Bitcoin Forum
December 15, 2024, 09:13:48 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Эфир обгонит по капе биткоин?
Да
Нет

Pages: « 1 ... 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 [1628] 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 »
  Print  
Author Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер  (Read 1885878 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (1 post by 1+ user deleted.)
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 4690



View Profile WWW
September 20, 2023, 11:35:19 AM
Merited by delfastTions (1)
 #32541

https://cointelegraph.com/news/grayscale-abandons-post-merge-pow-ethereum-tokens
"Крупная криптовалютная инвестиционная компания Grayscale наконец приняла решение отказаться от всех прав на токены Ethereum (ETHPoW) после слияния.
Объявляя эту новость 18 сентября, Grayscale заявила , что фирма «безвозвратно отказалась» от всех прав на токены ETHPoW от имени акционеров каждого продукта на дату регистрации.
После тщательной проверки Grayscale определила, что токены ETHPoW не приобрели значительной ликвидности, а кастодиальный провайдер не поддерживает такие токены. Компания сообщила:
«Таким образом, невозможно реализовать права на приобретение и продажу токенов ETHPoW, и от имени акционеров на дату регистрации, Grayscale отказывается от прав на эти активы»."

...AoBT...
▄▄█████████████████▄▄
███████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████
The Alliance
of Bitcointalk
Translators
▄▄▄███████▄▄▄
▄███████████████▄
▄███
████████████████▄
▄██
███████████████████▄
▄█
██████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
▀███████████████████
▀███████████████████▀
███████████████▀
▀▀▀███████▀▀▀
.
..JOIN US..

▄███████████████████████▄
█████████████████████████
█████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████
████████▀██████████
████▄▄▄▄▀███████
███████▄▀▄█▀▀███████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████▀████████████
▀███████████████████████▀
█████

██████████
.
..HIRE US..
delfastTions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2940
Merit: 1568



View Profile
September 20, 2023, 03:08:04 PM
Merited by zasad@ (1)
 #32542

https://cointelegraph.com/news/grayscale-abandons-post-merge-pow-ethereum-tokens
"Крупная криптовалютная инвестиционная компания Grayscale наконец приняла решение отказаться от всех прав на токены Ethereum (ETHPoW) после слияния.
Объявляя эту новость 18 сентября, Grayscale заявила , что фирма «безвозвратно отказалась» от всех прав на токены ETHPoW от имени акционеров каждого продукта на дату регистрации.
После тщательной проверки Grayscale определила, что токены ETHPoW не приобрели значительной ликвидности, а кастодиальный провайдер не поддерживает такие токены. Компания сообщила:
«Таким образом, невозможно реализовать права на приобретение и продажу токенов ETHPoW, и от имени акционеров на дату регистрации, Grayscale отказывается от прав на эти активы»."
А жаль что не смогли адепты PoW нормально закрепиться на рынке.
Это по моему для настоящего Eth (то есть того, что был до перехода на PoS) был неплохим шансом противостоять неизбежной теперь централизации Эфириума.

Интересно что мы все ещё за сказки услышим от Виталика по этому поводу?  Последняя его сказка вот нам поведала, что надо где то 10-20 лет чтобы победить централизацию Эфириума. За такое время либо ишак сдохнет, либо сама тема крипты.  Grin

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
 
 Duelbits 
██
██
██
██
██
██
██
██

██

██

██

██

██
TRY OUR UNIQUE GAMES!
    ◥ DICE  ◥ MINES  ◥ PLINKO  ◥ DUEL POKER  ◥ DICE DUELS   
█▀▀











█▄▄
 
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀

███
▀▀▀
███
▀▀▀
 
███
▀▀▀

███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
 
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀

███
▀▀▀
███
▀▀▀
 
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀

███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
 
███
▀▀▀
███
▀▀▀

███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀

███
▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
 KENONEW 
 
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀█











▄▄█
10,000x
 
MULTIPLIER
██
██
██
██
██
██
██
██

██

██

██

██

██
 
NEARLY
UP TO
50%
REWARDS
██
██
██
██
██
██
██
██

██

██

██

██

██
[/tabl
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 4690



View Profile WWW
September 21, 2023, 08:56:00 AM
Merited by Polkeins (1), Symmetrick (1)
 #32543

https://cointelegraph.com/news/grayscale-abandons-post-merge-pow-ethereum-tokens
"Крупная криптовалютная инвестиционная компания Grayscale наконец приняла решение отказаться от всех прав на токены Ethereum (ETHPoW) после слияния.
Объявляя эту новость 18 сентября, Grayscale заявила , что фирма «безвозвратно отказалась» от всех прав на токены ETHPoW от имени акционеров каждого продукта на дату регистрации.
После тщательной проверки Grayscale определила, что токены ETHPoW не приобрели значительной ликвидности, а кастодиальный провайдер не поддерживает такие токены. Компания сообщила:
«Таким образом, невозможно реализовать права на приобретение и продажу токенов ETHPoW, и от имени акционеров на дату регистрации, Grayscale отказывается от прав на эти активы»."
А жаль что не смогли адепты PoW нормально закрепиться на рынке.
Это по моему для настоящего Eth (то есть того, что был до перехода на PoS) был неплохим шансом противостоять неизбежной теперь централизации Эфириума.

