[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[andy_pelevin]

Интересно получается. В целом технари значит просто делают свою работу за деньги и вообще никаким боком ни при чем, даже если осознают что и зачем делают (они же не дебилы).

Как то читал, несколько лет назад, кажется в Германии, осудили чуть ли не 100-летнего старика (или старуху не помню) за то, что работал уборщиком в концлагере.
Как так? уборщика? Однако, мотивировка решения суда была примерно в таком ключе: способствовал функционированию преступной организации, значит виновен.

Слишком уж перебор для аналогии? Ладно, почему же тогда здесь на форуме красили участников некоторых подписных лишь за то, что они выполняли свою работу? Они ведь выполняли тоже как бы техзадание баунти менеджера.
Либо одно либо другое. А не так, что в одном случае так, а в другом этак.

Т.е., можно делать любую работу если ты получаешь за неё деньги?, а если ты вдруг вляпался в какую нибудь мошенническую схему, то виноваты только те, кто платит, а не все, кто получал деньги за обман? Тогда и кардеры, которые получают свой % за обналичку - белые и пушистые. Нет, это будет не правильно,... все, кто приложил руку к преступлению, должны разделить ответственность. Бывают ситуации, когда в числе обманутых оказываются и наёмные работники, которые ну совсем не при делах, но чаще всего наёмные работяги понимают, как будет использован результат их труда. А если кто и не осознаёт что и зачем делает, то это его проблнмы,... может он дебил.

На форуме БТТ легко можно вляпаться какой нибудь "блуд" нацепив на свои посты не ту подпись или, но когда за это приходится "платить" - это справедливо, так и должно быть.

[viljy]

Интересно получается. В целом технари значит просто делают свою работу за деньги и вообще никаким боком ни при чем, даже если осознают что и зачем делают (они же не дебилы).

Как то читал, несколько лет назад, кажется в Германии, осудили чуть ли не 100-летнего старика (или старуху не помню) за то, что работал уборщиком в концлагере.
Как так? уборщика? Однако, мотивировка решения суда была примерно в таком ключе: способствовал функционированию преступной организации, значит виновен.

Слишком уж перебор для аналогии? Ладно, почему же тогда здесь на форуме красили участников некоторых подписных лишь за то, что они выполняли свою работу? Они ведь выполняли тоже как бы техзадание баунти менеджера.
Либо одно либо другое. А не так, что в одном случае так, а в другом этак.

Т.е., можно делать любую работу если ты получаешь за неё деньги?, а если ты вдруг вляпался в какую нибудь мошенническую схему, то виноваты только те, кто платит, а не все, кто получал деньги за обман? Тогда и кардеры, которые получают свой % за обналичку - белые и пушистые. Нет, это будет не правильно,... все, кто приложил руку к преступлению, должны разделить ответственность. Бывают ситуации, когда в числе обманутых оказываются и наёмные работники, которые ну совсем не при делах, но чаще всего наёмные работяги понимают, как будет использован результат их труда. А если кто и не осознаёт что и зачем делает, то это его проблнмы,... может он дебил.

На форуме БТТ легко можно вляпаться какой нибудь "блуд" нацепив на свои посты не ту подпись или, но когда за это приходится "платить" - это справедливо, так и должно быть.

Так а я о чем - именно об этом. Ровно так и есть. А значит, в случае крипто, в частности эфира, если проект портится (централизация), то виноват не только тот "условный финансовый воротила", кто приказал, но и исполнители "технари" во главе с Виталиком.

[jokers10]

А пока мы в других темах обсуждаем и ждём решения от SEC по спотовым ETF, она вовсю продолжает раздавать разрешения на фьючерсные, на Эфир тоже. Вот и фонд Valkуrie получил такое разрешение, в результате чего они планируют объединённый фьючерсный ETF на Биткойн и Эфир запустить со 2 октября. Именно с этим связывают текущий рост цены эфира. И любопытно, что, если это так, то тогда и эфир уже тянет за собой весь остальной рынок, который тоже более-менее в зелёной зоне.

Ну, и то, что Valkуrie подавал заявку на фьючерсные ETF, помимо биткойна, на эфир, собственно, подтверждает статус эфира как второй по значимости криптовалюты. Насколько я понимаю, другие криптоактивы такого же интереса пока не вызывают.

