[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[KTChampions]

Разрабам повезло что сейчас эта хрень (в подробности технические не вдавался) произошла, а не после перехода

А что, собственно, случилось?

Хороший вопрос!   главное актуальный https://twitter.com/a4toslu4ilos
Если бы я не видел вашу позицию по одному вопросу, то подумал что это такой рофл, но так даже смешнее

Сеть сама без посторонней помощи разрулила данную ситуацию. Не пришлось прибегать к экстренным откатам, аварийным хардфоркам и прочим хирургическим вмешательствам. Само рассосалось. Если бы это случилось после слияния, пользователи, отправляющие транзакции, ничего бы и не заметили.

Тем не менее вернемся к эфиру.
В этом треде уже дали ссылку

Вроде бы разработчики в курсе: https://twitter.com/koeppelmann/status/1529458000011972610

на разработчика который пишет что:

1. Существующая система аттестации нод должна быть пересмотрена в надежде получить большую стабильность.
2. Оптимизм других разрабов и Виталика относительно стабильности пос > пов был необоснован.
3. То что произошло (реорганизация на глубину в 7 блоков) не наблюдалось уже несколько лет.
4. До сих по не ясно что послужило причиной произошедшего - атака или несостоятельность сети.

Не пришлось прибегать к экстренным откатам, аварийным хардфоркам и прочим хирургическим вмешательствам. Само рассосалось.

Вот это особенно смешно. Т.е. проект пока еще не превратился в LUNA поэтому ставим плюсик 

Я не разработчик, а скорее потребитель (гораздо более ценный товарищ   ) и могу выражаться недипломатично, как вижу эти пункты я:

1. Ребята работают просто охуеть - дайте им еще пару лет и они их... просрут.
2. Тушили хорошо - сгорело всё. Разрабатывали хорошо - получилось хуета.
3. Кто-то сильно облажался.
4. Риски в проекте космически запредельные.
+ лично от меня
5. Господи, не дай им сломать хотя бы то что худо-бедно работает - отсрочь эфировский пос.
6. Эфир2 это не мировой компьтер а мировая лотерейка (и шансы плохенькие).
7. Капитализация к ценности проекта абсолютно неадекватна, это буквально венчур который вошел в стадию пузыря до выхода на рынок и может лопнуть в любой момент.

[Dimasin]

В данном случае только 2 из 7 предложивших невалидные слоты валидаторов принадлежат одному и тому же пулу - "Bitcoin suisse". Тут дело не в обычном пропуске слота, когда валидатор по какой то причине не синхронизирован с сетью, а скорее всего в несовершенстве ПО. Слоты были предложены вовремя, только не учли одного факта - непринятия сетью предыдущего слота. Надеюсь разработчики обратят более пристальное внимание на эту проблему.

Неожиданно 

Конечно это упрощенная трактовка, т.к. на самом деле синхронизируется с сетью клиент сети маяков (beacon chain), а валидатор использует собранную этим клиентом базу цепочки блоков (в терминах ETH-2 - слотов и эпох), для подписи аттестаций и предложения новых блоков, когда приходит его время для этих действий. Так что по сути само ПО валидатора просто ждет сигнала от клиента beacon chain, когда наступит момент для его очередного действия. Именно по этой причине часы компа, на котором работает ПО ETH-2 должны быть абсолютно точно синхронизированы. На обычных компах расхождение в несколько минут не играют никакой роли, для сети ETH-1 точность часов тоже не важна, а вот для сети ETH-2 уход часов компа на 1 секунду уже критичен для процесса аттестации.
Отсутствие синхронизации клиента beacon chain может возникать из за большого количества причин, одной причины или совокупности нескольких но в результате приводит к неспособности ПО валидатора своевременно выполнять свою работу.

[delfastTions]

.
3. Кто-то сильно облажался.
4. Риски в проекте космически запредельные.
+ лично от меня
5. Господи, не дай им сломать хотя бы то что худо-бедно работает - отсрочь эфировский пос.
6. Эфир2 это не мировой компьтер а мировая лотерейка (и шансы плохенькие).
7. Капитализация к ценности проекта абсолютно неадекватна, это буквально венчур который вошел в стадию пузыря до выхода на рынок и может лопнуть в любой момент.

Ты даже не представляешь с каким восторгом прочел я эти твои золотые слова!!!

Да оставили бы они в покое то, что кое как работает. Это было бы самое правильное решение. Клепали бы себе и дальше  какие нибудь nft и играли бы понемногу в дефай и все было бы тип топ.
Кстати как я понимаю от эфириума за пару последних лет отвалилась огромная часть криптанов, а серьёзного  притока нет.
Да и ждали бы они прогресса в pow-железе, глядишь и их любимая масштабируемость может и увеличилась бы.
Нет ведь взялись улучшать неулучшуемое из за распиаренных зелёных глупостей.
 