Интересно что мы все ещё за сказки услышим от Виталика по этому поводу?  Последняя его сказка вот нам поведала, что надо где то 10-20 лет чтобы победить централизацию Эфириума. За такое время либо ишак сдохнет, либо сама тема крипты.  Grin
Экосистема Ethereum Classic почти мертвая
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

EthereumPoW труп
https://defillama.com/chain/EthereumPoW

...AoBT...
▄▄█████████████████▄▄
███████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████
The Alliance
of Bitcointalk
Translators
▄▄▄███████▄▄▄
▄███████████████▄
▄███
████████████████▄
▄██
███████████████████▄
▄█
██████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
▀███████████████████
▀███████████████████▀
███████████████▀
▀▀▀███████▀▀▀
.
..JOIN US..

▄███████████████████████▄
█████████████████████████
█████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████
████████▀██████████
████▄▄▄▄▀███████
███████▄▀▄█▀▀███████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████▀████████████
▀███████████████████████▀
█████

██████████
.
..HIRE US..
BVeyron
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876
Merit: 1340


View Profile
September 22, 2023, 07:22:12 AM
 #32544


Экосистема Ethereum Classic почти мертвая
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

EthereumPoW труп
https://defillama.com/chain/EthereumPoW
Так это же темы, что родились от Эфира только!
А другие PoW  живут гораздо веселее.
Я уж не говорю про главную монету, но так и LTC вроде неплохо себя чувствует. Вот Каспа и Конфлюкс тоже ничего себе так вроде развиваются. Последний даже заручился хоть какой то поддержкой китайских властей, а это дорогого стоит. Так что рановато PoW  протокол хоронить.
А если вы не замечаете, интерес к эфиру малость спадает. Его искусственно поддерживают адепты и команда девов, но так долго не будет продолжаться.
Ещё массовый  бздеж про зелёную повестку тоже затих.   Smiley

:
▄▄████████████████████████▄▄
████▄▄██████████▄▄██████████
███▄██████████████▄█████████

█████████▀▀▀▀██████▄▄▄▄████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▀▀▀▀▀█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▄▄▄▄▄█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████▄▄▄▄██████▀▀▀▀████
███▀██████████████▀█████████
████▀▀██████████▀▀██████████

▀▀████████████████████████▀▀
  DEDUST.IO  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
   STON.FI  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 4690



View Profile WWW
September 22, 2023, 11:12:11 AM
 #32545


Экосистема Ethereum Classic почти мертвая
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

EthereumPoW труп
https://defillama.com/chain/EthereumPoW
Так это же темы, что родились от Эфира только!
А другие PoW  живут гораздо веселее.
Я уж не говорю про главную монету, но так и LTC вроде неплохо себя чувствует. Вот Каспа и Конфлюкс тоже ничего себе так вроде развиваются. Последний даже заручился хоть какой то поддержкой китайских властей, а это дорогого стоит. Так что рановато PoW  протокол хоронить.
А если вы не замечаете, интерес к эфиру малость спадает. Его искусственно поддерживают адепты и команда девов, но так долго не будет продолжаться.
Ещё массовый  бздеж про зелёную повестку тоже затих.   Smiley
Я тоже считаю LTC хорошей монетой и храню ее в портфеле. Обычно плачу LTC за различные сервисы, потому что платеж быстрее биткоина.
Давайте немного конкретики, что можно сделать на Каспа и Конфлюкс?

...AoBT...
▄▄█████████████████▄▄
███████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████
The Alliance
of Bitcointalk
Translators
▄▄▄███████▄▄▄
▄███████████████▄
▄███
████████████████▄
▄██
███████████████████▄
▄█
██████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
▀███████████████████
▀███████████████████▀
███████████████▀
▀▀▀███████▀▀▀
.
..JOIN US..

▄███████████████████████▄
█████████████████████████
█████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████
████████▀██████████
████▄▄▄▄▀███████
███████▄▀▄█▀▀███████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████▀████████████
▀███████████████████████▀
█████

██████████
.
..HIRE US..
BVeyron
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876
Merit: 1340


View Profile
September 22, 2023, 05:25:03 PM
Merited by zasad@ (1)
 #32546


Экосистема Ethereum Classic почти мертвая
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

EthereumPoW труп
https://defillama.com/chain/EthereumPoW

А если вы не замечаете, интерес к эфиру малость спадает. Его искусственно поддерживают адепты и команда девов, но так долго не будет продолжаться.
Ещё массовый  бздеж про зелёную повестку тоже затих.   Smiley
Я тоже считаю LTC хорошей монетой и храню ее в портфеле. Обычно плачу LTC за различные сервисы, потому что платеж быстрее биткоина.
Давайте немного конкретики, что можно сделать на Каспа и Конфлюкс?
Я высказал свое отношение Эфириуму.
Но не буду скрывать, что относился к нему на протяжении всей его истории, который я был свидетелем с самого его зарождения, очень по разному.
И вот сейчас стал относиться к этому проекту более реалистично и в целом с некоторым негативом именно из за перехода на  PoS. Много раз уже здесь обсуждались причины, почему это плохо, но и какие есть плюсы. Повторяться не имеет смысла.