[Smartprofit]

Интересно получается. В целом технари значит просто делают свою работу за деньги и вообще никаким боком ни при чем, даже если осознают что и зачем делают (они же не дебилы).

Как то читал, несколько лет назад, кажется в Германии, осудили чуть ли не 100-летнего старика (или старуху не помню) за то, что работал уборщиком в концлагере.
Как так? уборщика? Однако, мотивировка решения суда была примерно в таком ключе: способствовал функционированию преступной организации, значит виновен.

Слишком уж перебор для аналогии? Ладно, почему же тогда здесь на форуме красили участников некоторых подписных лишь за то, что они выполняли свою работу? Они ведь выполняли тоже как бы техзадание баунти менеджера.
Либо одно либо другое. А не так, что в одном случае так, а в другом этак.

Т.е., можно делать любую работу если ты получаешь за неё деньги?, а если ты вдруг вляпался в какую нибудь мошенническую схему, то виноваты только те, кто платит, а не все, кто получал деньги за обман? Тогда и кардеры, которые получают свой % за обналичку - белые и пушистые. Нет, это будет не правильно,... все, кто приложил руку к преступлению, должны разделить ответственность. Бывают ситуации, когда в числе обманутых оказываются и наёмные работники, которые ну совсем не при делах, но чаще всего наёмные работяги понимают, как будет использован результат их труда. А если кто и не осознаёт что и зачем делает, то это его проблнмы,... может он дебил.

На форуме БТТ легко можно вляпаться какой нибудь "блуд" нацепив на свои посты не ту подпись или, но когда за это приходится "платить" - это справедливо, так и должно быть.

Админ Теймос, как я уже писал, и насколько я понял его мысль, занимает в этом отношении более мягкую либеральную позицию. Участник форума, который рекламировал проект в отношении которого есть консенсус со стороны DT 1 и DT 2, что это проект мошеннический,  может быть покрашен, однако если он снимет эту подпись, то эту покраску нужно из его аккаунта удалить.

То есть это покраска это не санкция и не наказание участника форума. А исключительно средство для того, чтобы сигнализировать другим пользователям, о том, что проект с большой вероятностью является скамом. Я, по крайней мере, понял это положение именно так.

Тут ещё нужно учитывать обстоятельства, что мир очень сложный. Тем более мир бизнеса. Например, теоретически, можно столкнуться с тем, что одни компании уничтожают своего конкурента путём обвинения в мошенничестве. Такие войны теоретически возможны и они не должны приводить, к катастрофическим необратимым потерям репутации пользователей форума, которые не разобрались в ситуации и случайно встали не на ту сторону.

К сожалению, а может к счастью, нет естественных правил поведения в социуме, которые были бы изначально встроены в ДНК человека. Все эти правила - это следствие взаимной договоренности между отдельными людьми и группами людей. И очень часто эти договорённости закрепляются нормативно после масштабного конфликта, который организуется с целью выяснения реальной силы и влияния противоборствующих сторон.

То же самое с Эфириумом. Является ли эта система децентрализованной? По сравнению с Биткоином или Монеро нет, по сравнению с Соланой - да. Можно ли разработчиков Эфириума обвинять в создании чего-то непотребного? Сложно сказать... Они же впервые создали масштабную систему со smart контрактами (а это реально инновационное изобретение), и предоставили её широкому кругу пользователей, собственно на начальном этапе, любой из жителей Земли мог присоединиться к этой системе. Так в чем их обвинять?

[KTChampions]

Так а я о чем - именно об этом. Ровно так и есть. А значит, в случае крипто, в частности эфира, если проект портится (централизация), то виноват не только тот "условный финансовый воротила", кто приказал, но и исполнители "технари" во главе с Виталиком.

Давайте выявлять холдеров Эфира на форуме и их тоже красить? Ведь они "не дураки" всё видят, но хотят на этом сделать прибыль.

P.S. Я бы с оффтопом уже завязывал - кто хочет пусть в разделе Юристы или Разное просвещается и узнает что такое мотив, вина, ответственность и т.д.