[Dimasin]

.
3. Кто-то сильно облажался.
4. Риски в проекте космически запредельные.
+ лично от меня
5. Господи, не дай им сломать хотя бы то что худо-бедно работает - отсрочь эфировский пос.
6. Эфир2 это не мировой компьтер а мировая лотерейка (и шансы плохенькие).
7. Капитализация к ценности проекта абсолютно неадекватна, это буквально венчур который вошел в стадию пузыря до выхода на рынок и может лопнуть в любой момент.

Ты даже не представляешь с каким восторгом прочел я эти твои золотые слова!!!

Да оставили бы они в покое то, что кое как работает. Это было бы самое правильное решение. Клепали бы себе и дальше  какие нибудь nft и играли бы понемногу в дефай и все было бы тип топ.
Кстати как я понимаю от эфириума за пару последних лет отвалилась огромная часть криптанов, а серьёзного  притока нет.
Да и ждали бы они прогресса в pow-железе, глядишь и их любимая масштабируемость может и увеличилась бы.
Нет ведь взялись улучшать неулучшуемое из за распиаренных зелёных глупостей.
 

А не считаете ли Вы, что только благодаря постоянной угрозе перехода на POS сохраняется какая-никакая возможность POW майнинга эфира? Иначе китайцы давно бы уже сваяли ETH ASIC, не то, что сейчас так называется и внутри стоят те же видяхи, а именно настоящий ASIC на специализированных чипах и всеобщему POW майнингу эфира пришел бы конец гораздо раньше.
И второй аспект, который обычно стараются не видеть критики POS, поднялась бы цена эфира на такой уровень без курса на долгосрочное развитие? А ведь и Ваши вложения в POW ETH получили при этом солидную прибавку. Где сейчас сохранивший верность принципам блокчейна ETC и остановивший свое развитие?

[delfastTions]

.
3. Кто-то сильно облажался.
4. Риски в проекте космически запредельные.
+ лично от меня
5. Господи, не дай им сломать хотя бы то что худо-бедно работает - отсрочь эфировский пос.
6. Эфир2 это не мировой компьтер а мировая лотерейка (и шансы плохенькие).
7. Капитализация к ценности проекта абсолютно неадекватна, это буквально венчур который вошел в стадию пузыря до выхода на рынок и может лопнуть в любой момент.

Ты даже не представляешь с каким восторгом прочел я эти твои золотые слова!!!

Да оставили бы они в покое то, что кое как работает. Это было бы самое правильное решение. Клепали бы себе и дальше  какие нибудь nft и играли бы понемногу в дефай и все было бы тип топ.
Кстати как я понимаю от эфириума за пару последних лет отвалилась огромная часть криптанов, а серьёзного  притока нет.
Да и ждали бы они прогресса в pow-железе, глядишь и их любимая масштабируемость может и увеличилась бы.
Нет ведь взялись улучшать неулучшуемое из за распиаренных зелёных глупостей.
 

А не считаете ли Вы, что только благодаря постоянной угрозе перехода на POS сохраняется какая-никакая возможность POW майнинга эфира? Иначе китайцы давно бы уже сваяли ETH ASIC, не то, что сейчас так называется и внутри стоят те же видяхи, а именно настоящий ASIC на специализированных чипах и всеобщему POW майнингу эфира пришел бы конец гораздо раньше.
И второй аспект, который обычно стараются не видеть критики POS, поднялась бы цена эфира на такой уровень без курса на долгосрочное развитие? А ведь и Ваши вложения в POW ETH получили при этом солидную прибавку. Где сейчас сохранивший верность принципам блокчейна ETC и остановивший свое развитие?

Да я так понимаю, это не угроза перехода, а реально ведь перейдут, вангую в начале 2023 (ванговать вообще-то дрянное дели, осознаю )
Да и конец бы теме не пришёл, если бы китайцы сваяли бы айсики. Разбросали бы по миру типа как биткоин.
Да и вообще все было бы покайфу, но нет ведь, надо же было Виталику вляпаться в этот зелёный бред.
Не политик он, технарь, не просчитал последствий.
Но все равно уважуха, гений он, как ни крути.