Что касается этих двух PoW монет (из за  их принадлежности этому протоколу собствено я их и вспомнил), то подробнее и с конкретикой  о них писал в соответствующих топиках:
[KAS] KASPA PoW+DAG монета
и
[CFX] CONFLUX - PoW монета китайского происхождения

:
▄▄████████████████████████▄▄
████▄▄██████████▄▄██████████
███▄██████████████▄█████████

█████████▀▀▀▀██████▄▄▄▄████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▀▀▀▀▀█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▄▄▄▄▄█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████▄▄▄▄██████▀▀▀▀████
███▀██████████████▀█████████
████▀▀██████████▀▀██████████

▀▀████████████████████████▀▀
  DEDUST.IO  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
   STON.FI  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 4690



View Profile WWW
September 25, 2023, 11:46:53 AM
Last edit: September 28, 2023, 08:22:19 AM by zasad@
Merited by viljy (6), Symmetrick (2)
 #32547


Экосистема Ethereum Classic почти мертвая
https://defillama.com/chain/EthereumClassic

EthereumPoW труп
https://defillama.com/chain/EthereumPoW

А если вы не замечаете, интерес к эфиру малость спадает. Его искусственно поддерживают адепты и команда девов, но так долго не будет продолжаться.
Ещё массовый  бздеж про зелёную повестку тоже затих.   Smiley
Я тоже считаю LTC хорошей монетой и храню ее в портфеле. Обычно плачу LTC за различные сервисы, потому что платеж быстрее биткоина.
Давайте немного конкретики, что можно сделать на Каспа и Конфлюкс?
Я высказал свое отношение Эфириуму.
Но не буду скрывать, что относился к нему на протяжении всей его истории, который я был свидетелем с самого его зарождения, очень по разному.
И вот сейчас стал относиться к этому проекту более реалистично и в целом с некоторым негативом именно из за перехода на  PoS. Много раз уже здесь обсуждались причины, почему это плохо, но и какие есть плюсы. Повторяться не имеет смысла.

Что касается этих двух PoW монет (из за  их принадлежности этому протоколу собствено я их и вспомнил), то подробнее и с конкретикой  о них писал в соответствующих топиках:
[KAS] KASPA PoW+DAG монета
и
[CFX] CONFLUX - PoW монета китайского происхождения

Если вернутся к началу, то у эфириума есть основатели:
Виталик Бутерин
Гэвин Вуд (понял куда все это катится и основал Полькадот)
Чарльз Хоскинс (тоже самое..и основал Кардано)
Джозеф Любин

Кто такой Джозеф Любин?
Он основал ConsenSys в 2015 году, потом ConsenSys разработал Метамаск,
и в итоге куда эти разработки идут
https://www.rbc.ru/crypto/news/646b52f09a7947e52af021a0
Метамаск может даже сделать дополнение для налоговых разных стран и взымать налоги с транзакций.

___
Но кто такой Джозеф Любин и как он оказался в такой компании, если он не предприниматель?
По нему информация есть, но даже чат ГПТ активно скрывает его биографию, называя его инженером робототехником.
А он работал на высоких должностях в Goldman Sach, Blacksmith Technologies,SyNerG Music  в акционерах у которых Блекрок, Джипи Морган и другие акулы финансового рынка.
За отличные результаты его назначили куратором Виталика.

Если вы за этим следите и все это знайте, то причем здесь ваше мнение? С самого начала основатели знали что будет с проектом, и что "код это закон" не будет работать. Кто мог, свалил.
Проект по мере развития будет централизовываться.


...AoBT...
▄▄█████████████████▄▄
███████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████
The Alliance
of Bitcointalk
Translators
▄▄▄███████▄▄▄
▄███████████████▄
▄███
████████████████▄
▄██
███████████████████▄
▄█
██████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
▀███████████████████
▀███████████████████▀
███████████████▀
▀▀▀███████▀▀▀
.
..JOIN US..

▄███████████████████████▄
█████████████████████████
█████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████
████████▀██████████
████▄▄▄▄▀███████
███████▄▀▄█▀▀███████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████▀████████████
▀███████████████████████▀
█████

██████████
.
..HIRE US..
BVeyron
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876
Merit: 1340


View Profile
September 26, 2023, 11:58:31 AM
 #32548


Если вы за этим следите и все это знайте, то причем здесь ваше мнение? С самого начала основатели знали что будет с проектом, и что "код это закон" не будет работать. Кто мог, свалил.
Проект по мере развития будет централизовываться.