P.P.S. В эфире все происходит в максимальном соответствии с криптоанархистскими идеалами - кто хотел пошел с Виталиком, кто не хотел остался в ETC.
Вам не нравится что большинство выбрало не то что нравится вам? Ну так то ваши проблемы, а если вы хотите за это наказывать так тут ещё вопрос кто за тоталитаризм, а кто за анархию 

[BVeyron]

........, а если вы хотите за это наказывать так тут ещё вопрос кто за тоталитаризм, а кто за анархию 

Да вот и я, почитав что вы пишете, тоже подумал что вообще подход к вопросу централизации-децентрализации уходит корнями вообще в общее устройство социума. И если все мы в капитализме, где то более не менее цивильном, где то в  просто дико диком, то чего тут удивляться то и так все централизуется начиная с финансовых потоков.
Если говорить об эфириуме, то он и правда, как правильно подметил Smartprofit, слегка посредине между биткоином и той же Соланой, с её несколькими тысячами валидаторов, руководимых как бы неочевидно (а для посвященных в тонкости очевидно) их одного центра.
Но надо сказать, что и эфир направляется в примерно такую же сторону. Мы все, я думаю постепенно будем наблюдать все больший уровень централизации. И при этом слушать сказки про борьбу с централизацией, и о том, что это крайн необходимо и что это точно будет очевидным плюсом всей системы.

[zasad@]

https://asumetech.com/five-out-of-six-largest-ethereum-block-builders-comply-with-ofac-sanctions-reveals-new-report/
"Пять из шести крупнейших Block Builders Ethereum соблюдают санкции OFAC, говорится в новом отчете

Недавний отчет показывает, что пять из шести крупнейших Block Builders Ethereum теперь соблюдают санкции Управления по контролю за иностранными активами США (OFAC). В отчете, автором которого является исследователь Ethereum и аналитик данных Тони Варштеттер, подчеркивается заметное усиление цензуры в последние месяцы.

Проблемы цензуры Эфириума
Согласно отчету, цензура существует на нескольких уровнях в экосистеме Ethereum. Валидаторы имеют право выборочно включать или исключать транзакции в блоки, а ретрансляторы могут фильтровать блоки на основе определенных правил. Block Builders также могут отказаться от определенных транзакций. Эти уровни цензуры вызывают обеспокоенность по поводу нейтральности и децентрализации блокчейна.

В отчете Варштеттера говорится, что сопротивление цензуре имеет решающее значение для поддержания политического нейтралитета в блокчейнах. Децентрализация является фундаментальным принципом, поскольку централизация на любом уровне стека Ethereum потенциально может нанести вред всей экосистеме."

https://censorship.pics/

[AlexandrTDS]

ETF по эфиру приняли, но там объемы не большие, думаю люди сейчас не интересованы в крипте поэтому и ETF не отразился в эфире.

[jokers10]

ETF по эфиру приняли, но там объемы не большие, думаю люди сейчас не интересованы в крипте поэтому и ETF не отразился в эфире.

Там фьючерсные ETF, причём, насколько я понимаю, такие же фьючерсные, как и у биткойна, когда по сути это пари по цене на какой-то конкретный срок, т.е. реальные монетки эфира не будут никак задействованы, только курс. Соответственно, всех больше интересует игра с курсами биткойна, поэтому интереса к эфиру меньше. Не сказал бы, что это симптом отсутствия интереса к крипте в целом. Хотя... кто знает.

[zasad@]

https://www.coindesk.com/tech/2023/10/06/ethereum-has-become-more-centralized-since-the-merge-and-shanghai-upgrades-jpmorgan/
Ethereum стал более централизованным после слияния и обновлений в Шанхае: JPMorgan
"В банке с Уолл-стрит отметили, что Lido добавляет больше операторов узлов, чтобы ограничить количество стейкинга эфира, контролируемого одним оператором, и решить проблемы централизации.
Тем не менее, централизация со стороны любого объекта или протокола создает риски для Ethereum, поскольку «концентрированное количество поставщиков ликвидности или операторов узлов может выступать в качестве единой точки отказа или стать объектом атак или вступить в сговор с целью создания олигополии, которая будет продвигать их собственные интересы на всех уровнях». за счет интересов общества», — говорится в отчете."

