[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[Dimasin]

Какова вероятность, что при случайном выборе из 368000 валидаторов будет потеряно 4 слота подряд?
Как оказалось при мизерной вероятности это все же случилось. Потеряны слоты с 3748953 по 3748956, у 2-х валидаторов потерявших слоты в подписи блоков есть упоминание клиента "teku", у одного из оставшихся "validating_from_DAppNode", что так же может означать, что у него тот же клиент.
Раньше вызывало удивление двух подряд потерянных слотов, но четыре слота подряд вряд ли может означать чистую случайность.
Через несколько слотов снова два подряд потерянных слота: 3748960 и 3748961, у второго валидатора в подписи снова упоминание клиента "teku". Вывод очевиден.

Есть ощущение что это инфура теряет блоки, они как раз на Теку свою ноду валидаторов держут, многие ее используют как бэкап.

Я до таких тонкостей не разбирался в причинах потерь слотов. Реально наблюдал только один сценарий: валидатор должен включить в предлагаемый слот хэш предыдущего слота (n-1). В этом конкретном случае, видимо, у валидатора не было информации о предыдущем слоте, хотя предыдущий слот реально был сетью принят, но с опозданием. Валидатор предлагает слот с хэшем слота n-2 и, естественно, такой слот сеть не принимает.
Вообще с этими опозданиями слотов беспредел. Предлагающий может заявить олот в течении всех 12 секунд, выделенных для слота, и сеть этот слот примет, а валидатор должен подписать аттестацию в течение 3-х секунд. Если опоздает или совсем не отправит - получит штраф, если отправит с неверным заголовком - уменьшат и без того низкий %.

[KTChampions]

Все в этом мире лоббируется. Биткоин тоже игрушка у мировой олигархии. Они майнили и выкупали первые 3 халвинга, но выйти они не могут, потому что это пузырь.
Когда они наиграются с биткоином, они его цену тоже опустят и продадут все хомякам. Его делистнут со всех мировых бирж как скам и будут строить новую централизованную криптофинансовую систему.

Зачем шаблон ломаете сектантам? А как жи накамотозация децентрализация, криптоанархия и вот это вот всё?  

Кстати, почему мало кто задумывается еще о таком парадоксе - когда мы себе представляем "криптоанархиста который исчез с радаров за сколько то там шагов" (есть соответствующая тема на форуме) мы скорее представляем чувачка в капюшоне и флешкой в кармане чем такого же чувачка, но еще и таскающем за собой ангар асиков плюс электроподстанцию на несколько Мегаватт. А ведь в реальности такая картина ближе к правде.


Сильно не слежу (забил) но опять противоречивые новости по срокам перехода  Но раз точной/примерной даты/блока нет делаю вывод что все как было долгостроем так и остается.

[zasad@]

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1525301234516652032?
https://whattonews.ru/buterin-izobrjol-metod-borby-s-atakoj-51-na-blokchejn-ethereum/
"Нам нужно разрешить топовым пулам для стейкинга увеличивать свои расценки. Например, если на долю пула приходится больше 15% валидаторов, то он должен повышать комиссию за использование своего сервиса до тех пор, пока число валидаторов не опустится ниже 15% от общего показателя, — заявил Виталик."

[Boristhecat]

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1525301234516652032?
https://whattonews.ru/buterin-izobrjol-metod-borby-s-atakoj-51-na-blokchejn-ethereum/
"Нам нужно разрешить топовым пулам для стейкинга увеличивать свои расценки. Например, если на долю пула приходится больше 15% валидаторов, то он должен повышать комиссию за использование своего сервиса до тех пор, пока число валидаторов не опустится ниже 15% от общего показателя, — заявил Виталик."

Идея хорошая, но теперь надо придумать/внедрить механизм принудительного увеличения комиссий пулам, которые контролируют >15% валидаторов, что-то вроде бомбы сложности но для отдельных пулов. Иначе как повлиять на те пулы, которые по каким-либо соображениям не будут увеличивать комиссии?

[The0ldl_lser]

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1525301234516652032?
https://whattonews.ru/buterin-izobrjol-metod-borby-s-atakoj-51-na-blokchejn-ethereum/
"Нам нужно разрешить топовым пулам для стейкинга увеличивать свои расценки. Например, если на долю пула приходится больше 15% валидаторов, то он должен повышать комиссию за использование своего сервиса до тех пор, пока число валидаторов не опустится ниже 15% от общего показателя, — заявил Виталик."

Идея хорошая, но теперь надо придумать/внедрить механизм принудительного увеличения комиссий пулам, которые контролируют >15% валидаторов, что-то вроде бомбы сложности но для отдельных пулов. Иначе как повлиять на те пулы, которые по каким-либо соображениям не будут увеличивать комиссии?

