётся на атомы.
Накамото выкинул биток в сеть из чувства самосохранения(его бы реально убрали бы, как только разобрались, что к чему).
Эфирщики посмотрели на биток, что его не преследуют, и решили замутить более сложную систему. Я уж не знаю на каком этапе эфир станет саморазвивающейся системой и не будет подвержен энтропии, но сейчас ещё точно рано.
А стихийно такая тема как мировой компьютер не возникнет. Или кто-то считает, что дарвин был прав и мы продукт случайных изменений))

Абсолютно согласен. Было бы дико пустить сырую систему на самотек, руководствуясь умозрительным принципом чистоты децентрализации любой ценой. Если, конечно, мы желаем системе прогресса, а не гибели.

[cfif]

Не надо торопиться, вот Клбах хочет, чтобы систему оставили в покое, а он её раздербанит.

Я хочу, чтобы систему развивали, потому что мне она нравилась, а не фигней занимались, в смысле откатом транзакций.
А курс упадет в любом случаи. Если eth получит хакер и продаст, или их получат Ынвесторы и тоже продадут. Так что проходимцы по любому пострадают, а сеть все еще можно спасти и сделать настоящую децентрализованную крипто-платформу.

Идеала не бывает никогда ,мир не совершенен,если результат одинаков,зачем отдавать вору награбленное ,если есть возможность вернуть награбленное,доверие инвесторов к платформе  и главное продолжить проект (после нормального теста и новых мер безопасности) .

[DoubleDot]

Не надо торопиться, вот Клбах хочет, чтобы систему оставили в покое, а он её раздербанит.

Я хочу, чтобы систему развивали, потому что мне она нравилась, а не фигней занимались, в смысле откатом транзакций.
А курс упадет в любом случаи. Если eth получит хакер и продаст, или их получат Ынвесторы и тоже продадут. Так что проходимцы по любому пострадают, а сеть все еще можно спасти и сделать настоящую децентрализованную крипто-платформу.

Хардфорк и является развитием системы. Пока за эфиром стоит приглядывать.
Давай повангую лично для тебя))
У кулхацкера всё отберут или оставят ему за работу небольшую сумму.
Дао не умрёт, её отчистят-отмоют и будут использовать(раз уж денег собрали, не раздавать же обратно)) все разговоры о раздаче - просто разговоры, все понимают, что такую сумму больше не собрать, а значит будут пытаться доработать Дао.
Курсом манипулируют как хотят, поэтому про курс ничего писать не буду, годовой тренд вверх, наклон неизвестен).

да, несколько раз уже писал, не надо думать, что команда, создавшая эфир, тупее форумчанина, что-нибудь придумают.

[A-Bolt]

зачем отдавать вору награбленное ,если есть возможность вернуть награбленное.

Возможность вернуть награбленное в эфире будет всегда и для всех случаев, или только в случаях, когда затронуты интересы держателей 15% всего эфира?

Я намекаю на отсутствие в эфире критериев принятия решения об откате транзакций в случае проблем с контрактами.
Это плохо. Это непрозрачно. Это коррупционно.
Текущим инвесторам, понятное дело, деваться некуда - деньги уже вложены.
А потенциальные инвесторы в такой мутный проект вкладываться не будут: это откатываем, это не откатываем, софтфорк делаем, а нет, уже не делаем.

И вся эта канитель только из-за одного единственного криво написанного контракта.
 

[amaclin]

Это плохо. Это непрозрачно. Это коррупционно.

Таковы правила игры.
Причем не только в крипте, а везде.
Если у кого-то есть сила (и время) продавить какое-то решение (а держателей дао много и вместе они составляют силу) - решение будет принято.
Ни биткойн, ни фиат от этого не застрахованы.
И вообще всемогущий бог не может создать камень, который потом не сможет поднять.

[bitoc2015]

Не надо торопиться, вот Клбах хочет, чтобы систему оставили в покое, а он её раздербанит.

Я хочу, чтобы систему развивали, потому что мне она нравилась, а не фигней занимались, в смысле откатом транзакций.
А курс упадет в любом случаи. Если eth получит хакер и продаст, или их получат Ынвесторы и тоже продадут. Так что проходимцы по любому пострадают, а сеть все еще можно спасти и сделать настоящую децентрализованную крипто-платформу.

Откуда такая уверенность, что инвесторы непременно продадут эфир?? Часть какая-то может продаст и что? Система как работала так и будет работать дальше. Но крупный законопослушный инвестор наоборот станет больше доверять проекту если деньги вернут...