[Dimasin]

https://www.coindesk.com/tech/2023/10/06/ethereum-has-become-more-centralized-since-the-merge-and-shanghai-upgrades-jpmorgan/
Ethereum стал более централизованным после слияния и обновлений в Шанхае: JPMorgan
"В банке с Уолл-стрит отметили, что Lido добавляет больше операторов узлов, чтобы ограничить количество стейкинга эфира, контролируемого одним оператором, и решить проблемы централизации.
Тем не менее, централизация со стороны любого объекта или протокола создает риски для Ethereum, поскольку «концентрированное количество поставщиков ликвидности или операторов узлов может выступать в качестве единой точки отказа или стать объектом атак или вступить в сговор с целью создания олигополии, которая будет продвигать их собственные интересы на всех уровнях». за счет интересов общества», — говорится в отчете."

На самом деле проблема централизации не сколько в стейкерах, сколько в дополнительной прокладке между стейкерами и транзакциями - релеях, которые контролируют 90% предложений блоков: https://beaconcha.in/relays

[A-Bolt]

На самом деле проблема централизации не сколько в стейкерах, сколько в дополнительной прокладке между стейкерами и транзакциями - релеях, которые контролируют 90% предложений блоков: https://beaconcha.in/relays

Во времена PoW инфраструктура MEV в сети Эфира была таким себе закрытым клубом. Майнинговые пулы в индивидуальном порядке могли договариваться с заинтересованными лицами о принятии от них транзакций напрямую, минуя мемпул, и сортировке транзакций в блоке таким образом, чтобы эти заинтересованные лица могли получить прибыль от этой сортировки. Всё это было централизовано на уровне пулов и главное - крайне непрозрачно: невозможно было извне достоверно установить какой пул этим занимается, а какой - нет, кто фильтрует транзакции, занимаясь фактически цензурой, а кто - нет.

Вместе с переходом Эфира на PoS инфраструктура MEV была кардинально реформирована.

Во-первых, инфраструктура MEV стала открытой со всех сторон. Любой валидатор может стать пропозером, предлагая сети блоки MEV, сконструированные билдерами. Любой желающий может стать билдером, формируя блоки для пропозеров. Посредниками между билдерами и пропозерами служат релеи, которые предлагают пропозерам наиболее ценные для них блоки, таким образом реализуется открытый аукцион блоков, то есть, в сеть попадёт блок того из билдеров, кто предлагает наивысшую оплату для пропозеров. Данная схема организации MEV получила название proposer-builder separation (PBS). Релеем также может стать любой желающий, разрешения спрашивать ни у кого не надо, хотя, конечно, необходимо себя прорекламировать среди билдеров и пропозеров в качестве релея.

Во-вторых, инфраструктура MEV стала наблюдаемой. Теперь стало видно, какая часть блоков - блоки MEV, а какая - обычные блоки, какое вознаграждение получают валидаторы-пропозеры от билдеров, какая часть блоков проходит через релеи, соблюдающие требования OFAC, то есть, поддерживающие цензуру транзакций.

Самая печальная ситуация с цензурой транзакций, проходящих через MEV была сразу после Слияния. На тот момент релеев было мало и большинство из них соблюдало требования OFAC. Со временем появились новые релеи, декларирующие нецензурируемость, и ситуация улучшилась благодаря открытости и децентрализованности этой схемы PBS.

Ограниченное количество релеев может создать впечатление централизации инфраструктуры MEV, но, в конце концов, до перехода на PoS ситуация с MEV была гораздо хуже. Сейчас мы, валидаторы, имеем открытый и прозрачный рынок MEV-блоков и свободу выбора релеев по критерию цензурируемости. А теперь представьте мелкого соло-майнера Эфира во времена PoW: имел ли он возможность влезть в тогдашний MEV, закрытый и непрозрачный?

[Dimasin]

На самом деле проблема централизации не сколько в стейкерах, сколько в дополнительной прокладке между стейкерами и транзакциями - релеях, которые контролируют 90% предложений блоков: https://beaconcha.in/relays

...
Во-первых, инфраструктура MEV стала открытой со всех сторон. Любой валидатор может стать пропозером, предлагая сети блоки MEV, сконструированные билдерами. Любой желающий может стать билдером, формируя блоки для пропозеров. Посредниками между билдерами и пропозерами служат релеи, которые предлагают пропозерам наиболее ценные для них блоки, таким образом реализуется открытый аукцион блоков, то есть, в сеть попадёт блок того из билдеров, кто предлагает наивысшую оплату для пропозеров. Данная схема организации MEV получила название proposer-builder separation (PBS). Релеем также может стать любой желающий, разрешения спрашивать ни у кого не надо, хотя, конечно, необходимо себя прорекламировать среди билдеров и пропозеров в качестве релея.