[zasad@]

Mega Merge Resource List( список ресурсов по Слиянию)
https://notes.ethereum.org/@MarioHavel/merge-resources
Порядок тестов по слиянию в тестовых сетях
Ropsten- Sepolia- Goerli
8 июня начнется тест в Ropsten.
https://twitter.com/terencechain/status/1526927001826648066

[Unsoldier]

Виталик Сегодня похвалил Оптимизм, за его направленность на управление не держателями токена (типо это какой-то the Citizen House). Как это будет происходить, я не особо понимаю. Видимо, многим это также не понятно, т.к. цена ОР после этого малость скатилась вниз.

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1532533086352576512

[delfastTions]

Почему то мне кажется, что на Виталика начинает снисходить просветление судя по его рассуждениям, изложенным в
этом твите
И я с ним согласен действительно все жестче и жестче в криптомире проявляется злобная хапужная сущность мирового капитала.
А ведь как все хорошо начиналось,  увы цивилизация упустила свой шанс.

Через некоторое время думаю Виталик наконец-то осознает и всю поганую сущность PoS, но будет поздно. Его эфириум уже будет сожран.

[sky999]

Виталик Сегодня похвалил Оптимизм, за его направленность на управление не держателями токена (типо это какой-то the Citizen House). Как это будет происходить, я не особо понимаю. Видимо, многим это также не понятно, т.к. цена ОР после этого малость скатилась вниз.

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1532533086352576512

Чего там непонятного, емае?! Он очевидную вещь пишет — оптимизм должен использоваться для оплаты газа в сети, чтобы стимулировать все кошельки накапливать его. Так сеть полигона работает, например. Для меня это вообще сразу было очевидно, иначе какой вообще смысл в этом токене?

Через некоторое время думаю Виталик наконец-то осознает и всю поганую сущность PoS, но будет поздно. Его эфириум уже будет сожран.

PoW имел смысл в самом начале, когда каждый мог запустить программку на компе и на проце намайнить кучу монет (битка). Сейчас это столь же гнилая система, как и нелюбимый тобой PoS, рулят здесь те же самые капиталисты. Эфир же изначально проходил через процедуру ICO, т.е. он давным давно уже «сожран». PoS сделает его только лучше, не меняя сущности  Но вы все стонете над своими фантомными болями, долбики. Хоть бы историю монеты изучали, что-ли 

[delfastTions]

PoW имел смысл в самом начале, когда каждый мог запустить программку на компе и на проце намайнить кучу монет (битка). Сейчас это столь же гнилая система, как и нелюбимый тобой PoS, рулят здесь те же самые капиталисты. Эфир же изначально проходил через процедуру ICO, т.е. он давным давно уже «сожран». PoS сделает его только лучше, не меняя сущности  Но вы все стонете над своими фантомными болями, долбики. Хоть бы историю монеты изучали, что-ли 

История эфириума у меня развивалась буквально на глазах.
Так что чтож я ещё должен изучать из того, что знаю лучше тебя?
Что до PoW-PoS, то разница тут существенна и спор этот нет смысла здесь в топике обсуждать, тем более, что никто из вас не убедит меня, что PoS это не фатальная ошибка Виталика.
Сами поймёте через тройку-пятерку лет.
Аргументов множество нет смысла их повторять.

[sky999]

тем более, что никто из вас не убедит меня, что PoS это не фатальная ошибка Виталика.

Да кто ты вообще такой, человече, чтобы нам тут тебя в чем-то убеждать?  Виталик создал эфир «по образу и подобию мыслей своему», таким каким и хотел его видеть. Там все продумано до мелочей. Система работает как часы, пока конкуренты-калики в соседних ветках поочередно отключаются и банкротятся. А PoS, таким как он его видит, вообще возможно самое гениальное что пришло ему в голову. Время расставит все по местам.

[Grumlin]

Объясните пожалуйста, Ropsten сейчас будет остановлен? какая тестовая сеть станет основной?

[A-Bolt]

Объясните пожалуйста, Ropsten сейчас будет остановлен? какая тестовая сеть станет основной?

Из Дискорда Prysm (https://discord.com/channels/476244492043812875/476588476393848832/979075630761115719):

Yorick | cryptomanufaktur.io:
Kiln: Merged testnet, early testing. Abandoned at mainnet merge or before.

Ropsten: To-be-merged testnet, first look at what mainnet might look like. Abandoned at mainnet merge.

Goerli: To-be-merged testnet, will live on after mainnet merge, anyone can run a validator. Getting GöETH is a heroic effort.

Prater is the PoS half of this network, that name will become "legacy" with its merge.

Sepolia: To-be-merged testnet, will live on after mainnet merge, permissioned validators only.