с виду хорошая идея, но по-моему смысла мало - в конце пути все равно остается один пул (под разными названиями), какой смысл ему наказывать свои "филиалы"? Разве что ради показухи. Не пацаны, сама идея поса утопия.

[Dimasin]

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1525301234516652032?
https://whattonews.ru/buterin-izobrjol-metod-borby-s-atakoj-51-na-blokchejn-ethereum/
"Нам нужно разрешить топовым пулам для стейкинга увеличивать свои расценки. Например, если на долю пула приходится больше 15% валидаторов, то он должен повышать комиссию за использование своего сервиса до тех пор, пока число валидаторов не опустится ниже 15% от общего показателя, — заявил Виталик."

Перевод буквально не точный

Speculative controversial take: we should legitimize price gouging by top stake pool providers. Like, if a stake pool controls > 15%, it should be accepted and even *expected* for the pool to keep increasing its fee rate until it goes back below 15%.

"мы должны узаконить взвинчивание цен", не разрешить, а именно узаконить, что бы это не значило. Как это сделать Виталик, видимо, еще не придумал. Смартконтракты тут вряд ли помогут. Или помогут?

[delfastTions]

С чего это Виталик так решил, что 15% разумная цифра для того чтоб рубить пулы? А мне кажется, что нормально было бы и на уровне 5-7 начинать рубить. Или сделать динамическое увеличение затрат валидатора при увеличении пула.
Однако как сообщество  Эфириума будет решать вопрос?
Ведь для валидаторов создаётся серьёзный головняк - им придётся постоянно скакать из пула в пул.   
Короче чехорда может начаться.

[zasad@]

https://twitter.com/VitalikButerin/status/1525301234516652032?
https://whattonews.ru/buterin-izobrjol-metod-borby-s-atakoj-51-na-blokchejn-ethereum/
"Нам нужно разрешить топовым пулам для стейкинга увеличивать свои расценки. Например, если на долю пула приходится больше 15% валидаторов, то он должен повышать комиссию за использование своего сервиса до тех пор, пока число валидаторов не опустится ниже 15% от общего показателя, — заявил Виталик."

Перевод буквально не точный

Speculative controversial take: we should legitimize price gouging by top stake pool providers. Like, if a stake pool controls > 15%, it should be accepted and even *expected* for the pool to keep increasing its fee rate until it goes back below 15%.

"мы должны узаконить взвинчивание цен", не разрешить, а именно узаконить, что бы это не значило. Как это сделать Виталик, видимо, еще не придумал. Смартконтракты тут вряд ли помогут. Или помогут?

Перевод я взял со статьи, но сам не проверил. Речь не о пулах а о провайдеров для пулов. Не POW майнинг.
https://pro.nansen.ai/eth2-deposit-contract
Пока все отлично, лидеры Кракен и Коинбейз по 10%. Но лучше будет, если участники будут запускать ноду самостоятельно

[Boristhecat]

Идея хорошая, но теперь надо придумать/внедрить механизм принудительного увеличения комиссий пулам, которые контролируют >15% валидаторов, что-то вроде бомбы сложности но для отдельных пулов. Иначе как повлиять на те пулы, которые по каким-либо соображениям не будут увеличивать комиссии?

с виду хорошая идея, но по-моему смысла мало - в конце пути все равно остается один пул (под разными названиями), какой смысл ему наказывать свои "филиалы"? Разве что ради показухи. Не пацаны, сама идея поса утопия.

В POW тоже идет (уже прошел) естественный процесс укрупнения пулов, но опасность атаки компенсируется экономическими соображениями. В POS экономические соображения еще жестче (скомпрометировав валюту пул обесценивает свои средства), так какой смысл городить эти заплатки? Думаю чисто ради имиджа. Поэтому Виталика вполне устроит один пул с 99% валидаторов лишь бы он был формально разбит на несколько пулов под разными названиями.

[Azrieli]

Переход ETH с PoW на PoS может пройти в августе. Если вдруг появятся какие-нибудь дополнительные риски, то в сентябре или октябре - Виталик Бутерин

 

[KTChampions]

Переход ETH с PoW на PoS может пройти в августе. Если вдруг появятся какие-нибудь дополнительные риски, то в сентябре или октябре - Виталик Бутерин

 

Виталик забыл уточнить одну маленькую подробность - август/сентябрь/октябрь какого года? 