Во-вторых, инфраструктура MEV стала наблюдаемой. Теперь стало видно, какая часть блоков - блоки MEV, а какая - обычные блоки, какое вознаграждение получают валидаторы-пропозеры от билдеров, какая часть блоков проходит через релеи, соблюдающие требования OFAC, то есть, поддерживающие цензуру транзакций.

Самая печальная ситуация с цензурой транзакций, проходящих через MEV была сразу после Слияния. На тот момент релеев было мало и большинство из них соблюдало требования OFAC. Со временем появились новые релеи, декларирующие нецензурируемость, и ситуация улучшилась благодаря открытости и децентрализованности этой схемы PBS.

Ограниченное количество релеев может создать впечатление централизации инфраструктуры MEV, но, в конце концов, до перехода на PoS ситуация с MEV была гораздо хуже. Сейчас мы, валидаторы, имеем открытый и прозрачный рынок MEV-блоков и свободу выбора релеев по критерию цензурируемости. А теперь представьте мелкого соло-майнера Эфира во времена PoW: имел ли он возможность влезть в тогдашний MEV, закрытый и непрозрачный?

А причем тут мелкий соло-майнер, как впрочем и мелкий соло-валидатор, когда речь идет о централизации? Да, может MEV и стал более прозрачным, но релеев и сейчас менее десятка. И кто знает не объединились ли они для продвижения каких то своих целей? А то может им и объединяться не нужно. Несмотря на открытость архитектуры релеем не может стать любой, фактически это то же самое, что написать собственного PoS клиента. Вряд ли это под силу какому то одному, даже очень хорошему программеру.
Казалось бы, банков тоже очень много, по крайней мере их значительно больше десятка, но госорганы научились очень хорошо их контролировать. Тем и плоха централизация, что рано или поздно все эти релеи будут вынуждены исполнять требования контролеров. В таких условиях заморозить чьи либо средства в сети эфириума будет так же просто, как и на банковском счете, разве что совсем забрать эфир не смогут, но и заморозка уже очень хороший рычаг воздействия.
Ну и Виталик сам пока что не использует релеи.

[A-Bolt]

Да, может MEV и стал более прозрачным, но релеев и сейчас менее десятка. И кто знает не объединились ли они для продвижения каких то своих целей?

Тот же самый вопрос можно задать в отношении любой другой криптовалюты, в том числе, и к пулам Биткойн. А на вопрос: "Кто знает?" может дать ответ отслеживание в блокчейне последствий подобного сговора.

В августе 2022 года таким способом был уличён в цензуре транзакций пул Ethermine: он перестал включать в свои блоки транзакции Tornado Cash. А немного позднее, уже после Слияния, было обнаружено некорректное поведение релея Manifold, который позволял билдерам обманывать пропозеров, не выплачивая им заявленного вознаграждения. И хоть Manifold заявил о том, что такая ситуация возникла по ошибке, а не умышленно, всё равно этот релей до сих пор пасёт задних по доле прошедших через него MEV-блоков, ибо репутация испорчена навсегда.

Несмотря на открытость архитектуры релеем не может стать любой, фактически это то же самое, что написать собственного PoS клиента. Вряд ли это под силу какому то одному, даже очень хорошему программеру.

Софт релея открыт. Релей поднять легко, сложнее убедить им пользоваться.

Казалось бы, банков тоже очень много, по крайней мере их значительно больше десятка, но госорганы научились очень хорошо их контролировать. Тем и плоха централизация, что рано или поздно все эти релеи будут вынуждены исполнять требования контролеров.

С вашим настроением пора заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Можно обобщить ваше утверждение на всю крипту и заявить, что все майнинговые пулы будут вынуждены исполнять требования регуляторов. Ну и всё. Конец фильма. Вам не нравится схема PBS, внедрённая вместо мутной старой схемы времён PoW, но какая есть альтернатива? Если сейчас плохо, то как сделать лучше?