Kovan, Rinkeby: Testnets without a maintainer, currently. Likely to be abandoned, not scheduled for merge

Объявление по поводу слияния в тестнете Ropsten

Короче, после слияния в тестнете Ropsten, эта сеть какое-то время будет поддерживаться, после чего будет заброшена. Позже произойдёт слияние в тестнете Goerli. Эта тестовая сеть будет поддерживаться постоянно, даже после слияния в основной сети.

[_Ragnarok_]

слышь пацаны. я вот за эфиром вообще не слежу. так что эфир уже перешел на новую сеть?

[delfastTions]

тем более, что никто из вас не убедит меня, что PoS это не фатальная ошибка Виталика.

Да кто ты вообще такой, человече, чтобы нам тут тебя в чем-то убеждать?  Виталик создал эфир «по образу и подобию мыслей своему», таким каким и хотел его видеть. Там все продумано до мелочей. Система работает как часы, пока конкуренты-калики в соседних ветках поочередно отключаются и банкротятся. А PoS, таким как он его видит, вообще возможно самое гениальное что пришло ему в голову. Время расставит все по местам.

Повторяю для тех кто не понял.
Все верно - время расставит все по местам - через несколько лет все поймут фатальную ошибку перехода эфириума.
Кстати PoS не его изобретение. В 2013-м уже был NXT, потом NEM... (где они сейчас?)  

слышь пацаны. я вот за эфиром вообще не слежу. так что эфир уже перешел на новую сеть?

Нет! 8 июня было слияние в тестовой сети....

Однако некие  странности все продолжаются:

 Виталик  добавил в свою биографию в Твиттере японскую надпись 豚林, произносимую как «бу-тарин».
Однако при переводе на английский язык японская надпись буквально означает «свиной лес» или «дельфиний лес» с китайской точки зрения.
И тут же дождался реакции хейтеров .  

[zasad@]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-10/ethereum-s-difficulty-bomb-delay-is-bad-news-for-its-revamp?
«Если мы действительно отложим это, я думаю, что это должна быть реалистичная задержка, чтобы сохранить ощущение срочности», — сказала Бейко. «Но слишком большое давление подталкивает команды к выгоранию, это тоже ситуация, в которой мы не хотим оказаться».

https://github.com/ethereum/EIPs/blob/master/EIPS/eip-5133.md
Задерживает бомбу сложности еще на 700 000 блоков, до середины сентября 2022 года.

Получается, что планы перенесли на 4 квартал

[Unsoldier]

Я вот все никак не пойму тему с обновлениями Эфира. Если выпускается какая-то обнова, то так как Эфир блокчейн, это обновление, как я понимаю должны принят как минимум 51% майнеров. Если меньше, то оно не может пройти. Но у эфира все обновления осуществляются без заминок. Это что Ethereum Foundation держит больше половины нод или там спецом такой код написан, что обновы могут без всякого участия майнеров проходить? Кто спец, поясните этот вопрос.

[K210]

Я вот все никак не пойму тему с обновлениями Эфира. Если выпускается какая-то обнова, то так как Эфир блокчейн, это обновление, как я понимаю должны принят как минимум 51% майнеров. Если меньше, то оно не может пройти. Но у эфира все обновления осуществляются без заминок. Это что Ethereum Foundation держит больше половины нод или там спецом такой код написан, что обновы могут без всякого участия майнеров проходить? Кто спец, поясните этот вопрос.

если ты про переход на POS то если спрашивать у майнеров они никогда не перейдут на него 

[A-Bolt]

Если выпускается какая-то обнова, то так как Эфир блокчейн, это обновление, как я понимаю должны принят как минимум 51% майнеров. Если меньше, то оно не может пройти. Но у эфира все обновления осуществляются без заминок. Это что Ethereum Foundation держит больше половины нод или там спецом такой код написан, что обновы могут без всякого участия майнеров проходить?

Без согласия майнеров хардфорки невозможны. Все предыдущие хардфорки, кроме одного, были полностью поддержаны майнерами. А в случае с предстоящим слиянием сетей - механизм другой, и согласие майнеров не обязательно.

[zasad@]

Я вот все никак не пойму тему с обновлениями Эфира. Если выпускается какая-то обнова, то так как Эфир блокчейн, это обновление, как я понимаю должны принят как минимум 51% майнеров. Если меньше, то оно не может пройти. Но у эфира все обновления осуществляются без заминок. Это что Ethereum Foundation держит больше половины нод или там спецом такой код написан, что обновы могут без всякого участия майнеров проходить? Кто спец, поясните этот вопрос.

Раньше разделяли на хардфорки с голосованием сообщества, но это напоминало выборы в папуассиях и софтфорки, которые не требовали согласия. Больше форков не будет до слияния, кроме переноса бомбы сложности.