Что касается рисков, то видимо вот эти рассуждения про 15% валидаторов на пул и механизмы поддержания этой цифры это и есть предварительные вбросы о будущих "неожиданно" появившихся рисках. Пока что я все больше крепну в убеждении что пос для эфира это линия горизонта, и прежде всего сами разработчики будут делать все возможное чтобы к ней не приблизиться.

[delfastTions]

Переход ETH с PoW на PoS может пройти в августе. Если вдруг появятся какие-нибудь дополнительные риски, то в сентябре или октябре - Виталик Бутерин

 

Виталик забыл уточнить одну маленькую подробность - август/сентябрь/октябрь какого года?  

Что касается рисков, то видимо вот эти рассуждения про 15% валидаторов на пул и механизмы поддержания этой цифры это и есть предварительные вбросы о будущих "неожиданно" появившихся рисках. Пока что я все больше крепну в убеждении что пос для эфира это линия горизонта, и прежде всего сами разработчики будут делать все возможное чтобы к ней не приблизиться.

Лучше бы эта линия превратилась бы как говорят  астрофизики в " горизонт событий" .
Однако уже столько раз этот переход был обсосан со всех сторон, что должен произойти.
Сомневаюсь что это будет сентябрь-октябрь, скорее 1 кв. 2023.
Но по мне от этого перехода когда бы он не произошёл, комьюнити только ещё огребет проблем.
Говорил мне мудрый отец когда то - не ломай, что и так работает.  
Вот не внемлют голосу разума Воталик и Ко.
Кстати про пресловутую зелёную повестку.
Тут на Маска наехали что Тесла оказывается нихера не зелёная (что понятно из за аккумуляторов и всего что там другого типа смазки). Правда на него вообще наехали по причине обсера им демпартии. Но все же.

[viljy]

Как видно, децентрализация у них не работает, иначе с чего бы эти рассуждения о костылях 15% и комиссиях. То же самое что покупки битка в обеспечение ust - такие же костыли для несовершенной конструкции. Тем более учитывая сколько валидаторов лично принадлежит виталику, его папаше и в скольких ещ их доля (во всех  ). Делегированный POS полностью сосредоточен на скорости в ущерб безопасности и децентрализации. Интересно чем тогда эфир будет лучше соляны и остального такого же. Вспоминается поползновения начальника хриплого и подпевающий голос яковенко сделать биток тоже POS. Что то вроде такой логики "Если мы сидим в гавне то почему ты в белом?"
Майнеры конечно тоже концентрируются, но там в любом случае единого начальника нет и прищемить яйца некому. Хотя бы пока что.

[delfastTions]

Как видно, децентрализация у них не работает, иначе с чего бы эти рассуждения о костылях 15% и комиссиях. То же самое что покупки битка в обеспечение ust - такие же костыли для несовершенной конструкции. Тем более учитывая сколько валидаторов лично принадлежит виталику, его папаше и в скольких ещ их доля (во всех  ). Делегированный POS полностью сосредоточен на скорости в ущерб безопасности и децентрализации. Интересно чем тогда эфир будет лучше соляны и остального такого же. Вспоминается поползновения начальника хриплого и подпевающий голос яковенко сделать биток тоже POS. Что то вроде такой логики "Если мы сидим в гавне то почему ты в белом?"
Майнеры конечно тоже концентрируются, но там в любом случае единого начальника нет и прищемить яйца некому. Хотя бы пока что.

Вот эта тема что битку тоже надо переходить на PoS упорно начинает втюхивать криптанам вся эта зеленo-голубая тусoвка.
И это вообще-то напрягает.
Остаётся надеяться, что найдутся здравомыслящие криптаны, и не позволят издеваться над  прекрасной идеей PoW.
Наверное надо дождаться когда кто то из крупняка типа Соланы или Эфириума  обосрется пополной на каком нибудь очередном релизе. Так, что станет очевидна роль центра силы. И бессилие  валидаторов.
Кстати как раз у Соланы уже были такие нюансы, но как то они сумели это все замотать.

[Dimasin]

Как видно, децентрализация у них не работает, иначе с чего бы эти рассуждения о костылях 15% и комиссиях. ...

Это точно, пулы ETH2 - зло. Вот, к примеру, сегодня, на 12 часов лег пул "Bitcoin suisse" спровоцировав такое количество пропущенных слотов, что вряд ли кому то это показалось мало: столько штрафов из за них, такого еще не было. Но на официальном сайте https://bitcoinsuisse.com об этом ни слова.