То есть вы утверждаете, что по факту банковское лобби  USA уже где-то к 2013 году сообразилo, что технология блокчейн и биткоин, как реализация этой технологии является чем то довольно опасным для классических финансов  и решило сделать альтернативу, точнее курировать так чтоб никто особо не заметил  в виде подконтрольного им проекта тоже на блокчейне, но контролируемого в гораздо большей степени, чем биткоин. Я правильно понимаю ваше предположение?
И переход на PoS это только лишь элемент дальнейшей запланированой ещё ранее централизации. Но преподнесеной публике под маркой зелёной экологии.

Ну в целом признаю,  довольно правдоподобная версия.


:
▄▄████████████████████████▄▄
████▄▄██████████▄▄██████████
███▄██████████████▄█████████

█████████▀▀▀▀██████▄▄▄▄████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▀▀▀▀▀█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▄▄▄▄▄█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████▄▄▄▄██████▀▀▀▀████
███▀██████████████▀█████████
████▀▀██████████▀▀██████████

▀▀████████████████████████▀▀
  DEDUST.IO  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
   STON.FI  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 4690



View Profile WWW
September 27, 2023, 08:50:34 AM
 #32549


Если вы за этим следите и все это знайте, то причем здесь ваше мнение? С самого начала основатели знали что будет с проектом, и что "код это закон" не будет работать. Кто мог, свалил.
Проект по мере развития будет централизовываться.

То есть вы утверждаете, что по факту банковское лобби  USA уже где-то к 2013 году сообразилo, что технология блокчейн и биткоин, как реализация этой технологии является чем то довольно опасным для классических финансов  и решило сделать альтернативу, точнее курировать так чтоб никто особо не заметил  в виде подконтрольного им проекта тоже на блокчейне, но контролируемого в гораздо большей степени, чем биткоин. Я правильно понимаю ваше предположение?
И переход на PoS это только лишь элемент дальнейшей запланированой ещё ранее централизации. Но преподнесеной публике под маркой зелёной экологии.

Ну в целом признаю,  довольно правдоподобная версия.
Не утверждаю а предпологаю. Слишком громко говорить о  чужих мыслях, но дам вам свои сображения о Эфтриуме.
Виталик анонсоровал свой проект 23 января 2013г
https://bitcointalk.org/index.php?topic=428589.0

Он пишет что
Quote
Joseph Lubin → Software engineer, Quantitative Analyst
почтайте кем работал Джозеф до этого и где. Может ему надоело быть том менеджером с большой зп под крылом Goldman Sach и свалил в стартап Cry

Полтора года он рассказывал про децентрализацию и пропал перед ICO, понимая что делать тут нечего.
ICO собрало 18.3М за 40 дней в середине 2014 года. Майннет стартовал только 30 июля 2015 года.

Перед ICO он возможно и заключил окончательный договор с банкирами, которые помогали ему продвигать проект по миру. На 18М моровой проект не делается.
Чарльз Хоскинс свалил из честной компании первым понимая тенденции для своего проекта, потом и Гэвин Вуд ушел строить свой проект.

Все это цинично и плод моих фантазий, на поведение Виталика на форуме дает право делать такие предположения.

...AoBT...
▄▄█████████████████▄▄
███████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████
The Alliance
of Bitcointalk
Translators
▄▄▄███████▄▄▄
▄███████████████▄
▄███
████████████████▄
▄██
███████████████████▄
▄█
██████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
▀███████████████████
▀███████████████████▀
███████████████▀
▀▀▀███████▀▀▀
.
..JOIN US..

▄███████████████████████▄
█████████████████████████
█████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████
████████▀██████████
████▄▄▄▄▀███████
███████▄▀▄█▀▀███████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████▀████████████
▀███████████████████████▀
█████

██████████
.
..HIRE US..
BVeyron
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876
Merit: 1340


View Profile
September 27, 2023, 07:52:40 PM
 #32550


Все это цинично и плод моих фантазий, на поведение Виталика на форуме дает право делать такие предположения.
А чего здесь циничного, все ж нормально. Просто обсуждаем тему что и как с эфиром и чего потенциально можно ждать.
Я сам далек конечно от конспирологических теорий, однако то что вы излагаете это вполне себе реальный ход развития событий. Это как когда-то в 90-е типа назначали смотрящего. Ну вполне себе может быть и такое.  Ничего же по большому счету не изменилось.
Мы тут все обсуждаем  PoS, a кто то ведь знал что он будет и что потом пойдёт концентрация стейкинга  в несколько крупнейших холдеров. Лидо вероятно тоже хорошо  контролируется в этой связке. Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.