Ну и Виталик сам пока что не использует релеи.

Тем самым он вносит вклад в уменьшение цензуры в сети. Молодец. Но он понимает, что нельзя убедить всех валидаторов отказаться от дополнительного дохода, и поэтому разработчиками Эфира совместно с конторой Flashbots и была реализована PBS, как меньшее из зол, по сравнению с тем, что было раньше.

[Dimasin]

Софт релея открыт. Релей поднять легко, сложнее убедить им пользоваться.

Да, и правда, но не думаю, что такая связка как Postgres, Redis and Memcached прям так уж легко поднимается. Был некоторый опыт с этим Redis + Memcached и не скажу, что там прям так уж просто. Конечно, при желании, наличии времени и ресурсов задача вполне решаемая.

Казалось бы, банков тоже очень много, по крайней мере их значительно больше десятка, но госорганы научились очень хорошо их контролировать. Тем и плоха централизация, что рано или поздно все эти релеи будут вынуждены исполнять требования контролеров.

С вашим настроением пора заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Можно обобщить ваше утверждение на всю крипту и заявить, что все майнинговые пулы будут вынуждены исполнять требования регуляторов. Ну и всё. Конец фильма. Вам не нравится схема PBS, внедрённая вместо мутной старой схемы времён PoW, но какая есть альтернатива? Если сейчас плохо, то как сделать лучше?

Сейчас, вроде, проблем как раз таки не отмечается. Не уверен, что правильно понял, но по ссылке на исходники MEV-Boost Relay как раз об этом и пишут:

MEV is a centralizing force on Ethereum. Unattended, the competition for MEV opportunities leads to consensus security instability and permissioned communication infrastructure between traders and block producers. This erodes neutrality, transparency, decentralization, and permissionlessness.

[A-Bolt]

Не уверен, что правильно понял, но по ссылке на исходники MEV-Boost Relay как раз об этом и пишут:

MEV is a centralizing force on Ethereum. Unattended, the competition for MEV opportunities leads to consensus security instability and permissioned communication infrastructure between traders and block producers. This erodes neutrality, transparency, decentralization, and permissionlessness.

Всё правильно пишут. MEV способствует развитию негативных явлений в сети. Чтобы их ослабить и была реализована эта схема с релеями - PBS, там дальше об этом и написано:

The mev-boost relay is a trusted mediator between block producers and block builders. It enables all Ethereum proof-of-stake validators to offer their blockspace to not just Flashbots but other builders as well. This opens up the market to more builders and creates competition between them, leading to more revenue and choice for validators, and better censorship-resistance for Ethereum.

[safar1980]

По данным dune, Coinbase в настоящее время имеет 3,873 миллиона ETH и является вторым по величине объектом ETH после Lido, на долю которого фактически приходится 14,1%. В последнее время доля рынка Lido приблизилась к 1/3, что вызвало обеспокоенность сообщества по поводу риска централизации
https://twitter.com/WuBlockchain/status/1710862067618791796
https://dune.com/hildobby/eth2-staking

[Smartprofit]

Читал, что Чарльз Хоскинсон (основатель проекта Ada (Cardano) недавно в своем твиттере фактически обвинил Виталика Бутерина в плагиате, то есть в копировании основной идеи Cardano, связанной с его протоколом консенсуса. Это на последнее реформаторское предложение Виталика.

Вообще-то что делает Ethereum, я может чего - то не понимаю,  - это делает какие-то костыли, приделанные на костыли, система становится такой сложной, что скоро поспорит в своей запутанности с экосистемой EOS. Я тоже еще почитал, посты в этой теме, трэш какой-то. Такую систему простому пользователю объяснить уже совсем непросто. Я понимаю, что есть определенная прозрачность, возможно она повысилась, но все же.

Кстати цена Эфириума, выраженная  в Биткоинах, весь последний год падает, и непонятно когда дойдёт до до дна. А на последнем бычьем рынке очень реально было заработать торгуя Эфириум против Биткоина. А сейчас похоже весь этот рост потерян. И что дальше?