И, практически следом, очередной баг в основной сети ETH2 - сеть не приняла 7 слотов подряд (3887075 - 3887081) из за, скорее всего, некорректной работы ПО. В данном случае нет данных о каких то конкретных клиентах.
Суть проблемы - первый не принятый слот (3887075) был  отвергнут по причине неправильного parentRoot. Остальные 6 отвергнутых сетью слотов предлагались валидаторами без учета предыдущего состояния слота (принят/отвергнут) и лишь восьмой валидатор, предложивший 3887082 слот, "догадался" как нужно правильно действовать.

slot=3887073 block=0x1468af1a... parentRoot=0xebc60e7e...
slot=3887074 block=0x9c2a567e... parentRoot=0x1468af1a...
slot=3887075 block=0x0b38195c... parentRoot=0x1468af1a...
slot=3887076 block=0x66176165... parentRoot=0x0b38195c...
slot=3887077 block=0x49acb233... parentRoot=0x66176165...
slot=3887078 block=0x73708c17... parentRoot=0x49acb233...
slot=3887079 block=0x6b72f504... parentRoot=0x73708c17...
slot=3887080 block=0x91f747e3... parentRoot=0x6b72f504...
slot=3887081 block=0x2fb24231... parentRoot=0x91f747e3...
slot=3887082 block=0x4f7981da... parentRoot=0x9c2a567e...

Вроде бы разработчики в курсе: https://twitter.com/koeppelmann/status/1529458000011972610

[zasad@]

https://happycoin.club/reorganizacziya-v-seti-beacon-chain-mozhet-otlozhit-perehod-ethereum-na-pos/
"Peopгaнизaция в ceти Beacon Chain мoжeт oтлoжить пepexoд Ethereum нa PoS
B пpeддвepии oбнoвлeния The Merge (Cлияния), пpeдвapитeльнo зaплaниpoвaннoгo нa aвгуcт, вчepa ceть Beacon Chain Ethereum пepeжилa peopгaнизaцию ceми блoкoв. Пo дaнным Beacon Scan, 25 мaя ceмь блoкoв c нoмepaми oт З 887 075 дo З 887 081 были выбиты из Beacon Chain в пepиoд c 08:55:2З дo 08:56:З5 UTC."

[The0ldl_lser]

Благодаря таким реоргам можно приблизительно предположить, насколько сеть является децентрализованной. Проще говоря, сколько "независимых" нод хостится в одном месте

[Dimasin]

Благодаря таким реоргам можно приблизительно предположить, насколько сеть является децентрализованной. Проще говоря, сколько "независимых" нод хостится в одном месте

В данном случае только 2 из 7 предложивших невалидные слоты валидаторов принадлежат одному и тому же пулу - "Bitcoin suisse". Тут дело не в обычном пропуске слота, когда валидатор по какой то причине не синхронизирован с сетью, а скорее всего в несовершенстве ПО. Слоты были предложены вовремя, только не учли одного факта - непринятия сетью предыдущего слота. Надеюсь разработчики обратят более пристальное внимание на эту проблему.

[KTChampions]

В данном случае только 2 из 7 предложивших невалидные слоты валидаторов принадлежат одному и тому же пулу - "Bitcoin suisse". Тут дело не в обычном пропуске слота, когда валидатор по какой то причине не синхронизирован с сетью, а скорее всего в несовершенстве ПО. Слоты были предложены вовремя, только не учли одного факта - непринятия сетью предыдущего слота. Надеюсь разработчики обратят более пристальное внимание на эту проблему.

Неожиданно 

Эфир это ПО. Любое ПО подвержено рискам и на програмном и на аппаратном уровне. Тут некоторые риски изначально на уровне идеологии зашиты, например, атака 51%.
Эфир 2.0 это вообще пиздец какое усложненное ПО -> вероятность наличия тут дыр, уязвимостей и т.д. на мой взгляд просто равно единице. Вопрос кто первым найдет и как использует. А с учетом того что "команд" много (и не про все мы знаем), и нет даже гарантий что в официальных командах нет двойных агентов ждать "легкого" перехода на Эфир 2.0 это ничуть не менее оптимистично чем писать письмо Деду Морозу.

Разрабам повезло что сейчас эта хрень (в подробности технические не вдавался) произошла, а не после перехода, представляю в какой ад крипторынок полетит если эфир2 после запуска спустя недельку навернется 
Хотя нее, не представляю - думаю бесконечно будут откладывать.

[A-Bolt]

Разрабам повезло что сейчас эта хрень (в подробности технические не вдавался) произошла, а не после перехода

А что, собственно, случилось? Сеть сама без посторонней помощи разрулила данную ситуацию. Не пришлось прибегать к экстренным откатам, аварийным хардфоркам и прочим хирургическим вмешательствам. Само рассосалось. Если бы это случилось после слияния, пользователи, отправляющие транзакции, ничего бы и не заметили.