:
▄▄████████████████████████▄▄
████▄▄██████████▄▄██████████
███▄██████████████▄█████████

█████████▀▀▀▀██████▄▄▄▄████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▀▀▀▀▀█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▄▄▄▄▄█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████▄▄▄▄██████▀▀▀▀████
███▀██████████████▀█████████
████▀▀██████████▀▀██████████

▀▀████████████████████████▀▀
  DEDUST.IO  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
   STON.FI  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 1964


There are no holidays in the school of life


View Profile WWW
September 27, 2023, 09:08:41 PM
 #32551


Все это цинично и плод моих фантазий, на поведение Виталика на форуме дает право делать такие предположения.
А чего здесь циничного, все ж нормально. Просто обсуждаем тему что и как с эфиром и чего потенциально можно ждать.
Я сам далек конечно от конспирологических теорий, однако то что вы излагаете это вполне себе реальный ход развития событий. Это как когда-то в 90-е типа назначали смотрящего. Ну вполне себе может быть и такое.  Ничего же по большому счету не изменилось.
Мы тут все обсуждаем  PoS, a кто то ведь знал что он будет и что потом пойдёт концентрация стейкинга  в несколько крупнейших холдеров. Лидо вероятно тоже хорошо  контролируется в этой связке. Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.


На эту историю можно же посмотреть и по-другому. Джозеф Любин конечно был финансистом, и много где работал в централизованных финансовых структурах.

Однако потом он вполне мог стать ренегатом и увлечься созданием децентрализованной финансовой системы. Он же финансист. Финансисты все индивидуалисты. И он вполне мог сообразить, что в современной финансовой системе ему расти больше некуда. Все позиции уже заняты.

А тут на базе криптовалюты с развитой системой смарт-контрактов, можно создать свою систему децентрализованных финансов и вдоволь половить рыбку так сказать в мутной воде, потому что в отсутствии государственного регулирования, всё это очень похоже на Дикий Запад.

И здесь можно применять старые схемы, которые давно запрещены в традиционных финансах. Но Джозеф Любин, как профессионал о них конечно великолепно знал.

Одна история  взаимодействия эфириума и EOS чего стоит ...

А почему ушли другие сооснователи тоже понятно. Они же технари, и изначально в финансах не разбирались. А Джозеф Любин их научил этому. Они же работали в тесной связке с ним.  Они поняли, что можно создать монету с нуля, и обогатиться на этом. И поняли всю механику этого процесса. Почему бы им не создать убийцу Эфириума в такой ситуации? Иметь всё, лучше чем иметь только часть.

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
viljy
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 1312



View Profile
September 27, 2023, 09:27:24 PM
 #32552

Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.


Позвольте не согласиться. Технари, делающие свое дело, точно так же участвуют, прекрасно осознавая что и зачем делают. Во всяком случае про эфир это с большой уверенностью можно предполагать. А даже если поначалу это и было не совсем так, и технари верили в "светлое будущее децентрализации" и прочие коды-законы (что крайне сомнительно), то впоследствии уж точно все понимали, и с этим централизованным контролем (и не только) были согласны, одобрили и доказывали что это благо.

░░░▄████████████████████████
░▄████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████████████████████████
█████████████████████████████
██████████████████████████████
████████████████████████████▀
█████████████████████████▀
████████████████████
█████████████████████
██████████████████████
░░███████████████████▀
█████████████████████████
█████████████████████████
█████░▄▄█████████████████
█████░███████████████████
█████░███████░███████████
████████████░████████████
██████████░█████████████
██████████░██████████████
██████████░██████████████
██████████░██████████████
████████░████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
 100% 
WELCOME BONUS
 UP TO 15% 
CASHBACK
 NO KYC 
PROVABLY FAIR
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████░██░░██░██░░██░█████
████░████████████████████
█████████░░███░░█████████
█████░░██████████████████
███████░░████████████████
█████████░█████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
 
  Play Now  
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 1964


There are no holidays in the school of life


View Profile WWW
September 27, 2023, 09:37:56 PM
Merited by viljy (2)
 #32553

Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.


Позвольте не согласиться. Технари, делающие свое дело, точно так же участвуют, прекрасно осознавая что и зачем делают. Во всяком случае про эфир это с большой уверенностью можно предполагать. А даже если поначалу это и было не совсем так, и технари верили в "светлое будущее децентрализации" и прочие коды-законы (что крайне сомнительно), то впоследствии уж точно все понимали, и с этим централизованным контролем (и не только) были согласны, одобрили и доказывали что это благо.

Да, согласен с вами. Классический случай - это конечно отец и сын Ларимеры. Виталик Бутерин кстати тоже имел отношение к EOS, он был одним из основателей этого проекта, хотя потом убрал свою фамилию из числа сооснователей.

А Дэн и Стэн Ларимеры работали в тесной связке.

Один (Дэн - сын) был разработчиком, отлично умел писать код, и создавать очень замысловатый программный продукт, ещё он любил рассказывать, что он сновидец, который видит сон находясь во сне, в общем поражал своих адептов своей безумной гениальностью.