[Unsoldier]

Читал, что Чарльз Хоскинсон (основатель проекта Ada (Cardano) недавно в своем твиттере фактически обвинил Виталика Бутерина в плагиате, то есть в копировании основной идеи Cardano, связанной с его протоколом консенсуса. Это на последнее реформаторское предложение Виталика.

Вообще-то что делает Ethereum, я может чего - то не понимаю,  - это делает какие-то костыли, приделанные на костыли, система становится такой сложной, что скоро поспорит в своей запутанности с экосистемой EOS. Я тоже еще почитал, посты в этой теме, трэш какой-то. Такую систему простому пользователю объяснить уже совсем непросто. Я понимаю, что есть определенная прозрачность, возможно она повысилась, но все же.

Кстати цена Эфириума, выраженная  в Биткоинах, весь последний год падает, и непонятно когда дойдёт до до дна. А на последнем бычьем рынке очень реально было заработать торгуя Эфириум против Биткоина. А сейчас похоже весь этот рост потерян. И что дальше?

Если идея хорошая, то чё бы и не взять её на вооружение. А предположим никто ничего не копировал бы у друг друга, то получается биткоин должен быть единственной криптовалютой. Наверно, Хоскинсона задело, что Виталик не сослался в статье на него) Да и вообще по-любому же и сам Хоскинсон до всего это не один додумался.

Про сложность эфира, тут конечно да, есть над чем подумать. Но в принципе, если нужно просто подключить кошелек и кинуть транзу, то всё легко.

[Smartprofit]

Читал, что Чарльз Хоскинсон (основатель проекта Ada (Cardano) недавно в своем твиттере фактически обвинил Виталика Бутерина в плагиате, то есть в копировании основной идеи Cardano, связанной с его протоколом консенсуса. Это на последнее реформаторское предложение Виталика.

Вообще-то что делает Ethereum, я может чего - то не понимаю,  - это делает какие-то костыли, приделанные на костыли, система становится такой сложной, что скоро поспорит в своей запутанности с экосистемой EOS. Я тоже еще почитал, посты в этой теме, трэш какой-то. Такую систему простому пользователю объяснить уже совсем непросто. Я понимаю, что есть определенная прозрачность, возможно она повысилась, но все же.

Кстати цена Эфириума, выраженная  в Биткоинах, весь последний год падает, и непонятно когда дойдёт до до дна. А на последнем бычьем рынке очень реально было заработать торгуя Эфириум против Биткоина. А сейчас похоже весь этот рост потерян. И что дальше?

Если идея хорошая, то чё бы и не взять её на вооружение. А предположим никто ничего не копировал бы у друг друга, то получается биткоин должен быть единственной криптовалютой. Наверно, Хоскинсона задело, что Виталик не сослался в статье на него) Да и вообще по-любому же и сам Хоскинсон до всего это не один додумался.

Про сложность эфира, тут конечно да, есть над чем подумать. Но в принципе, если нужно просто подключить кошелек и кинуть транзу, то всё легко.

Я же рассказывал, что недавно прослушал аудиоподкаст Искатели в MEV, там как раз было интервью с двумя такими искателями, которые эксплуатируют несовершенство блокчейна Эфириума, а также других блокчейнов.

Если честно был плохой перевод с английского, кроме того вероятно мне, в какой-то мере не хватает технических знаний, чтобы понять этих людей. Это же уникальная профессия, таких людей штук 500 на весь земной шар.

Однако, что я для себя уяснил, один искатель проговорился, что есть определённый сговор между участниками системы, они передают друг другу информацию и использует её для своих так сказать делишек.

То есть, всё-таки у меня сложилось впечатление, что система очень сложная, и достаточно уязвимая для профессиональной атаки. И она всё больше и больше похожа на социальное общество, где есть и сговор, и есть коррупция. Сатоши Накамото всё-таки не зря, основную ставку делал на уменьшение человеческого фактора, в пользу программного алгоритма. А то, что в этой ветке рассказывается (я вчера на ночь почитал) ну один-в-один EOS. Что-то такое мог Дэн Лаример придумать, со своим отцом. Я кстати помню читал белую бумагу Комодо, так там в списке литературы половина трудов Дэна Ларимера, думаю и Кардано, и Эфириум, тоже по-хорошему должны были бы на Ларимера ссылаться.

Основной принцип -  делай как можно более сложно и  непонятно.