А второй (Стен - отец) был не менее гениальным финансистом, именно он придумал алгоритмические стейблкоины, всю схему распределения EOS, многочисленные перекрёстные схемы арбитража (ICO - криптовалютные биржи, EOS - Ethereum).

То есть технари и финансисты могут работать когда нужно, и создавать ещё те финансовые аферы.

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 4690



View Profile WWW
September 28, 2023, 08:37:25 AM
 #32554


Все это цинично и плод моих фантазий, на поведение Виталика на форуме дает право делать такие предположения.
А чего здесь циничного, все ж нормально. Просто обсуждаем тему что и как с эфиром и чего потенциально можно ждать.
Я сам далек конечно от конспирологических теорий, однако то что вы излагаете это вполне себе реальный ход развития событий. Это как когда-то в 90-е типа назначали смотрящего. Ну вполне себе может быть и такое.  Ничего же по большому счету не изменилось.
Мы тут все обсуждаем  PoS, a кто то ведь знал что он будет и что потом пойдёт концентрация стейкинга  в несколько крупнейших холдеров. Лидо вероятно тоже хорошо  контролируется в этой связке. Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.


На эту историю можно же посмотреть и по-другому. Джозеф Любин конечно был финансистом, и много где работал в централизованных финансовых структурах.

Однако потом он вполне мог стать ренегатом и увлечься созданием децентрализованной финансовой системы. Он же финансист. Финансисты все индивидуалисты. И он вполне мог сообразить, что в современной финансовой системе ему расти больше некуда. Все позиции уже заняты.

А тут на базе криптовалюты с развитой системой смарт-контрактов, можно создать свою систему децентрализованных финансов и вдоволь половить рыбку так сказать в мутной воде, потому что в отсутствии государственного регулирования, всё это очень похоже на Дикий Запад.

И здесь можно применять старые схемы, которые давно запрещены в традиционных финансах. Но Джозеф Любин, как профессионал о них конечно великолепно знал.

Одна история  взаимодействия эфириума и EOS чего стоит ...

А почему ушли другие сооснователи тоже понятно. Они же технари, и изначально в финансах не разбирались. А Джозеф Любин их научил этому. Они же работали в тесной связке с ним.  Они поняли, что можно создать монету с нуля, и обогатиться на этом. И поняли всю механику этого процесса. Почему бы им не создать убийцу Эфириума в такой ситуации? Иметь всё, лучше чем иметь только часть.
Есть еще много факторов, после которых у Виталика поперло. Без поддержки такое не делается. А поперрло,потому что в него вложились банкиры.
Чарльз Хоскинс хотел монетизировать эфириум и делать удобной для корпоративного рынка а Гэвин Вуд делать систему максмально децентрализованной, поэтому все разбежались по своим углам.

...AoBT...
▄▄█████████████████▄▄
███████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
███████████████████████
██████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████
The Alliance
of Bitcointalk
Translators
▄▄▄███████▄▄▄
▄███████████████▄
▄███
████████████████▄
▄██
███████████████████▄
▄█
██████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
▀███████████████████
▀███████████████████▀
███████████████▀
▀▀▀███████▀▀▀
.
..JOIN US..

▄███████████████████████▄
█████████████████████████
█████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████
████████▀██████████
████▄▄▄▄▀███████
███████▄▀▄█▀▀███████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████▀████████████
▀███████████████████████▀
█████

██████████
.
..HIRE US..
BVeyron
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1876
Merit: 1340


View Profile
September 28, 2023, 09:35:17 AM
 #32555

Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.


Позвольте не согласиться. Технари, делающие свое дело, точно так же участвуют, прекрасно осознавая что и зачем делают. Во всяком случае про эфир это с большой уверенностью можно предполагать. А даже если поначалу это и было не совсем так, и технари верили в "светлое будущее децентрализации" и прочие коды-законы (что крайне сомнительно), то впоследствии уж точно все понимали, и с этим централизованным контролем (и не только) были согласны, одобрили и доказывали что это благо.
Smiley Тоже позвольте не согласиться.
Когда я говорю о технарях, то имею ввиду непосредственно кодеров и системщиков. А их творения вполне могут быть использованы и как в централизованных системах, так и в децентрализованных. А вот окончательное решение все равно принимают ангажированые банковским лобби идеологи.

Но конечно, технари же  не идиоты, конечно понимают как будут использоваться их наработки. Но ведь есть варианты и альтернативных использования. Так что как то по серьёзному обвинять их в предательстве основ криптоидеологи  не очень корректно.

:
▄▄████████████████████████▄▄
████▄▄██████████▄▄██████████
███▄██████████████▄█████████

█████████▀▀▀▀██████▄▄▄▄████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▀▀▀▀▀█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
██████████████▄▄▄▄▄█████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████▄▄▄▄██████▀▀▀▀████
███▀██████████████▀█████████
████▀▀██████████▀▀██████████

▀▀████████████████████████▀▀
  DEDUST.IO  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
   STON.FI  
 chamby/usdt 
  chamby/ton  
andy_pelevin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2275
Merit: 1180


AI Atelier


View Profile
September 28, 2023, 12:32:49 PM
 #32556

Но как то обвинять технарей в таком сценарии неправильно, они же просто делают свое дело и неплохо. А вот ушлые финансисты конечно на этом погреют ручки свои загребущие.


Позвольте не согласиться. Технари, делающие свое дело, точно так же участвуют, прекрасно осознавая что и зачем делают. Во всяком случае про эфир это с большой уверенностью можно предполагать. А даже если поначалу это и было не совсем так, и технари верили в "светлое будущее децентрализации" и прочие коды-законы (что крайне сомнительно), то впоследствии уж точно все понимали, и с этим централизованным контролем (и не только) были согласны, одобрили и доказывали что это благо.
Smiley Тоже позвольте не согласиться.
Когда я говорю о технарях, то имею ввиду непосредственно кодеров и системщиков. А их творения вполне могут быть использованы и как в централизованных системах, так и в децентрализованных. А вот окончательное решение все равно принимают ангажированые банковским лобби идеологи.

Но конечно, технари же  не идиоты, конечно понимают как будут использоваться их наработки. Но ведь есть варианты и альтернативных использования. Так что как то по серьёзному обвинять их в предательстве основ криптоидеологи  не очень корректно.


Обычно, технари , если они не свободные художники, не работают за просто так и выполняют работу согласно технического задания. ТЗ составляется по требованиям заказчика. Другими словами, кто платит, тот и заказывает музыку...
delfastTions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2940
Merit: 1568



View Profile
September 29, 2023, 06:57:02 AM
 #32557

Обычно, технари , если они не свободные художники, не работают за просто так и выполняют работу согласно технического задания. ТЗ составляется по требованиям заказчика. Другими словами, кто платит, тот и заказывает музыку...
Интересно есть ли какие нибудь штрафные санкции от того, кто заказывает музыку  ?
Вот тут ведь пару недель назад вроде как малость нашкодили, точнее недокодили.  Grin
Но исправились. Smiley
Разработчики Ethereum со второй попытки запустили тестнет Holesky после неудачной попытки, кстати приуроченный ранее к годовщине обновления Merge.
Для завершения запуска команда Ethereum ждала, когда «уровень участия» валидаторов достигнет 66%.
Планируется, что Holesky проработает до 2028 года.
От существующих тестнетов Holesky будет отличаться значительно большим числом валидаторов, количество которых превысит показатель основной сети — это позволит проверять решения в более жестких условиях.
Holesky сыграет важную роль в запланированном хардфорке Dencun (Cancun-Deneb).

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
 
 Duelbits 
██
██
██
██
██
██
██
██

██

██

██

██

██
TRY OUR UNIQUE GAMES!
    ◥ DICE  ◥ MINES  ◥ PLINKO  ◥ DUEL POKER  ◥ DICE DUELS   
█▀▀











█▄▄
 
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀

███
▀▀▀
███
▀▀▀
 
███
▀▀▀

███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
 
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀

███
▀▀▀
███
▀▀▀
 
███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀

███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀
 
███
▀▀▀
███
▀▀▀

███
▀▀▀
███
▀▀▀
███
▀▀▀

███
▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
 KENONEW 
 
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀█











▄▄█
10,000x
 
MULTIPLIER
██
██
██
██
██
██
██
██

██

██

██

██

██
 
NEARLY
UP TO
50%
REWARDS
██
██
██
██
██
██
██
██

██

██

██

██

██
[/tabl
viljy
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 1312



View Profile
September 30, 2023, 12:04:31 AM
Merited by Polkeins (1)
 #32558

Интересно получается. В целом технари значит просто делают свою работу за деньги и вообще никаким боком ни при чем, даже если осознают что и зачем делают (они же не дебилы).

Как то читал, несколько лет назад, кажется в Германии, осудили чуть ли не 100-летнего старика (или старуху не помню) за то, что работал уборщиком в концлагере.
Как так? уборщика? Однако, мотивировка решения суда была примерно в таком ключе: способствовал функционированию преступной организации, значит виновен.

Слишком уж перебор для аналогии? Ладно, почему же тогда здесь на форуме красили участников некоторых подписных лишь за то, что они выполняли свою работу? Они ведь выполняли тоже как бы техзадание баунти менеджера.
Либо одно либо другое. А не так, что в одном случае так, а в другом этак.

░░░▄████████████████████████
░▄████████████████████████████
████████████████████████████
████████████████████████████
█████████████████████████████
█████████████████████████████
██████████████████████████████
████████████████████████████▀
█████████████████████████▀
████████████████████
█████████████████████
██████████████████████
░░███████████████████▀
█████████████████████████
█████████████████████████
█████░▄▄█████████████████
█████░███████████████████
█████░███████░███████████
████████████░████████████
██████████░█████████████
██████████░██████████████
██████████░██████████████
██████████░██████████████
████████░████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
 100% 
WELCOME BONUS
 UP TO 15% 
CASHBACK
 NO KYC 
PROVABLY FAIR
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████░██░░██░██░░██░█████
████░████████████████████
█████████░░███░░█████████
█████░░██████████████████
███████░░████████████████
█████████░█████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
 
  Play Now  
Dimasin
Member
**
Offline Offline

Activity: 124
Merit: 95


View Profile
September 30, 2023, 06:10:49 AM
 #32559

Интересно получается. В целом технари значит просто делают свою работу за деньги и вообще никаким боком ни при чем, даже если осознают что и зачем делают (они же не дебилы).
...
Это извечная проблема. Кто сделал атомную бомбу? Кто сейчас делает другие штуки, которые всё в конечном счете уничтожат?
Люди, как отдельные, так и их политико-экономические сообщества ведут себя как хищники в ограниченном пространстве в погоне за единственным значимым наркотиком - власти над всеми и всем. Да, технари понимают, что и для чего они делают, и что может выйти из их творений, но это всего лишь вопрос выживания. Не сделаю я, сделают другие, за больший или меньший кусочек власти. Нельзя винить чувака, сделавшего кухонный нож, которым кому то причинили вред. Не существует единственно правильных вещей, любое лекарство в неверной дозе - яд.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 1964


There are no holidays in the school of life


View Profile WWW
September 30, 2023, 07:04:39 AM
 #32560

Интересно получается. В целом технари значит просто делают свою работу за деньги и вообще никаким боком ни при чем, даже если осознают что и зачем делают (они же не дебилы).

Как то читал, несколько лет назад, кажется в Германии, осудили чуть ли не 100-летнего старика (или старуху не помню) за то, что работал уборщиком в концлагере.
Как так? уборщика? Однако, мотивировка решения суда была примерно в таком ключе: способствовал функционированию преступной организации, значит виновен.

Слишком уж перебор для аналогии? Ладно, почему же тогда здесь на форуме красили участников некоторых подписных лишь за то, что они выполняли свою работу? Они ведь выполняли тоже как бы техзадание баунти менеджера.
Либо одно либо другое. А не так, что в одном случае так, а в другом этак.

Насколько я помню, когда админ Теймос выпускал свои разъяснения относительно работы системы доверия на форуме, он рекомендовал снимать отрицательные отзывы у пользователей, которые прекращали участвовать в подписных компаниях,  которые сообщество (в частности члены DT 1 и DT 2) признали скамными и мошенническими.

То есть, пока  пользователь рекламирует какую-то мошенничество, его красить можно, но когда он прекращает рекламировать мошенничество покраску нужно снять. Я не могу сейчас найти это разъяснение, но помню, что его читал. И это конечно просто рекомендация, не какое-то жёсткое правило. Впрочем на форуме и нет жёстких правил.

Что касается технарей, ну в отношении Эфириума их сложно  обвинять в  каких-то преступлениях или правонарушениях. Что собственно они сделали? Создали централизованную систему? Так большинство людей на планете именно этим и занимается.

А вот почему они этим занимаются, что у них в голове происходит, в этом я как раз разбирался вчера.

Я слушал лекции о блокчейне и  деньгах, одной очень известной бизнес-школы. И там рассказывалось, о студенте, Биткоин - максималисте, который через какое-то время отошёл от своих идеалов и стал создавать централизованные системы. И преподаватель это всячески одобрял. Там у них в бизнес - школе очень хитрый подход. Они предлагают, как они это называют критический подход, ко всем технологиям и идеям, - не абсолютизировать идею, стараться держаться середины.

На практике, этот критический подход, приводит к тому, что люди не меняют мир, а просто прогибаются под рынок. И преподаватели - это всячески одобряют. Такая хитрая штука, кто людей обучает, тот и определяет правила игры.

С разработчиками Эфириума думаю этот тоже случилось. Их прогнули именно так. Внушив им необходимость использовать критический подход.

 
 RAZED  
███████▄▄▄████▄▄▄▄
████▄███████████████
██▄██████▀▀████▀▀█████▄
████
██████████████
▄████████▄████████████▄
████████▀███████████▄
██████████████▐█▄█▀████████
▀████████████▌▐█▀██████████
▀███████████▌▀████████████
█████████▄▄▄
█████▄▄██████
████████████████████████
█████▀█████████████████▀
██████████████
▄▄███████▄▄
▄███████████████
▄███████████████████▄
█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
▀█████
█████████████████▀
▀█
████████████████████▀
▀█████
█████████████
▀███████████████▀
█████████
 
RAZED ORIGINALS
SLOTS & LIVE CASINO
SPORTSBOOK
|
 NO 
KYC
 
 RAZE THE LIMITS   PLAY NOW 
Pages: « 1 ... 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 [1628] 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!